[msv_mnv]

Здравствуйте, Уважаемые Участники Форума! Помогите, пожалуйста, разобраться. Сосредоточенная нагрузка 325 кгс, передается на конструкцию железобетонной плиты на площади 0,3×0,3 м. То есть давление под площадкой 325/(0,3×0,3) = 3611 кгс/кв.м. Допустим расчетная нагрузка на плиту перекрытия 800 кгс/кв.м. выдержит ли плита такую нагрузку? Или здесь нужен другой подход? То есть нужно проводить расчет на продавливание, а там другие критерии. И опять же как считать? Ведь нагрузка может прийтись на ребро между пустотами, а может четко на пустоту. Искренне буду признателен вам за ваши профессиональные разъяснения. Всем вам желаю удачи и успехов!!!

[Komplanar]

Плита редко бывает сама по себе, обычно на ней пол... который и распределяет сосредоточенные нагрузки. Если таких нагрузок много, то конструкцию стяжки сразу делают распределяющей (армированную...)
Второе, диаметр пустот 159мм, и ребра между ними 30-40мм, поэтому при всем желании площадка 300х300 не попадёт на пустоту, так или иначе обопрётся на два ребра, в крайнем случае почти полностью - на одно ребро.

[Lexa_MK]

Посчитайте момент в плите от сосредоточенной нагрузки 325кг и от остальных нагрузок, действующих на плиту, потом посчитайте момнет от нагрузки 800кгс/кв.м. Сравните эти два момента.

[Нубий-IV]

Мужик весом 110 кг встает на одну ногу. Давление под ногой 110/(0.1x0.3)=3667 кг/м2. Выдержит ли плита нагрузку? Не провалится ли мужик сквозь пустоту в плите?
Муха весом 0.2г опирается на 6 коготков площадью 0.1x0.1мм. Давление под мухой 0.2/(0.1x0.1x6) = 3.333 г/мм2 = 3333 кг/м2. Выдержит ли плита нагрузку?

Чтобы сломать плиту, надо всю площадь загрузить расчетной нагрузкой 6м*1м*800кг = 4800 кг, или собрать в середину плиты половину этой нагрузки - 2400 кг.
Чтобы продавить плиту двумя краями площадки 300x300, попавшими на пустоты, надо сломать тонкий верхний слой в 3см на общей длине 2x30 = 60см. При прочности бетона плиты на продавливание около 10 кг/см2 для этого надо 60см x 3см x 10 кг/см2 = 1800 кг.
В любом случае 300 кг (это 3 человека, вставших рядом на одну ногу) - маловато для повреждения плиты.

Не надо только опираться в точке (на одну винтовую ножку, например) на пустоту - 325 / (3.14x0.3x0.3) = 12 кг/см2 - многовато, можно и проткнуть, если не повезет.

[stas_org]

Боюсь представить, какое давление будет под каблуком девушки весом 60кг.))))))
Пост #3. Сравнивайте моменты и поперечные силы.

[msv_mnv]

Сообщение от Lexa_MK Посчитайте момент в плите от сосредоточенной нагрузки 325кг (3,35 кН) и от остальных нагрузок, действующих на плиту, потом посчитайте момент от нагрузки 800кгс/кв.м. Сравните эти два момента.

Момент посчитал от сосредоточенной нагрузки. Силу прикладывал в середине плиты (момент максимальный) и получил значение P*L/4 = 4,9 кНм. Предельный момент для рассчитываемой плиты при марке бетона В15 и 4-х стержнях рабочей арматуры (A400) диаметром 12 составляет 41,76 кНм. То есть в 10 раз больше. Момент от погонной расчетной нагрузки 10,3 кН/м составляет q*L^2/8 = 46,4 кНм. То есть получается, что плита не выдержит такую нагрузку?

[v.psk]

msv_mnv, какой пролет?
предельный момент проще пересчитать по расчетной длине от 800кг/м2, ну или посмотреть в серии
да и откуда 10.3 кН/м2... тут задача в том, чтобы собрать все расчетные нагрузки и получить от них момент, а потом этот момент сравнить с нормативным (из серии или по формуле ql2/8 с q=800кг/м2, с учетом ширины панели)

[nick.klochkov]

а может просто вспомнить "азбуку"?) и воспользоваться "АРБАТом"
пустотка считается по балочной схеме
превратить сечение пустотки в эквивалентный двутавр, армирование и класс бетона взять из серии
приложить нагрузки и посмотреть что выдаст?)
преднапряжение здесь влияет только на трещиностойкость

[msv_mnv]

Спасибо огромное уважаемому инженеру из Хабаровска за науку. Все доступно и популярно. Да мне наверное суждено будущее по второй части мудрой мысли, которая приведена у вас. Еще раз спасибо, посту № 4. Всех откликнувшихся, кому это близко и дорого, поздравляю с праздником 9 Мая - Днем Великой Победы.

----- добавлено через ~10 мин. -----

Сообщение от v.psk msv_mnv, какой пролет? предельный момент проще пересчитать по расчетной длине от 800кг/м2, ну или посмотреть в серии да и откуда 10.3 кН/м2... тут задача в том, чтобы собрать все расчетные нагрузки и получить от них момент, а потом этот момент сравнить с нормативным (из серии или по формуле ql2/8 с q=800кг/м2, с учетом ширины панели)

Простите, но я не совсем понял. Предельный момент по СП зависит от расчетного поперечного сечения плиты (прямоугольник, тавр), прочностных характеристик бетона и арматуры. Я его и вычислил 41,76. Нагрузка 10,3 кН/м - погонная при ширине плиты 1,2 м.

[v.psk]

msv_mnv, я к чему... Ещё раз - нам надо сравнить проектные нагрузки и расчетную прочность
То есть к этой локальной нагрузке надо добавить расчетные полезную итп, и сравнить с предельным моментом по серии.
Конечно, если сравнивать предельную погонную нагрузку плюс локальную с одной стороны, и предельную погонную с другой, то конечно первое всегда будет больше второго.

[Нубий-IV]

Сообщение от stas_org Боюсь представить, какое давление будет под каблуком девушки весом 60кг.))))))

Это ж бородатый инженерный анекдот, его в курсе ЖБК при изучении расчета на продавливание проходят. Если девушка на слона влезет, кто кого сборет ?

[Очкарик студент]

Сообщение от Нубий-IV Мужик весом 110 кг встает на одну ногу. Давление под ногой 110/(0.1x0.3)=3667 кг/м2. Выдержит ли плита нагрузку? Не провалится ли мужик сквозь пустоту в плите? Муха весом 0.2г опирается на 6 коготков площадью 0.1x0.1мм. Давление под мухой 0.2/(0.1x0.1x6) = 3.333 г/мм2 = 3333 кг/м2. Выдержит ли плита нагрузку? Чтобы сломать плиту, надо всю площадь загрузить расчетной нагрузкой 6м*1м*800кг = 4800 кг, или собрать в середину плиты половину этой нагрузки - 2400 кг. Чтобы продавить плиту двумя краями площадки 300x300, попавшими на пустоты, надо сломать тонкий верхний слой в 3см на общей длине 2x30 = 60см. При прочности бетона плиты на продавливание около 10 кг/см2 для этого надо 60см x 3см x 10 кг/см2 = 1800 кг. В любом случае 300 кг (это 3 человека, вставших рядом на одну ногу) - маловато для повреждения плиты. Не надо только опираться в точке (на одну винтовую ножку, например) на пустоту - 325 / (3.14x0.3x0.3) = 12 кг/см2 - многовато, можно и проткнуть, если не повезет.

даже если он плиту проткнет, судя по вашим воображениям, то не факт, что плиту сломает

Сообщение от stas_org Боюсь представить, какое давление будет под каблуком девушки весом 60кг.)))))) Пост #3. Сравнивайте моменты и поперечные силы.

у меня девушка весит 122 кг и на шпильках ходит спокойно

[Lexa_MK]

Момент посчитал от сосредоточенной нагрузки. Силу прикладывал в середине плиты (момент максимальный) и получил значение P*L/4 = 4,9 кНм. Предельный момент для рассчитываемой плиты при марке бетона В15 и 4-х стержнях рабочей арматуры (A400) диаметром 12 составляет 41,76 кНм. То есть в 10 раз больше. Момент от погонной расчетной нагрузки 10,3 кН/м составляет q*L^2/8 = 46,4 кНм. То есть получается, что плита не выдержит такую нагрузку?

Для ширины плиты 1м, нагрузка 800кгс/кв.м - максимальный момент для вашего пролета (800*5.85^2)/8=3422кгс*м. Этот момент не должен быть превышен суммарным моментом от фактических нагрузок на плите.

[Бахил]

Сообщение от Очкарик студент у меня девушка весит 122 кг

Offtop: Крассавица!

[stas_org]

Сообщение от Очкарик студент у меня девушка весит 122 кг и на шпильках ходит спокойно

Offtop: за шпильку я не волнуюсь-центрально сжатый элемент небольшой расчетной длины. Что, блин, с плитами?)))

[thezahar]

В даунлоад есть пособие по расчету пустоток от какого-то там университета. Обычно, если сочетание нагрузок не самое благоприятное, делаю расчет по этой методике - она в целом повторяет СП, но адаптирована под плиты, ничего додумывать не приходится. А так, описанные нагрузки не похожи на то, что может значительно сказаться на самочувствии плиты.

[Анкл Бенц]

Сообщение от thezahar В даунлоад есть пособие по расчету пустоток от какого-то там университета. Обычно, если сочетание нагрузок не самое благоприятное, делаю расчет по этой методике - она в целом повторяет СП, но адаптирована под плиты, ничего додумывать не приходится. А так, описанные нагрузки не похожи на то, что может значительно сказаться на самочувствии плиты.

А можно ссылку на это пособие или его полное название.

[thezahar]

Сообщение от Анкл Бенц А можно ссылку на это пособие или его полное название.

ПРОЕКТИРОВАНИЕ И РАСЧЕТ ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫХ МНОГОПУСТОТНЫХ ПЛИТ ПЕРЕКРЫТИЙ С.В. Климов, Т.В. Юрина, С.Л. Бугаев

Только нужно быть внимательным, в примерах присутствуют арифметические ошибки (вроде бы)

Кстати наврал, в даунлоад его нет, но гуглится сразу

[msv_mnv]

Уважаемые Участники Форума! Я ввел вас в заблуждение по поводу постановки задачи. Оказывается речь идет о желании установить на плиту шкаф медицинский на 4-х ножках. Расстояние между ножками в плане 0,7 м по ширине и 1,2 метра по длине. Вес шкафа 1300 кгс. То есть нагрузка на одну ножку составляет 1300/4 = 325 кгс. Так вот вопрос надо было изначально сформулировать - возможна ли установка шкафа на пустотную плиту ПК 8-58-12 (расчетная нагрузка на плиту по серии ИИ 04-4 составляет 800 кгс/кв.м без учета собственного веса плиты. Если будет возможность подскажите, пожалуйста, как проверить - выдержит или не выдержит плита такую нагрузку? Искренне буду вам признателен за помощь. Еще раз прошу прощения за неудачный вопрос. Всем вам желаю удачи и успехов!!!

[v.psk]

Сообщение от msv_mnv Вес шкафа 1300 кгс. То есть нагрузка на одну ножку составляет 1300/4 = 325 кгс.

это расчетные нагрузки? с учетом заполнения шкафа?
как пятно дополнительной нагрузки попадает на плиту? Ведь есть разница - в середине пролета, или скраю, может следует учесть работу соседних плит при качественном заполнении шпонок ..
Пускай плановое положение - по наихудшему варианту... какие постоянные и длительные нагрузки на покрытие?
Ну если опять непонятно.. посчитаю грубо

расчетная длина плиты 5.7м.(уточните по серии). Тогда максимальный момент 0.8*5.7*5.7/8*1.2=3.9тм.
..допустим вес пола 200кг/м2, полезная 240кг/м2, итого 440, момент от нагрузки 0.44*5.7*5.7/8*1.2=2.15тм.
локальная нагрузка в середине пролета 1.3тс, под ней наверное не будет полезной, но для простоты расчета в запас оставим. момент от нее 1.3*5.7/4=1.86тм
2.15+1.86=4.01. больше 3.9 (тогда как раз пригодится уточнение по нагрузке от состава пола, и убрать нагрузку полезную под шкафом, учесть работу соседних плит на локальную нагрузку и пр)

[msv_mnv]

Ситуация и нагрузки показаны на рисунке

[v.psk]

msv_mnv, ну, чего там, ...по аналогии, я постараюсь проверить)))

[Нубий-IV]

Сообщение от msv_mnv Ситуация и нагрузки показаны на рисунке

Ситуация стремительно ухудшается! Дециметровая стяжка, временная в 300кг/м2 и здоровенный шкаф - хорошее начало для любительского фильма ужасов. Хуже всего то, что шкаф, просочившийся в комнату, начнет по ней неконтролируемо перемещаться. Стоит отвернуться - и он окажется на узкой плите ПК 8-58-8, или переберется к центру комнаты, и прислонится к подозрительно толстой перегородке, которая может оказаться честно кирпичной на всю толщину (целая комнатка с толстыми стенками - может, там какое оборудование экранировали).

Плита шириной 1.2м при нагрузке 0.8т/м2 несет:
По моменту в пролете: M = 1.2м * 0.8т/м2 * 5.7м * 5.7м / 8 = 3.90 тм
По поперечной силе на опоре: Q = 1.2м * 0.8т/м2 * 5.7м / 2 = 2.74 т

Если шкаф сдвинуть в середину плиты, (с учетом того, что он весит за вычетом временной нагрузки под ним 1.3т-0.36т = 0.94т), момент в плите будет:
Q = 1.2м * 0.588т/м2 * 5.7м * 5.7м / 8 + 0.94т * 5.7м / 4 = 2.87тм + 1.34тм = 4.21тм > 3.90тм

Когда швы между плитами зачеканены, часть сосредоточенной нагрузки можно скинуть на незагруженных соседей. Если они такие же широкие, берут 50%, при узких, наверное, можно рассчитывать, что 25% уйдут, а 75% останутся:
M = 2.87 + 0.75 * 1.34 = 3.88 тм < 3.90тм.
С зачеканкой проходит впритык, но нужно быть уверенным, что в швах не мусор.

Хуже всего с поперечной силой. Если оставить шкаф у стены:
Q = 1.2м * 0.588т/м2 * 5.7м / 2 + 0.94т = 2.01т + 0.94т = 2.95т > 2.74т.
Плита не несет по поперечной силе на опоре, и сбросить поперечную силу на соседей не выйдет.

Формально перегруз небольшой, в реальной жизни бетон имеет большой разброс прочности (до 2.5раз между минимальной и максимальной), и плиты часто имеют прочность больше той, что заложена в расчет. Если шкаф туда затащат не спросясь, он вполне может там благополучно простоять всю жизнь, но при проектировании пользоваться русской рулеткой - плохая идея.

Еще можно учесть, что временная нагрузка 300кг/м2 уже должна включать в себя вес тяжелых шкафов в наиболее невыгодных положениях - тогда ее не надо включать в расчет одновременно со шкафом, и плита пройдет. Но опять же, нужно иметь гарантии, что в это помещение никогда не зайдут человек тридцать в составе комиссии по проверке содержимого шкафа, что шкаф навсегда останется самым тяжелым грузом, и что его никогда не будут двигать. Без этого нужно либо отказаться от затеи, либо усиливать плиту (а может, и все плиты сразу).

[msv_mnv]

Страхов и не безосновательных все больше и больше. Самое неприятное, это то, что этот шкаф предполагается к установке в рентген кабинете и что-то в нем планируется хранить изотопно-радиоактивное. А если под каждую пару ножек шкафа установить к примеру швеллер, опирающийся на 2 смежные плиты, это может как-то разрядить неприятную ситуацию? Кстати, все слои до плиты будут демонтироваться.

[v.psk]

Ну насчёт поперечной силы, надо смотреть серию, скорее всего там хороший запас, если плита типа ПК.

[thezahar]

Сообщение от msv_mnv Страхов и не безосновательных все больше и больше

Коллега, ну вы же обследователь. Что сложного определить прочность плиты фактическую и сделать расчет по пособию, которое я предлагал ранее?
При необходимости плиту можно усилить путем долбежки пустот и бетонирования их с плоскими арматурными каркасами (я бы не стал этого делать только в случае, если по серии плита армирована проволокой).
p.s. под ножки шкафа уж явно сделают ж/б фундамент тоненький, чтобы распределить усилия

[Leon_M]

Сообщение от msv_mnv Оказывается речь идет о желании установить на плиту шкаф медицинский на 4-х ножках. Расстояние между ножками в плане 0,7 м по ширине и 1,2 метра по длине. Вес шкафа 1300 кгс. То есть нагрузка на одну ножку составляет 1300/4 = 325 кгс. Так вот вопрос надо было изначально сформулировать - возможна ли установка шкафа на пустотную плиту ПК 8-58-12 (расчетная нагрузка на плиту по серии ИИ 04-4 составляет 800 кгс/кв.м без учета собственного веса плиты. Если будет возможность подскажите, пожалуйста, как проверить - выдержит или не выдержит плита такую нагрузку? Искренне буду вам признателен за помощь. Еще раз прошу прощения за неудачный вопрос. Всем вам желаю удачи и успехов!!!

Как говаривал Вовочка из анекдота: "Я, конечно, не врач, но мне кажется..." Так вот, недавно с В.Я. Сухманом (очень уважаемый серьезный расчетчик ЖБК) и коллегами из НИИЖБ выполняли т.н. "shear capacity test" - нагружали плиту на несущую способность по поперечной силе сосредоточенной нагрузкой, приложенной в 0,5 м от опоры. Плита сечением 1,2х0,22 м, бетон В40 - трехнедельный, слегка недозрелый.
Приложили 20 (прописью: двадцать) тонн - плиту так и не сломали, прервали тест из-за начавшегося разрушения траверсы, через которую осуществляли нагружение. Плита, правда, была под 12-ю нагрузку, а не 8-ю, - ну, можно для страховки разделить полученный результат даже не на 1,5, а на 2, например. Для оценки результата расчетчик сказал, что по номиналу плита с набравшим отпускную прочность бетоном должна была удержать хотя бы 15 тонн, пустое сечение без арматуры - 7 тонн.

Словом, поводов для переживаний не вижу.