[afrikanez]

Добрый день!!
прошу подключатся к обсуждению специалистов в области конвейеростроения
Вопрос в следующем: методика расчета приводного барабана для конвейера ленточного, с точки зрения прочности надежности низкой цены и простоты.
столкнулся с тем что подобная методика не существует или лишина теоретической основы.
БЫЛ БЫ РАД УСЛЫШАТЬ МНЕНИЯ
СПАСИБО
AFRIKANEZ@PISEM.NET

[Pilot]

afrikanez, ты курсовой собираешься делать или дипломный?
А вообще заявленная тобой тема вполне может и на кандидатскую потянуть. (не шучу)

[Кулик Алексей aka kpblc]

Больше чем на кандидатскую. У меня отец работает в бывшем НИИСтромМаш (оборудование для кирп.заводов проектируют), он сказал следующее (почти цитирую):

Если говорить о приводных барабанах, то это все ГОСТировано, можно раскопать. Хотя можно выпускать и не ГОСТовские, мы (НИИ) так и делаем. Методика расчета и самого привода, и барабана под него вроде как существует, но она слишком "заморочена" и не всегда дает верные результаты. Сами приводы (если интересно) вообще-то серийные изделия (серия есть в НИИ, есть на заводах, выпускающих приводы), привод подбирается исходя из условий эксплуатации (длина конвейера, угол наклона, ширина ленты, перемещаемый материал...).

Разговор шел "вообще", без привязки к ценам.

[Sopro]

Господи, что сегодня может быть такого в ленточном конвейере, что тянет на диссертацию? Ленточный конвейер, ведь это - примитив, он проще простого.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Да ну??? Ну сделай тогда такой примитив, например, на 60 метров длины, ширина ленты 650 мм, проектная мощность - 75 тонн непищевого материала в час; уклон 15 градусов; площадки обслуживания не забудь (без них выпускать не дают, хотя ролики, не требующие обслуживания, уже лет 20 как запроектированы и успешно эксплуатируются); привод располагается в верхней части конвейера. Сюда же - несущую конвейера и фундамент под нее (с учетом динамики и более чем возможной неравномерности нагружения); если выберешь "не тот" привод, то отдельно понадобится под него несущую проектировать; про кожухи подачи / сброса материала подумай... Также не забудь, что конвейеры иногда ставятся "парами", что капитально усложняет задачу.

[Sopro]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Да ну??? Ну сделай тогда такой примитив, например, на 60 метров длины, ширина ленты 650 мм, проектная мощность - 75 тонн непищевого материала в час; уклон 15 градусов; площадки обслуживания не забудь (без них выпускать не дают, хотя ролики, не требующие обслуживания, уже лет 20 как запроектированы и успешно эксплуатируются); привод располагается в верхней части конвейера. Сюда же - несущую конвейера и фундамент под нее (с учетом динамики и более чем возможной неравномерности нагружения); если выберешь "не тот" привод, то отдельно понадобится под него несущую проектировать; про кожухи подачи / сброса материала подумай... Также не забудь, что конвейеры иногда ставятся "парами", что капитально усложняет задачу.

Я не знаю, может быть для строителя это и проблематично, но я вижу и знаю, что и 60 метров и 650 мм и угол наклона 15 градусов и т.д - все это есть самые рядовые показатели для ленточных конвейеров. Распространенная ширина ленты, кстати, от 800 мм.
75 тонн в час???!!! Даже винтовые конвейеры при угле наклона в 15 градусов способны на производительность в 30 тонн в час, а ведь лента и шнек - небо и земля. Производительность ленточных конвейеров раз в 300-500 выше.
Повторюсь, все что можно было сочинить по теме ленточных конвейеров, уже давно сочинено в 30-х, максимум 50-х годах прошлого века.

[Pilot]

Ну да, стандартизированный привод, типичные условия 60 метров на 15 градусов... А требуется "методика расчета ... с точки зрения прочности надежности низкой цены и простоты", ни больше не меньше.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Sopro, Pilot, охотно допускаю. Более того, признаю: вспылил, был неправ. Конвейерами занимался 10 лет назад и с тех пор ни бум-бум в них.

[Pilot]

А afrikanez, между прочим, вопрос запостил (причем, возможно, не только сюда) и больше не появляется. Ждет ответы на мыло?

Тем не менее эти методики расчета можно найти или в профильных НИИ, но скорее на профильных кафедрах учебных институтов. Не за красивые глаза конечно.

[Сержик]

Не совсем понятна причина вопроса: поначалу вродебы рачсетное обоснование создания барабана, а после уже идет вопрос подбора для конкретного конвейера. Так зачем лесть в дебри когда есть гормали где барабаны уже расчитаны и подбираются по усилию на барабан. А конструировать новый заново, а темболее с точки зрения простоты и экономии это извините тоже самое что изобретать новые виды волчков. Зачем?

[Serge Krasnikov]

For Африканец
Как такового специального расчета расчета на прочность я не встречал, но существуют на приводы ленточных конвейеров и я бы не сказал что онЕ довольно таки простые , в них есть усилия на натяжном барабане, ну а оттуда можно считать и прочность самого барабаны

For Sopro, Pilot
Это не ткой уж и примитив, шахтный конвейер имеет длину до 2 км и ширину несколько побольше 650 мм, вместо приводного барабана стоят приводные секции на которых вовсе не один приводной барабан , ну там еще несколько приятных мелочей
Ну а уж ежеле хочется технологичности, помнится слышал я разрабатывался мотор-барабан, даже кажись на выставке где-то показывали

[Кулик Алексей aka kpblc]

Ох и огребу я сейчас... Опять же, отец сказал, что моторы-барабаны сильно неудобны (как правило) в смысле ремонта.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Ох и огребу я сейчас... Опять же, отец сказал, что моторы-барабаны сильно неудобны (как правило) в смысле ремонта.

Мало того у них и с охлаждением двигателя не все в порядке
Гы, я же сказал что видел их только в литературе и на выставке

[Pilot]

Ну да, и ролики предлагались с подшипниковыми узлами снаружи, а сами подшипники с повышенным зазором. Не пошло.

[Pilot]

Сообщение от Serge Krasnikov For Sopro, Pilot Это не ткой уж и примитив...

А я и не говорил что это примитив.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Pilot Ну да, и ролики предлагались с подшипниковыми узлами снаружи, а сами подшипники с повышенным зазором. Не пошло.

Ну почему не пошли, у нас лет 5-7 такие ролики использовались (в смысле с вынесенным подшипником), потом все-таки отказались дороговато получается, да и роликоопора громозкая

[Pilot]

2 Serge Krasnikov
У нас, когда я еще на кафедре работал, один аспирант диссер писал по роликам с вынесенными опорами. Я потом с ним встречался и он-то мне и сказал что это оказалось не слишком удачное решение.
А вот по какой теме в итоге он защитился - по этой или менял тему - не скажу, не помню. Но если очень интересно, то могу узнать, связь с ним имеется.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Pilot 2 Serge Krasnikov У нас, когда я еще на кафедре работал, один аспирант диссер писал по роликам с вынесенными опорами. Я потом с ним встречался и он-то мне и сказал что это оказалось не слишком удачное решение. А вот по какой теме в итоге он защитился - по этой или менял тему - не скажу, не помню. Но если очень интересно, то могу узнать, связь с ним имеется.

У нас интеллектуальные боги вынесенные опоры мотивировали тем, что при работе якобы ролик нагревается, а при остановке охлаждается, а т.к. он пустотелый, а уплотнения на них скажем так себе то получается ночью он втягивает в себу ну там влагу и т.д. (даже фотографию показывали, как от туда воду выливают) ну и сделали Етот ролик, и патент на него получили, и внедрили, и т.д.
Ыстественно эти люди заинтересованы были чтобы он делался ну вот и гнали, но рынок есть рынок
ЗЫ. В принципе он работал, даже сейчас кое-где ставят

[Pilot]

2 Serge Krasnikov
У нас основной мотив был - легче, проще подшипники менять.
Но все соглашались, что точность установки вынесенных опор оставляет желать лучшего. Тогда придумали ставить подшипники с повышенным зазором, который должен был скомпенсировать перекосы подшипниковых узлов. А попутно - такие подшипники дешевле. Но на поверку выяснилось, что они и изнашиваются несравненно быстрее. Оказалось неэффективно.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Pilot 2 Serge Krasnikov У нас основной мотив был - легче, проще подшипники менять.

Да нет, снял стопора, крышки, стукнул осью об пол. подшипники и вылетели , а из вынесенной обоймы его еще надо выковырЯвАть

[Pilot]

Так его-ж вместе с обоймой менять собирались. Разве нет?

Да и сама обойма имела (или должна была иметь) резьбовые отверстия с торца для демонтажа подшипника.

[T-Yoke]

Сообщение от Sopro Господи, что сегодня может быть такого в ленточном конвейере, что тянет на диссертацию? Ленточный конвейер, ведь это - примитив, он проще простого.

Сразу видно что вы с конвеерами не общались. То что их море разных, для различных отраслей промышленнности, так еще и требования порой взаимоисключающие.
Мне приходилось проектировать ленточный конвеер для проходной закалочной печки, с рабочей температурой 950 градусов, и конвеер для пищевого парового тонеля для обработки паром мясного фарша, с рабочей температурой ок.100 градусов.
Как вы думаете у них много общего? А вот я вам сразу скажу практически НИЧЕГО, хотя и тот и другой ленточные конвееры.
Так что диссертация или нет, но парой страничек текста отделаться не удастся. Нужно серьезно подходить к вопросу.
Уточняйте параметры работы, требования, и проч. Тогда и ответ будет адекватный.

[Sopro]

Сообщение от T-Yoke Сразу видно что вы с конвеерами не общались. То что их море разных, для различных отраслей промышленнности, так еще и требования порой взаимоисключающие.

С конвейерами общался, правда не очень много и только с ленточными и винтовыми под небольшие углы наклона (ибо именно такими обычно оснащаются бетоно-смесительные комплексы).

Мне приходилось проектировать ленточный конвеер для проходной закалочной печки, с рабочей температурой 950 градусов, и конвеер для пищевого парового тонеля для обработки паром мясного фарша, с рабочей температурой ок.100 градусов.

Температур в БСУ адских нет, поэтому и применяется обычный ленточный конвейер, т.е резинотканевая лента там является и тяговым, и грузонесущим органом. Да и кому бы пришло в голову отправлять в печь резину?! Для этого есть, скажем, пластинчатые конвейеры с цепным тяговым органом - все, полагаю, из жаропрочных сплавов.

Как вы думаете у них много общего? А вот я вам сразу скажу практически НИЧЕГО, хотя и тот и другой ленточные конвееры.

Вероятно Вы просто запутались в терминологии.

[Sopro]

Сообщение от Pilot Так его-ж вместе с обоймой менять собирались. Разве нет? Да и сама обойма имела (или должна была иметь) резьбовые отверстия с торца для демонтажа подшипника.

Изношенные опорные ролики вместе с начинкой выбрасываются в металлолом. Они, кстати, неразборные. Обоймы под подшипники не точеные, а штампованные - вставляются в расточки трубы под завальцовку. Все максимально упрощено и удешевлено. Судя по всему дешевле выбросить вместе с подшипниками, чем делать узел разборным и ремонтопригодным. Наверно поэтому может не быть даже обычных уплотнений - для меня как для конструктора-машиностроителя этот факт при первом знакомстве казался вопиющим. Экономика оказалась сильнее стереотипов

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Pilot Так его-ж вместе с обоймой менять собирались. Разве нет? Да и сама обойма имела (или должна была иметь) резьбовые отверстия с торца для демонтажа подшипника.

Видишь скокО технологических изысков, но впринципе Sopro прав кто их там в потемках ремонтировать будет

[Pilot]

Сообщение от Sopro Обоймы под подшипники вставляются в расточки трубы под завальцовку.

Э-ээээ... Какой трубы? Под какую завальцовку? Подшипники в наружных обоймах ставились в роликовые опоры, очень похожие на стандартные. Или мы говорим о различных конструктивных решениях?

[Кулик Алексей aka kpblc]

А все начиналось так невинно...

[Геннадий aka PG]

Думаешь до драки дойдет?

[Кулик Алексей aka kpblc]

Может

[Sopro]

Сообщение от Pilot Э-ээээ... Какой трубы? Под какую завальцовку? Подшипники в наружных обоймах ставились в роликовые опоры, очень похожие на стандартные. Или мы говорим о различных конструктивных решениях?

Ну, примерно так, как на рисунке а). Только тот ролик, который привел меня в изумление, не имел ни манжеты, ни даже пыльника! Причем это был не самопальный ролик, а вполне заводской.

[Владимир М]

Тоже занимался конвейерами, приходилось рассчитывать, правда давно этого не делал. Даже знаю, есть и программное обеспечение по выбору оборудованию. Стоит правда денег, не могу ни чего сказать. Не пользовался.
Выкладываю каталог одного из завода по выбору оборудование под конвейеры ленточные стационарные общего назначения с резинотканевой лентой http://dwg.ru/dnl/2990
Каталог подробный с методикой расчета и рекомендацией по подбору комплектации приводов.
Каталог выложил в Download, завтра надеюсь Админ выставит на закачку.

[Владимир М]

Выкладываю методички по Ленточным конвейерам, сам пользовался. Думаю, пригодятся всем интересующим.

[Владимир М]

Как я говорил в посте 31. Есть "Программный комплекс по проектированию ленточных конвейеров" по методу О. В. Зеленского, разработчика не буду говорить, сочтут за рекламу. Думаю кто ищет тот всегда найдет!

[Pilot]

Sopro, На рискнке а) - "стандартный" ролик. А мы обсуждали с вынесенными опорами, т.е. рисунок г).
Ладно, проехали.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Ну вот, я же говорил...
---
Владимир М, я не очень следил за темой, ты ссылку на http://dwg.ru/dnl/2990 показывал? Или оно "не отсюда"?

[T-Yoke]

Вот пример части ленты конвеера, можете предложить конструкцию барабана. При условии что рабочая температура не менее 900 градусов, скрость ленты 1.5 м/час!!!! вес ленты 300 кг/пог.м, вес транспортируемого продукта 50 кг на 1 метр ленты. (можете барабан вывести из зоны высоких температур, но при этом тепловые удары на ленту приводят к её быстрому износу, и срок слубы не будет превышать3-5 месяцев). Удачи!

[Serge Krasnikov]

Сообщение от T-Yoke Вот пример части ленты конвеера, можете предложить конструкцию барабана....

Тетенька, вы не запутались, это вроде бА как не лента а цЭпь

[yuroks]

Сообщение от T-Yoke Вот пример части ленты конвеера, можете предложить конструкцию барабана. При условии что рабочая температура не менее 900 градусов, скрость ленты 1.5 м/час!!!! вес ленты 300 кг/пог.м, вес транспортируемого продукта 50 кг на 1 метр ленты. (можете барабан вывести из зоны высоких температур, но при этом тепловые удары на ленту приводят к её быстрому износу, и срок слубы не будет превышать3-5 месяцев). Удачи!

Подобную транспортерную ленту встречал на мясоперерабатывающих заводах, только температура в обратную сторону (около -60). Лента заправляется в гигантскую вертикальную спираль, и здоровенный цепной привод снизу.

[Sopro]

Сообщение от T-Yoke Вот пример части ленты конвеера, можете предложить конструкцию барабана.

Могу предложить на валу пару звездочек. Барабан предложить не могу.

[T-Yoke]

Сообщение от Serge Krasnikov Тетенька, вы не запутались, это вроде бА как не лента а цЭпь

А кто вам сказал, что ЛЕНТА на конвеере не может быть из отдельных частей? Тогда давайте уж терминологически определим, что такое ЛЕНТОЧНЫй конвеер.
Смотрим ГОСТ 22644-77 (СТ СЭВ 1333-78) "Конвейеры ленточные. Основные параметры и размеры"
Запрета на то что бы лента была составной, я не нашел.
Да и представить себе материал, который бы спокойно перегибался бы при таких жесточайших условиях работы очень сложно.
Кстати, почему мой ник, вам показался женским? Даже интересно стало!

Сообщение от Sopro Могу предложить на валу пару звездочек. Барабан предложить не могу.

Не стоит предлагать пару звездочек, тяговые нагрузки таковы, что на барабане стоит в ряд 7(семь!) звездочек, которых хватает на пол года работы. Потом печь останавливают, и всю цепь (сиречь, ленту) демонтируют заменяя на новую. В буквальном смысле слова, миллионы улетают в печку.
А в приложении, агрегат в котором применяются подобные конвеерные ленты.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от T-Yoke А кто вам сказал, что ЛЕНТА на конвеере не может быть из отдельных частей? Тогда давайте уж терминологически определим, что такое ЛЕНТОЧНЫй конвеер. Смотрим ГОСТ 22644-77 (СТ СЭВ 1333-78) "Конвейеры ленточные. Основные параметры и размеры" Запрета на то что бы лента была составной, я не нашел. Да и представить себе материал, который бы спокойно перегибался бы при таких жесточайших условиях работы очень сложно.

Ну дык цЭп :|

Кстати, почему мой ник, вам показался женским? Даже интересно стало!

Пьяный был

.... тяговые нагрузки таковы,

Ну я бы не сказал что тАмА такие уж великие тяговые нагрузки:
скрость фиК да немножко; длина конвейера не велика; транспортируемый груз не такой уж тяжелый, производительность конвейера не более 0.1т/ч, сама цепь тяжеловата, скорее всего ваши семь звездочек предназначены для того чтобы гасить осевые нагрузки от веса самой цепи

что на барабане стоит в ряд 7(семь!) звездочек, которых хватает на пол года работы. Потом печь останавливают, и всю цепь (сиречь, ленту) демонтируют заменяя на новую.

Ну дык чтоже меняю цЭп или звездочки, или все сразу
ЗЫ. Могу предположить, что ваша цЭп просто напросто банально сгорает, очень уж много в еЙ мелких несущих частей (ну эжели конечно первый рисунок был в масштабе)

В буквальном смысле слова, миллионы улетают в печку.

Гы-гы

[T-Yoke]

Сообщение от Serge Krasnikov Ну я бы не сказал что тАмА такие уж великие тяговые нагрузки: скрость фиК да немножко; длина конвейера не велика; транспортируемый груз не такой уж тяжелый, производительность конвейера не более 0.1т/ч, сама цепь тяжеловата, скорее всего ваши семь звездочек предназначены для того чтобы гасить осевые нагрузки от веса самой цепи...Ну дык чтоже меняю цЭп или звездочки, или все сразую... ЗЫ. Могу предположить, что ваша цЭп просто напросто банально сгорает, очень уж много в еЙ мелких несущих частей (ну ежели конечно первыий рисунок был в масштабе)...

Конвейер который был на рисунке 6,5 метров, производительность 500кг в час., Скорость ленты 0,2м/мин. Ширина ленты 800 мм (но проектровали еще более широкую ленту 1000 мм) материал ленты (ладно, упираться в термин не буду, хотите назвать цепью, пожалуйста) сплав с высоким содержанем никеля, марку сейчас не помню, но никеля было не менее 25%.
При ремонте меняли сразу ВСЁ! потому как остановка печки, слишком дорогое удовольствие. А сама лента по паспорту на печку, была в разделе быстроизнашиваемых заменяемых частей.
А тяговые нагрузки усугублялись очень маленькой скоростью движения. А кроме того слишком большие перепады температур, заставляли городить огород с компенсацией удлинения ленты конвеера.

[Александрзан]

Кстати, о роликах. В своём дипломном проекте я проектировал конвеер с подвесными роликовыми опорами, тогда я описал кучу преимуществ, сейчас уже и не помню каких но в понедельник обязательно выложу может быть комунидь понадобиться.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от T-Yoke ...

Упущу что тут было написано

А тяговые нагрузки усугублялись очень маленькой скоростью движения.

Инженер должен верить цифрам.
Если примитивно:
усилие=вес на коэффициент трения
Работа = усилие на расстояние
Мощности = работа произведенная в единицу времени
Как у тебя "очень маленкакая скорость" смогла усугубить тяговую нагрузку понять не могу

[Геннадий aka PG]

наверное лента удлинялась от темперартуры быстрее, чем двигалась
ЗЫ: Ничего личного и к конвейеру в том числе

[T-Yoke]

Сообщение от Serge Krasnikov Упущу что тут было написано ... Как у тебя "очень маленькакая скорость" смогла усугубить тяговую нагрузку понять не могу

Да дело в следующем.При переходе зоны нагрева и зоны охлаждения, особенно на неустоящемся режиме естественно идет изменение длины ленты. По этому это надо отслеживать, (как вариант постоянное натяжение паразитного барабана). А это приводит к дополнительной нагрузке на натяжение ленты, причем такое что, малая скорость и высокий коэф трения приводят к заеданию и скачкам в движении, что очень не приветствуется.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от T-Yoke Да дело в следующем.При переходе зоны нагрева и зоны охлаждения, особенно на неустоящемся режиме естественно идет изменение длины ленты. По этому это надо отслеживать, (как вариант постоянное натяжение паразитного барабана).

Вот видишь, а ты разницы не замечаешь на ленточном конвейере лента всегда натянута, иначе швахт

А это приводит к дополнительной нагрузке на натяжение ленты, причем такое что, малая скорость и высокий коэф трения приводят к заеданию и скачкам в движении, что очень не приветствуется.

Знаешь, если честно и откровенно у нас подобное было проше, мы просто проталкивали через печь по направляющим из рельса (примерно теже 6 м.) и все.
Автоматизации конечно меньше, но через несколько месяцев мы рельс не разбирали

[T-Yoke]

Сообщение от Serge Krasnikov Вот видишь, а ты разницы не замечаешь на ленточном конвейере лента всегда натянута, иначе швахт ...

Здесь таже фигня, постоянное натяжение обязательно!

Сообщение от Serge Krasnikov ... Знаешь, если честно и откровенно у нас подобное было проще, мы просто проталкивали через печь по направляющим из рельса (примерно теже 6 м.) и все. Автоматизации конечно меньше, но через несколько месяцев мы рельс не разбирали

Видел я такую толкающую конструкцию в закалочных печах, не годится она для требуемой производительности (полтонны в час). Тепловые удары разрушают "корзину" для продукта очень быстро, так что их приходиться менять тоже довольно часто. А направляющий рельс здесь не главное. Главное условие полная автоматизация процесса, ведь здесь не только закалочная печка, но и моющий агрегат, закалочный бак, отпускная печка, второй моющий бак. И таких закалочных линий в цехе несколько десятков!!!
Кстати продукция это всевозможный крепеж для автопрома и для строителей.