[RSD39]

Суть вопроса такова. Проектная документация разработана одной проектной организацией и прошла экспертизу, а рабочая документация разрабатывается другой проектной организацией. Так кто же из них должен быть вписан в акты на скрытые работы?

[Komplanar]

Если следовать абсолютным формулировкам, то в бланках АОСР от 2017 года фигурирует именно проектная документация. А рабочая документация, согласно ГОСТ 21.001-2013, 3.1.5, 6

3.1.5 проектная документация: Совокупность текстовых и графических документов, определяющих архитектурные, функционально-технологические, конструктивные и инженерно-технические и иные решения проектируемого здания (сооружения), состав которых необходим для оценки соответствия принятых решений заданию на проектирование, требованиям технических регламентов и документов в области стандартизации и достаточен для разработки рабочей документации для строительства. 3.1.6 рабочая документация: Совокупность текстовых и графических документов, обеспечивающих реализацию принятых в утвержденной проектной документации технических решений объекта капитального строительства, необходимых для производства строительных и монтажных работ, обеспечения строительства оборудованием, изделиями и материалами и/или изготовления строительных изделий.

[Альф]

Сообщение от RSD39 Так кто же из них должен быть вписан в акты на скрытые работы?

Тот, у кого подписан договор на авторский надзор.

[yarrus77]

Сообщение от Альф Тот, у кого подписан договор на авторский надзор.

плюс
Перечень основных видов скрытых работ, ответственных конструкций, участков сетей инженерно-технического обеспечения, в освидетельствовании которых принимает участие проектировщик, определяется договором на осуществление авторского надзора;

[Валериан]

Сообщение от RSD39 Так кто же из них должен быть вписан в акты на скрытые работы?

А где написано необходимость оформления актов на скрытые работы?

[xopolllo]

Offtop: тупанул

[AkulaBig]

Акты скрытых работ подписывает куратор. Проектировщик тут не при чем. Но можно заключить договор авторского надзора и за соответствующую плату обязать ГИПа подписывать акты скрытых работ.

[yarrus77]

Сообщение от AkulaBig Но можно заключить договор авторского надзора и за соответствующую плату обязать ГИПа подписывать акты скрытых работ.

у нас как правило так и происходит. Право на ведение авторского надзора у нескольких человек по соответствующим разделам, акты закрывает ГИП после исправления недочетов, внесенных в журнал.

[And_rey]

В принципе всех ответственных кто проводил освидетельствование. Вряд ли простой инженер разработчик КЖ или КР не глядя будет там подписываться

[Валериан]

Еще вопрос автору темы

Сообщение от RSD39 Проектная документация разработана одной проектной организацией и прошла экспертизу, а рабочая документация разрабатывается другой проектной организацией. Так кто же из них должен быть вписан в акты на скрытые работы?

А где вы в акте скрытых работ нашли упоминание рабоче документации?
По моему в акте русским языком написано - представитель лица, осуществляющего подготовку проектной документации
http://доматут.рф/article/akt_skrytykh_rabot.php
При чем здесь вообще рабочая документация
Иногда строят вообще без рабочей документации, по проектной
https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=135401
Правда не очень то получается - https://59.ru/text/gorod/65501081/

[ShaggyDoc]

Сообщение от Валериан А где вы в акте скрытых работ нашли упоминание рабоче документации? По моему в акте русским языком написано - представитель лица, осуществляющего подготовку проектной документации http://доматут.рф/article/akt_skrytykh_rabot.php При чем здесь вообще рабочая документация Иногда строят вообще без рабочей документации, по проектной

Ну, мало ли как строят "где-то в горах". Бывает и вообще безо всякой документации строят.
Как осуществляется строительство - установлено с СП 48.13330.2011 Организация строительства. Никаких "иногда" там не предусматривается. Ведение всей исполнительной документации (в том числе АОСР) предусмотрено именно по рабочей документации.

А то, что в бланке акта записали "Лицо, осуществляющее подготовку проектной документации" просто говорит о малограмотности чиновников. Для многих из них является страшной тайной, что слова "проектная документация" это уже не общее понятие про "все бумажки", а специальный термин.

И что в современной проектной документации нет большинства решений, по которым производятся работы и которые надо актировать - они не знают. Не знают и того, что проектная и рабочая документация очень часто разрабатывается разными организациями.

[Валериан]

Сообщение от ShaggyDoc Ну, мало ли как строят "где-то в горах"

Но это https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=135401 не в горах строят и тем не менее строят без рабочей документации, по проектной.

Сообщение от ShaggyDoc А то, что в бланке акта записали "Лицо, осуществляющее подготовку проектной документации" просто говорит о малограмотности чиновников

Тем не менее, закон суров, но это закон, если написано - Лицо, осуществляющее подготовку проектной документации, дак и надо привлекать к этому делу это лицо, а не какое то другое

[kosiacc]

Странный какой-то вопрос. Давайте сначала разберемся что именно делает представитель проектировщика когда ставит подпись в АОСР. Человек своей подписью подтверждает что такого-то числа он был на объекте, посмотрел что по факту сделано тоже что в чертеже и сказал "Ябаште дальше" поставил подпись и удалился. Теперь разбиремся почему позвали его, а не бомжа с вокзала. Позвали его потому что он закреплён приказом в котором прописанно, что он имеет право визировать акты АОСР. Его могло бы и не быть если бы небыло приказа на АН, и там вообще от проектировщика никто бы не подписывался. Так вот теперь просто надо понять с кем заключён договор на АН и кто по приказу на АН наделён полномочиями по визированию актов.
Я думаю людей с толку сбивает что типа есть такая строка "подпись представителя осуществляющего подготовку проектной документации" но по факту этого представителя может и не быть, почему то никого не смущает что нету подписи "представитель иного"


Отправлено с моего Redmi 4 через Tapatalk

[Rebekka]

Добрый день!

Заказчик рабочей документации, при реализации проекта по подземной прокладке трубопровода ХВС, требует разработчиков документации подписываться в актах скрытых работ.

В каком нормативном документе (законе) прописано, что необходимо подпись проектировщика в актах скрытых работ?
Обязательна ли подпись проектировщика в акте на скрытые работы?

Договор авторского надзора не заключен и не планируется.

[Alkor527]

Сообщение от Rebekka Договор авторского надзора не заключен и не планируется.

Встречный вопрос: В каком законе прописано, что мой сосед по гаражу не должен подписывать ваши акты на скрытые работ?
Зачем проектировщик должен что-то подписать, если он официально за производством работ не следит. Эти подписи никакой юридической силы иметь не будут. Можно с тем же успехом весь забор на стройке подписями изрисовать.

[Картошка]

СП 246 и, в частности, раздел 4 оного и п. 5.2 под буковкой Е.
Если нет надзора, то проектировщик и не нужен тутова.

[ingt]

Сообщение от Alkor527 он официально за производством работ не следит

Как он докажет, что не следил, если его подпись в акте, который говорит, что он следил?

[Podpolie]

Сообщение от Rebekka Договор авторского надзора не заключен и не планируется.

Прикольно было бы посмотреть, как будут сдавать сети району потом.
Основанием, что он там был есть договор. И при любой проверке этот договор кладется на стол. Во всяком случае так в легальном стр-ве. А если нет договора на АН, то и подписей никаких нет. Там деньги не такие что бы разорился заказчик. Ну какой нормальный человек поедет в тутуево за свой счет, тратя свое время лазая по траншеям и прочим руинам. Фотофиксацию можно засунуть в скотсети если ты сомневаешься в честности участников процесса.
А зачастую бывает и так. Переругался заказчик с проектировщиком. Но как правило это исключение. Он в праве пригласить на авторский надзор другую фирму, обладающую этим правом. Было так на паре объектов.
А было и так. За меня расписались. Распутывая махинации ко мне пришли. Там много чего было, это мелочи. Договора нет, подписи фиктивные. Вот моя закорючка, у Вас же есть лаборатория специальная - проверьте. Вот какие то нормы и правила договорных отношений, покопался не поленился, показал. Они все поняли и пошли дальше публику раскручивать))). Всего то на час было переговоров. Попросили копию того документа))), чистое разорение на ксероксе))).
Приказ подоспел, свеженький о ведении исполнительной))). Все остальное это копаться по букварям если охота.
https://normativ.kontur.ru/document?...umentId=449846

[Alkor527]

Сообщение от ingt Как он докажет, что не следил, если его подпись в акте, который говорит, что он следил?

Сообщение от Rebekka Договор авторского надзора не заключен и не планируется.

У вас докУменты есть? Неету! А усы и подделать можно.
За что проектировщика в случае чего могут привлечь? За несоответствие фактическим работам акту? На основании чего? Договора которого нет?
Со стороны заказчика такая исполнительная будет считаться подлогом. И проблем еще больше будет только у него.

[Podpolie]

Сообщение от Alkor527 У вас докУменты есть? Неету! А усы и подделать можно.

Offtop: Этот товарищ с доказательствами сложный он, из темы:
— Купи слона!
— Зачем мне слон?
— Все спрашивают «зачем он мне» , а ты возьми и купи слона.
— Отстань!
— Отстану, только вначале ты купи слона

[Dusty]

Сообщение от Rebekka Добрый день! Заказчик рабочей документации, при реализации проекта по подземной прокладке трубопровода ХВС, требует разработчиков документации подписываться в актах скрытых работ. В каком нормативном документе (законе) прописано, что необходимо подпись проектировщика в актах скрытых работ? Обязательна ли подпись проектировщика в акте на скрытые работы? Договор авторского надзора не заключен и не планируется.

В АОСР проектировщика пишем, который делал ПД (если были корректировки - то кто последний тот и папа).
Если в ПД есть указание, что должен осуществляться авторский надзор, то и подпись проектировщика должна быть. (и в строке "представитель лица ..." - указать кто осуществлял надзор и это не обязательно разработчик ПД)
! Но ! если договора авторского надзора нет - то и заставить проектировщика подписать АОСР не получиться.
Как правильно написал Podpolie авторский надзор - может быть любая фирма, обладающая этим правом.

[ingt]

Сообщение от Alkor527 За что проектировщика в случае чего могут привлечь? За несоответствие фактическим работам акту? На основании чего? Договора которого нет? Со стороны заказчика такая исполнительная будет считаться подлогом. И проблем еще больше будет только у него.

Может вы и правы, но я бы не стал экспериментировать и подписывать акты, если сам не видел работ. Никто не знает как дело развернут в случае чего.

[maks-ufa]

Сообщение от Alkor527 Договора которого нет?

С одной стороны подпись может быть юридически ничтожной. А с другой можно рассматривать как безвозмездное участие в авторском надзоре, да - без договора. Подпись то не поддельная!

[Alkor527]

Дык я вроде и не говорил что надо что-то подписывать )

Сообщение от Alkor527 #15 Зачем проектировщик должен что-то подписать, если он официально за производством работ не следит.

----- добавлено через ~15 мин. -----

Сообщение от maks-ufa А с другой можно рассматривать как безвозмездное участие в авторском надзоре

Ага, встал такой с утра и думаешь, чего бы мне сегодня безвозмездно подписать

[Podpolie]

Offtop: БеСвозДмезно)))
Наше кино это самое крутое кино. Там ответы на все случаи жизни и творчества. Надо кВассику смотреть.

----- добавлено через ~8 мин. -----
В наших интересах, что бы объекты были дороже. Зкономить не надо, что бы не было безвозмездно))).
Лимит затрат на проведение авторского надзора определяется в размере 0,2 процентов (не более) от итога графы 8 глав 1-9 сводного сметного расчета и включается в графы 7 и 8. При этом затраты на проведение авторского надзора включаются в главу 12 сводного сметного расчета.

[Pavel_V]

Сообщение от Alkor527 Ага, встал такой с утра и думаешь, чего бы мне сегодня безвозмездно подписать

Устный договор по ГК тоже договор.

Сообщение от Podpolie При этом затраты на проведение авторского надзора включаются в главу 12 сводного сметного расчета.

Чихали все на этот ССР. Разве что бюджет может что-то там ссылаться. Частникам эти МДС-ы по одному месту.

[Podpolie]

Сообщение от Pavel_V Чихали все на этот ССР

Это фраза из писанины Минстроя от 15.10.2020 г.. Люди топят за металл, а Вы чихать...?
Частникам все пофигу. Но потом прибегают когда надо. Ну например район сети не принимает и не дают подключится))).

[Атрибут]

АН - обременение.

Сообщение от Podpolie 0,2 процентов (не более) от итога графы 8 глав 1-9 сводного сметного расчета

Гроши.

[ingt]

Сообщение от Атрибут АН - обременение.

100 %. Имеет ли право проектировщик отказаться от АН?

[Podpolie]

Обременение для того кто свое произведение не ценит. Или кому натура не интересна. Так в конторе сидеть, тепло и хорошо. У меня спецработы хобби, мне интересно для практики.
Я отказался один раз. "Стена в грунте" практически в центре Москвы. 3-и уровня под землю. Динамо такое крутили по оплате проектных работ. Поэтому после всех приключений и согласований, просто письмом отказался, сославшись на занятость и то что наша контора не выиграла тендер на подряд. Кинули одним словом. А столько трудов было потрачено в беготне. Никто не напрягал. Один раз правда попросили приехать. Проконсультировать. Подрядчик напортачил и потекло. Технология работ была не их - сборная "стена в грунте". Я под свою контору делал. АН нашли на стороне, это не проблема.

----- добавлено через ~24 мин. -----
Ну раз такая тема. Расскажу самый простой случай АН. Принял авторский надзор за копейки.
Не далеко от дома где жил заложили котлован, делали шпунт из труб. Торговый центр. Звонит знакомый архитектор и говорит это мой торговый центр. Ну поздравляю и что нужно? Да переругался заказчик с автором котлована, он подо мной субчиком ходил, но уговорить не могу. Не кому подпись ставить - оценить выполнение. Шпунт там узлы, погружение, журналы.... Прокатись, я тебя рекомендовал. Не поеду, ты меня в команду не взял. Ну да ладно, в следующий раз не забудь пож-та. Прикинул в конторе сколько стоит по присланным чертежам, ну не сложно это. Вышло 12000руб. по договору. Сделал рыбу договора, расчет и поехал.
На переговорах говорю: вот такая цифра, но мне не интересно, но хороший человек просил. Мне кататься надо издалека вообще то... Хорошие люди эти банд...ы бизнесмены. Да, говорят ерунда вопрос. Договор официально нужен и сойдет, а вот тебе мил человек еще двойная оплата живыми. Нормально? Да нормально. Ну тогда дуй в котлован - смотри свои узлы...

[DonMof]

Сообщение от Валериан ...Закон суров, но это закон, если написано - Лицо, осуществляющее подготовку проектной документации, дак и надо привлекать к этому делу это лицо, а не какое то другое...

Сообщение от Rebekka Добрый день! Заказчик рабочей документации, при реализации проекта по подземной прокладке трубопровода ХВС, требует разработчиков документации подписываться в актах скрытых работ. В каком нормативном документе (законе) прописано, что необходимо подпись проектировщика в актах скрытых работ? Обязательна ли подпись проектировщика в акте на скрытые работы? Договор авторского надзора не заключен и не планируется.

Одни "идиоты" вписали в СП 47 "осуществляющее подготовку проектной документации", не думая, и не предполагая, что 1) разработчик ПД, 2) разработчик РД и 3) организация ведущая авторский надзор - могут быть (и часто бывает) три совершенно не связанных организации, другие "умные", думая, что люди впишутся за то, чего не видели в живую, регулярно пытаются подсунуть то акты то заключение.
За что должен вписываться автор ПД и почему, если единственное, что он должен по договору - выдать ПД по ТЗ и получить положительное экспертизы?)) За объект, которого может на самом деле и не быть или строится он по РД, к которой автор ПД НИКАКОГО отношения не имеет?))

[INGeg]

Сообщение от Rebekka Добрый день! Заказчик рабочей документации, при реализации проекта по подземной прокладке трубопровода ХВС, требует разработчиков документации подписываться в актах скрытых работ. В каком нормативном документе (законе) прописано, что необходимо подпись проектировщика в актах скрытых работ? Обязательна ли подпись проектировщика в акте на скрытые работы? Договор авторского надзора не заключен и не планируется.

СП 48.13330.2019, п.9.1.4:
Лицо, осуществляющее подготовку проектной документации (проектная организация), осуществляет авторский надзор согласно [2], СП 246.1325800, [5], [8] по договору с застройщиком (техническим заказчиком), а также участвует в освидетельствовании работ и подписании соответствующих актов, если данные работы выполнялись в его присутствии.

[crossing]

Сообщение от INGeg если данные работы выполнялись в его присутствии.

Значит для этого нужен отдельно выделенный сотрудник из организации осуществляющей АН.
Как это может делать проектировщик, который находится в режиме многозадачности не понятно.
Единственное что может помочь - перечень работ подлежащих составлению АОСР на листе Общих данных. Чем больше пунктов в перечне - тем дольше пребывание на АН.

[engngr]

Сообщение от crossing Единственное что может помочь - перечень работ подлежащих составлению АОСР на листе Общих данных. Чем больше пунктов в перечне - тем дольше пребывание на АН.

У меня перечень заканчивается актом на "и прочее", потому что предусмотреть всё, на что эти акты могут составить, я не в состоянии. (Аоср лет 5 не подписывал уже, а те, что подписывал, подписывал не глядя.)

[простой]

Сообщение от crossing Как это может делать проектировщик, который находится в режиме многозадачности не понятно.

Да ладно многозадачность. Можно ведь еще и не для своего региона проектировать. Проектировщик из Владивостока может и объект в Москве проектировать. Как вот он будет контролировать скрытые работы?

[crossing]

Сообщение от простой Как вот он будет контролировать скрытые работы?

На мой взгляд нужны отдельные люди для АН и шеф-монтажа. Совмещать проектирование и АН можно "подписывая задним числом".

Сообщение от engngr (Аоср лет 5 не подписывал уже, а те, что подписывал, подписывал не глядя.)

Вот-вот.

[maks-ufa]

СП 246:
6.1.3 В случае, если лицо, осуществившее разработку проектной документации, подтвердит, что оно не имеет возможности осуществлять авторский надзор за строительством, заказчик вправе привлекать как на выполнение всего комплекса работ по осуществлению авторского надзора, так и по отдельным разделам проекта и видам работ, любых юридических и физических лиц, при условии соответствия таких лиц законодательным требованиям к соответствующему виду деятельности [1].
Хотя в старом проекте изма: