[andreyche]

Всем привет,

приобрел я участок для строительства дачного домика-бани (в перспективе может и желого дома), но пока средств с трудом хватит только на дачный. Выбрал проект - домик 6 на 10, два этажа из газобетона толщиной 400мм, фасад оштукатурю или сайдингом сделаю, но это все потом. В доме первый этаж кухня-гостиная, баня, санузел, второй этаж - мансардный с двумя спальнями.


Сразу сообщаю свой уровень компетенции: я вообще не строитель и знания в стройке очень поверхностные. Нужна помощь по выбору типа фундамента, потому что с грунтом есть проблемы, как я уже успел выяснить. Участок находится в пригороде Воронежа, в коттеджном поселке. В 2013 году когда этот поселок зарождался, там проводились геологические работы по всей территории и у меня есть эти данные (автокад), выборочно, в некоторых точках бурили на 10 метров и анализировали грунт, мне в некоторой степени повезло, одна из таких точек находилась на соседском участке.
Из того что я смог понять по этим графикам и чертежам - это то, что у меня очень высоко грунтовые воды, на глубине метр, там влажный рыхлый песок. Плюс в начале участка есть колодец, в котором трубы центрального водоснабжения, я заглянул в этот колодец и увидел там вода на глубине 1.5-2 метра, не похоже что дождевая...

В общем прошу совета. Во-первых, есть ли смысл в тратах на собственные геологические исследования или и так все предельно ясно? Во-вторых, тип фундамента?
Выкладываю скрины с автокада все что есть по участку, мой участок номер 116, отмечен красной стелкой.
Скважина номер 6 - это соседский 115 участок.

[andreyche]

Вот фото колодца с комуникациями:

[v.psk]

Выложите ещё таблицу с физ мех характеристиками грунтов.
Вы своими силами будете строить?
Я к чему - вам же принимать работу, бригада будет работать или по проекту или на свое усмотрение. Последнее может выдать непредсказуемый результат, не говоря уже о конструктивных решениях. Ну или всплывёт неувязка, проблемы, неудачные решения.
В общем рекомендую заказать проект, желательно у знакомого или кому вы доверяете.
А вариант - лучше на мой взгляд ленту.

[andreyche]

Сообщение от v.psk Выложите ещё таблицу с физ мех характеристиками грунтов.

Таблица вот такая есть(смотрите вложение), это оно? Только я не знаю какая из этих колонок к моему участку относится.

Сообщение от v.psk Вы своими силами будете строить?

Узбеки с опытом строительства, но им нужно сказать что делать, какой фундамент.

Сообщение от v.psk Я к чему - вам же принимать работу, бригада будет работать или по проекту или на свое усмотрение.

Проект покупать буду, но там плитный, я не уверен что он мне подходит.

Сообщение от v.psk В общем рекомендую заказать проект, желательно у знакомого или кому вы доверяете.

В том и дело, что нет знакомых проектировщиков. Собственно поэтому и решил проконсультироваться, достаточно ли имеющихся у меня данных или лучше заказать свой анализ грунта конкретно на месте застройки?

Сообщение от v.psk А вариант - лучше на мой взгляд ленту.

Я хотел бы сам ленту, самый простой вариант, узбеки справятся без проблем, они на ленте уже ни один дом построили, но меня смутило, что у меня вода близко, ленте это не помешает? Не порвет, не выдавит ее?
Что думаете насчет свайного фундамента с ростверком? Достаточная ли несущая способность грунта на глубине 2-2.5 метра? Там, насколько я вижу, мягкопластичный суглинок - звучит не очень

[andreyche]

дубликат, модеры, удалите пожалуйста

[v.psk]

Суглинки очень плохие. Так что если предложен вариант с мелкозаглубленной плитой то он оправдан.
Свайный - если только проходить суглинки, это не два метра, посмотрите на разрезе

[Axe-d]

Сообщение от v.psk Суглинки очень плохие. Так что если предложен вариант с мелкозаглубленной плитой то он оправдан. Свайный - если только проходить суглинки, это не два метра, посмотрите на разрезе

Лента с уширенной подошвой - тоже живучий вариант. Если еще монолитную цокольную часть - совсем хорошо.

PS метр почвенно-растительного? Однако...

[andreyche]

Сообщение от v.psk Так что если предложен вариант с мелкозаглубленной плитой то он оправдан.

Я имел ввиду в проекте который хочу купить там он идет с монолитной плитой, но она не рассчитывалась под мой грунт, там как универсальный вариант, видимо.

Сообщение от v.psk Свайный - если только проходить суглинки, это не два метра, посмотрите на разрезе

А сколько? На 5 метров надо долбить? Получается с забивными сваями 150*150 или 200*200 не получится?

Сообщение от Axe-d Лента с уширенной подошвой - тоже живучий вариант. Если еще монолитную цокольную часть - совсем хорошо.

А то что грунтовые воды близко, не страшно?

Сообщение от Axe-d PS метр почвенно-растительного? Однако...

Это хорошо или плохо? Для фундамента

[v.psk]

andreyche, ну планировка довольно ровная, то есть скважина вполне может соответствовать.

Сообщение от andreyche На 5 метров надо долбить?

ну по геологии не меньше 8 метров.

[andreyche]

Сообщение от v.psk andreyche, ну планировка довольно ровная, то есть скважина вполне может соответствовать.

Не совсем понял о чем вы?

Сообщение от v.psk ну по геологии не меньше 8 метров.

Да уж... Получается влип с этим грунтом? Какие варианты тогда, только плита? Или еще что-то есть?

----- добавлено через ~50 мин. -----
Поставлю вопрос иначе: на данном участке вообще в принципе возможно построить что-то капитальное из газобетона?

[Сет]

Сообщение от andreyche но меня смутило, что у меня вода близко, ленте это не помешает? Не порвет, не выдавит ее?

Вода сама по себе для ленточного фундамента не страшна. Основная проблема здесь только в производстве работ - вода будет на дне траншей для ленты. Она же будет и на дне котлована для плиты.

Первый вариант фундамента, который приходит в голову, глядя на такую геологию - это ленточный фундамент на подушке 500-600 мм. Устраиваете траншеи под стены, выбирая имеющийс ПРС на глубину метр, засыпаете подушку, уплотняете, возводите мелкозаглубленный ленточный фундамент. Основная проблема такого фундамента в слабом подстилающем слое. Ваши суглинки имеют очень низкий модуль деформации, то есть они дают большую осадку. Нужно выполнить расчет на проверку слабого подстилающего слоя и расчет по осадкам. Я полагаю ваш дом будет достаточно легкий и скорее всего давление на эти проблемные суглинки будет в пределах допустимых значений. Если что - это давление всегда можно уменьшить уширением ленточного фундамента или утолщением подушки под ним.

Вариант с плитой будет дороже. Вам придется раскапывать котлован по всей площади и замещать ПРС песком. Затем все это уплотнять. Можно подушку из щебня сделать. Но конечный результат будет надежнее. Естественно толщина плиты должна быть посчитана, а не назначена неглядя в 200 мм.

Сваи тоже возможны, но какие параметры этого фундамента получатся (сечение, длина и шаг свай) - нужно считать. Навскидку слабоваты ваши суглинки, а до песка глубоко, но может по расчету и все нормально бы получилось.

[v.psk]

Сообщение от andreyche ... Получается влип с этим грунтом? Какие варианты тогда, только плита? Или еще что-то есть? ----- добавлено через ~50 мин. ----- Поставлю вопрос иначе: на данном участке вообще в принципе возможно построить что-то капитальное из газобетона?

В общем то согласен с постом 11.
Можно из газобетона, можно и лучше бы деревянный каркас или сруб, такой дом ещё легче и менее чувствителен к неравномерным осадкам.

[andreyche]

Очень уж не лежит душа к деревянным конструкциям, уж лучше облегчить дом из газобетона, например отказаться от монолитного перекрытия второго этажа в пользу деревянных балок, верно?
В общем, как я понял, тут без грамотных проектировщиков не обойтись, уж очень сложный грунт?

[иваниваныч]

Сообщение от andreyche В общем, как я понял, тут без грамотных проектировщиков не обойтись, уж очень сложный грунт?

С неграмотными, вообще, связываться не надо. Делать без проекта - тоже. В случае чего даже претензии не предъявишь: проекта нет, сделали, как умели - какие вопросы?

[andreyche]

Мне тут подумалось, а если строить "в ширину", то есть в один этаж, но больше габариты, тогда выживаемость дома(газобетон) на таком грунте повысится?

[dik-son]

Давай на вскидку проверим.
Имеем: Воронеж, грунт опирания - песок средней крупности, ну хорошо рыхлый.
Задача: допустим нужно посчитать фундамент традиционный ленточный.

Тогда: Нормативная глубина промерзания около 1.64м. С учетом температуры помещений, примыкающих к ленте, глубина промерзания составит - 0.98м. Уже до воды не достали, замечательно. Будет вода скапливаться в траншею, тогда сделай по центру пятна застройки бур на глубину 2-3м диаметром 200-300мм и кинь малыша, пусть откачивает по-тихоньку.
Далее, нагрузка на ленту: разбогател ты, допустим, торговлей криптовалюты, решил строить в 3 этажа и все из кирпича. Высота стены 10м, толщина 510мм - получим вес в 10т/п.м .; ширину помещения решил делать 10м - грузовая площадь на ленту 5м и получим вес от перекрытий и кровли 12т/п.м. +- трамвайная остановка. Общая нагрузка на фундамент - q=22т/п.м.
Расчетное сопротивление песка при фи=28 и с=0, плотность не дал, ну пусть 1.85т/м3, тогда R около 13-14т/м2 на вскидку.
Итого: ширина ленты для 3-х этажного особняка - q/R=1.7м, для 2-х этажного коттеджа - 1.1м, для 1-этажной теплицы - 0.6м при глубине 1м.
Материал ленты - монолит или бутовые камни с проливом цементного молока - что дешевле.
Поправьте в мелочах.

[Demmer]

Сообщение от dik-son Давай на вскидку проверим. Имеем: Воронеж, грунт опирания - песок средней крупности, ну хорошо рыхлый. Задача: допустим нужно посчитать фундамент традиционный ленточный. Тогда: Нормативная глубина промерзания около 1.64м. С учетом температуры помещений, примыкающих к ленте, глубина промерзания составит - 0.98м. Уже до воды не достали, замечательно. Будет вода скапливаться в траншею, тогда сделай по центру пятна застройки бур на глубину 2-3м диаметром 200-300мм и кинь малыша, пусть откачивает по-тихоньку. Далее, нагрузка на ленту: разбогател ты, допустим, торговлей криптовалюты, решил строить в 3 этажа и все из кирпича. Высота стены 10м, толщина 510мм - получим вес в 10т/п.м .; ширину помещения решил делать 10м - грузовая площадь на ленту 5м и получим вес от перекрытий и кровли 12т/п.м. +- трамвайная остановка. Общая нагрузка на фундамент - q=22т/п.м. Расчетное сопротивление песка при фи=28 и с=0, плотность не дал, ну пусть 1.85т/м3, тогда R около 13-14т/м2 на вскидку. Итого: ширина ленты для 3-х этажного особняка - q/R=1.7м, для 2-х этажного коттеджа - 1.1м, для 1-этажной теплицы - 0.6м при глубине 1м. Материал ленты - монолит или бутовые камни с проливом цементного молока - что дешевле. Поправьте в мелочах.

R=1,0х1,0/1.1 (0.98х1х1х1+4,93х1х1,65+7,4х0)=8,29 т/м2

0,98 , 4,93 , 7,4 при фи=28
1,0х1,0 коэфициент принимаемый для рыхлых песков п. 5.6.8 СП 20.13330.2011
при ширине фундаментов 1,0 м
вес грунта основания с учетом взвеш. действия воды 1,0 т/м3
грунт обратной засыпки 1,65 т/м3 из справочника проектировщика по основаниям и фундаментам

Но для таких грунтов еще считаю и по осадке.

[dik-son]

Сообщение от Demmer R=1,0х1,0/1.1 (0.98х1х1х1+4,93х1х1,65+7,4х0)=8,29 т/м2 0,98 , 4,93 , 7,4 при фи=28 1,0х1,0 коэфициент принимаемый для рыхлых песков п. 5.6.8 СП 20.13330.2011 при ширине фундаментов 1,0 м вес грунта основания с учетом взвеш. действия воды 1,0 т/м3 грунт обратной засыпки 1,65 т/м3 из справочника проектировщика по основаниям и фундаментам Но для таких грунтов еще считаю и по осадке.

Да. все верно, для рыхлых гаммац уже =1, если уточнить вовсе 0.94т/м3, тогда R=8.96т/м2, ширина ленты составит 0.9м.
Спасибо.

[Vasisualiy]

Нормальный такой дачный "домик" 6х10 в 2 этажа. Если у вас будет газобетонные блоки, стена 400мм, то я бы советовал не оштукотуривать, а по блокам выполнить обрешётку деревянную и по ней крепить сайдинг/дерев. погонаж. Обрешётка даст воздушный зазор для проветривания и удаления влаги.
По фундаменту. При таком лёгком домике (крыша всяко будет простенькой двускатной деревянной) можно забить сваи минимального сечения и залить роствер высотой 400мм по ним выполнить "пенёк" из кирпича и погнать кладку из блоков. Сваи сейчас стоят копейки "под ключ", земляных работ поминимому. С лентой и плиотой придёться нагонять технику для земляных работ, а они стоят денег. Плюс водоотвод для того чтоб монолит не в воде стоял, а при квалификации узбеков нормально сделать будет сложно. Ну во всяком случае сколько делал таких домов люди приходили именно к таким решениям.

[andreyche]

Demmer, dik-son если коротко для делитантов, получается на таком грунте лента должна быть очень широкой? 0.9 метра? А если лента Т-образная?

Сообщение от Vasisualiy Нормальный такой дачный "домик" 6х10 в 2 этажа.

Ну так всего 80м2. Теперь из-за грунта думаю насчет тех же 80м2 в один этаж, например z7(смотрите приложение)

Сообщение от Vasisualiy Если у вас будет газобетонные блоки, стена 400мм, то я бы советовал не оштукотуривать, а по блокам выполнить обрешётку деревянную и по ней крепить сайдинг/дерев. погонаж. Обрешётка даст воздушный зазор для проветривания и удаления влаги.

Это уже ближе к делу буду думать, пока до этого очень далеко, вон с фундаментом никак не определюсь Тип отделки я указал только для того, чтобы было понятно что не будет облицовочного кирпича.

Сообщение от Vasisualiy По фундаменту. При таком лёгком домике (крыша всяко будет простенькой двускатной деревянной) можно забить сваи минимального сечения и залить роствер высотой 400мм

Вот именно так и хотел, в Воронеже есть конторы от 5000р сваи бьют(150*150*3000), тут минимум возможностей ошибиться в технологии изготовления. НО, выше сказали на таком грунту сваи не подойдут, нужно на 8 метров их заглублять

[Demmer]

Я только посчитал расчетное сопротивление грунта, если у вас нагрузка по подошве будет 15 т то ее делите на ширину фундамента например 2 метра и она не должна превышать расчетное сопротивление грунта (15/2=7,5<8,29т/м2), самое оптимальное на такой геологии сваи длиной метров 8-9, у вас суглинки скорее всего сильно пористые при таком модуле деформации, и в этих порах стоит вода.
тут два "возможных" негативных фактора:
- при промерзании эта вода будет расширяться и тем самым будет поднимать фундамент и здание,
- при нагрузках на песок частицы песка будут оседаться в эти поры, песок будет заполнять эти поры в суглинке и сам песок самоуплотняться, что приведет к осадке или неравномерной осадке песка.

Собственно он и сейчас этот суглинок опесчаненный скорее всего песок и сейчас оседает.

[Vasisualiy]

Ну по статике если посчитать, то 3 метровая свая держит 1,6т. Думаю если взять 6 метров то за глаза хватит. Ну опять же надо смотреть что у вас там выше за нагрузки исходя из шаг асвай.
Верх свай можно битумом обработать чтоб не выпирало.

[h5r32]

Да выкладывайте уже АР, сейчас тут и спроектируют Вам все , R уже есть, Fd почти тоже, осталось немного....

[dik-son]

Сообщение от andreyche Demmer, dik-son если коротко для делитантов, получается на таком грунте лента должна быть очень широкой? 0.9 метра? А если лента Т-образная?

Сначала соберите нагрузки на погонный метр от стен, начните с этого. При чем соберите для разных вариантов этажности, можно разгрузить наружную ленту сокращая расстояния между несущими тсенами или вводя допнесущие стены внутри....
Да ек.... выложите планы.
Если монолит - то Т-образно, если из бута - то сужающуюся траншею, например ширина по низу 0.9, по верху 0.5-0.6м

[andreyche]

Сообщение от Demmer самое оптимальное на такой геологии сваи длиной метров 8-9, у вас суглинки скорее всего сильно пористые при таком модуле деформации, и в этих порах стоит вода.

Так это ж не реально в частном домостроении(1-2 этажа)? Ну как я в коттеджном поселке пригоню технику, которая сможет забить сваи 8-9 метров? Обычные сваи 3-4 метра - без проблем, есть опыт у других людей в этом поселке на соседних улицах, но какой у них там грунт - не знаю.

Сообщение от Vasisualiy Ну по статике если посчитать, то 3 метровая свая держит 1,6т.

То есть можно просто наколотить дохрена 3х метровых с маленьким шагом?

Сообщение от h5r32 Да выкладывайте уже АР, сейчас тут и спроектируют Вам все , R уже есть, Fd почти тоже, осталось немного....

Что такое АР?

Сообщение от dik-son Сначала соберите нагрузки на погонный метр от стен, начните с этого.

По моим прикидкам, если в один этаж, то около 1 тонны на погонные метр напруга

Сообщение от dik-son Да ек.... выложите планы.

Ну если водин этаж, вот например нашел с двумя несущими стенами по середине, по идее нагрузка должна хорошо распределяться по грунту, что думаете? (см. вложение)

Сообщение от dik-son Если монолит - то Т-образно

То есть в принципе рабочий вариант при таком грунте?

[Vasisualiy]

АР - раздел проектной или комплект рабочей документации.
Шаг свай не должен быть меньше 3хдэ, где дэ - диаметр сторона сваи. Чтобы думать о фундаменте нужно сначала определиться что вы хотите планировка, внешний вид кол. этажей. Тоесть надо сделать Ар. От этого и плясать.

[Сет]

Сообщение от dik-son Общая нагрузка на фундамент - q=22т/п.м.

Это очень много. В таком домике будет не больше 10 т/мп.

Сообщение от Demmer R=1,0х1,0/1.1 (0.98х1х1х1+4,93х1х1,65+7,4х0)=8,29 т/м2

В каком-то из старых Руководств предписывалось для песков назначать R не менее 10 т/м2, при любой глубине заложения фундамента, даже если по расчету получается меньше. И в данном случае R на глубине метр нужно сравнивать с давлением под подушкой. Я думаю нет смысла бетон на глубину метр закапывать. Если сделать мелкозаглубленную ленту, полметра в земле, то оставшиеся полметра - это песчаная подушка. При ширине ленты в 0.4 м ширина условного фундамента на глубине метр будет 1-1.4 м, что вполне достаточно для того, чтобы давление оказалось меньше расчетного сопротивления.

[andreyche]

Сообщение от Сет Я думаю нет смысла бетон на глубину метр закапывать. Если сделать мелкозаглубленную ленту, полметра в земле, то оставшиеся полметра - это песчаная подушка. При ширине ленты в 0.4 м ширина условного фундамента на глубине метр будет 1-1.4 м, что вполне достаточно для того, чтобы давление оказалось меньше расчетного сопротивления.

Я плохо понимаю, как работает мелкозаглубленная лента? Она же закопана не ниже глубины промерзания? Почему ее не выдавит наружу? Если это как-то работает, то зачем люди закапывают ленту на глубину промерзания 1.2 метра и глубже?

[h5r32]

Сообщение от andreyche Почему ее не выдавит наружу?

Так песочка надо досыпать, Вам же сказали.

[иваниваныч]

Сообщение от andreyche Я плохо понимаю, как работает мелкозаглубленная лента? Она же закопана не ниже глубины промерзания? Почему ее не выдавит наружу? Если это как-то работает, то зачем люди закапывают ленту на глубину промерзания 1.2 метра и глубже?

Песок средней крупности и выше - не пучится при замерзании. И даже, наоборот, служит подушкой-демпфером, гасящей силы пучения. И далеко не все люди закапывают ленту на глубину промерзания . Те, кто старается сэкономить, так не делают. Поэтому в траншею не бетон заливают, а песок сыпят, только по верху делается неглубокая армированная лента. Но тогда исключается подвал, требуется уплотнение песка, водоотвод, качественная отмостка (лучше утепленная).

[Сет]

Сообщение от andreyche Я плохо понимаю, как работает мелкозаглубленная лента? Она же закопана не ниже глубины промерзания? Почему ее не выдавит наружу?

Потому что выполняются противопучинистые мероприятия - непучинистая подушка из песка, ее дренаж, утепление отмостки. Кстати в вашем случае не нужен дренаж и утепление, потому что у вас в основании песок, он непучинистый.

Сообщение от andreyche Если это как-то работает, то зачем люди закапывают ленту на глубину промерзания 1.2 метра и глубже?

Люди по-разному делают. Мелкозаглубленные фундаменты делают чаще. Если же ленту закапывать на расчетную глубину промерзания - тогда противопучинистые мероприятия сводятся к устройству обратной засыпки пазух непучинистым грунтом. Не нужна подушка в основании, дренаж и утепление. В глубоких лентах не нужно также и армирование (в мелкозаглубленной ленте чаще всего он не помешает). Сравнивая эти два варианта ленты по трудозатратам и стоимости - и нужно выбирать себе тип фундамента. И там и там есть свои нюансы, которые могут оказаться решающими в пользу того или иного типа фундамента.

[dik-son]

Сообщение от Сет Это очень много. В таком домике будет не больше 10 т/мп.

Было написано для 3 этажного дома

[andreyche]

Сообщение от h5r32 Так песочка надо досыпать, Вам же сказали.

Сообщение от иваниваныч Песок средней крупности и выше - не пучится при замерзании. И даже, наоборот, служит подушкой-демпфером, гасящей силы пучения. И далеко не все люди закапывают ленту на глубину промерзания . Те, кто старается сэкономить, так не делают. Поэтому в траншею не бетон заливают, а песок сыпят, только по верху делается неглубокая армированная лента. Но тогда исключается подвал, требуется уплотнение песка, водоотвод, качественная отмостка (лучше утепленная).

Понял, спасибо!

Сообщение от Сет Потому что выполняются противопучинистые мероприятия - непучинистая подушка из песка, ее дренаж, утепление отмостки. Кстати в вашем случае не нужен дренаж и утепление, потому что у вас в основании песок, он непучинистый. Люди по-разному делают. Мелкозаглубленные фундаменты делают чаще. Если же ленту закапывать на расчетную глубину промерзания - тогда противопучинистые мероприятия сводятся к устройству обратной засыпки пазух непучинистым грунтом. Не нужна подушка в основании, дренаж и утепление. В глубоких лентах не нужно также и армирование (в мелкозаглубленной ленте чаще всего он не помешает). Сравнивая эти два варианта ленты по трудозатратам и стоимости - и нужно выбирать себе тип фундамента. И там и там есть свои нюансы, которые могут оказаться решающими в пользу того или иного типа фундамента.

Спасибо большое! Единственное: Вы уверены что не нужно делать дренажную систему, водоотвод и т.д. в моем случае?


В общем, как я понял, в моем случае вполне рабочий и в некоторой степени не дорогой вариант - это мелкозаглубленная лента? А есть ли смысл для перестраховки ее усилить сваями забивными или это излишне?

----- добавлено через 39 сек. -----
И еще: на какую глубину заглубляется лента в таком варианте? 50см? больше?

----- добавлено через ~38 мин. -----
Кстати, собираюсь в ближайшее время на месте предполагаемой стройки раскопать яму 1,5-2 метра глубиной и посмотреть что там есть на самом деле, какая глубина чернозема, когда начинается песок, есть ли вода и т.д. А то мало ли, геологические исследования были 6 лет назад, что там сейчас, результат выложу

[dik-son]

Не путайтесь, глубина заложения 1м, при обычной не утепленной ленте вы должны ее достичь, однако и надо смотреть, чтобы под лентой не остался чернозем или закопанный строительный мусор, на них классический фундамент не сажают. Далее вам подсказывали каким образом можно сэкономить, например, можно половину засыпать и утрамбовать песком, остальную высоту залить монолитом.

[andreyche]

Сообщение от dik-son Не путайтесь, глубина заложения 1м, при обычной не утепленной ленте вы должны ее достичь, однако и надо смотреть, чтобы под лентой не остался чернозем или закопанный строительный мусор, на них классический фундамент не сажают. Далее вам подсказывали каким образом можно сэкономить, например, можно половину засыпать и утрамбовать песком, остальную высоту залить монолитом.

Ну я это и имел ввиду, то есть весь чернозем выбрать(метр), половину затромбовать песком крупным(0.5м), а оставшуюся половину(0.5м) залить ленту армированную, верно?

[Сет]

Сообщение от andreyche Вы уверены что не нужно делать дренажную систему, водоотвод и т.д. в моем случае?

Если у вас грунт основания - песок средний, то дренаж не нужен. Это непучинистый грунт. У вас вода и так будет покидать активную зону промерзания, уходя вниз.

Сообщение от andreyche В общем, как я понял, в моем случае вполне рабочий и в некоторой степени не дорогой вариант - это мелкозаглубленная лента?

Это не то что недорогой вариант - это самый дешевый. Только вам нужно проверить слабый подстилающий слой и осадки.

Сообщение от andreyche А есть ли смысл для перестраховки ее усилить сваями забивными или это излишне?

Это не подстраховка, скорее только хуже сделаете.

Сообщение от andreyche И еще: на какую глубину заглубляется лента в таком варианте? 50см? больше?

Сам бетон на 0.5 метра, а еще 0.5 метра - песчаная подушка, которая должна устраиваться по существующему слою песка. Как вариант можно подушку дать из щебня - это будет более надежное основание, потому что щебень не надо так уплотнять как песок. Правда и дороже выйдет.

Сообщение от dik-son Не путайтесь, глубина заложения 1м, при обычной не утепленной ленте вы должны ее достичь

Зачем нужно достигать этой глубины? Если грунт непучинистый, то глубина заложения не зависит от расчетной глубины промерзания. И утепление ни к чему. Заглубляетесь на 0.5 метра, посадив фундамент на песчаную подушку - и фундамент готов. Без утепления и дренажа. При очень большом желании экономить - можно даже без арматуры. Хотя в данном случае я бы на всякий случай дал армирование, учитывая слабые грунты подстилающего слоя.

[dik-son]

Чет не туда вас унесло в суждениях и меня прихватило....
То есть вы хотите сказать, что в песке не бывает капиллярного подсоса и влажный песок замерзнув не будет расширяться? И утепление ни к чему... ой-ей...
Вернусь к первоначальному совету - залить на полную высоту 1м монолит или бут, пройдя полностью глубину промерзания

[иваниваныч]

Сообщение от dik-son То есть вы хотите сказать, что в песке не бывает капиллярного подсоса и влажный песок замерзнув не будет расширяться?

На этом и основана конструкция мелокозаглубленных фундаментов. Правда, песок не пылеватый мелкий, а крупный или средней крупности.
Offtop: У меня самого дом из газобетона стоит на мелкозаглубленной ленте 40 см высотой. Под ней 60 см песка. Глубина промерзания 1,2 м (для суглинков). Сначала и отмостки не было, появилась только через 2 года.

[Сет]

Сообщение от dik-son То есть вы хотите сказать, что в песке не бывает капиллярного подсоса и влажный песок замерзнув не будет расширяться?

Капиллярный подсос в таких песках невысок, вода долго не задерживается и быстро уходит. Пучинистые процессы не оказывают существенного влияния на фундамент, потому и не нужно там ни дренаж, ни утепление. Данные меры применяются в пучинистых при промерзании грунтах.

По поводу основания из песка средней крупности и его связи с расчетной глубиной промерзания можно почитать в СП 22.13330.2011 "Основания зданий и сооружений". Согласно этому нормативу при таком основании глубина заложения фундамента не зависит от расчетной глубины промерзания при любом уровне грунтовых вод.

[dj alex]

Пожалуйста помогите оценить фундамент - во вложении.
Поначалу хотели просто вкопать деревянные стойки, но что-то не понравилось.

[andreyche]

В общем я таки доехал до участка на выходных и побурил ручным буром 3 отверстия в разных концах. Ситуация примерно одинаковая везде. Первый метр чернозем, очень сухой. Дальше на 1.5 метрах уже не понятно что, грязный песок, иногда с кучосками глины, немного влажный на ощупь, но воды там нет. Дальше на 1.7 метра уже более влажный песок, но опять же не вода. Промо совсем сыро начинается на 2 метрах, а на 2.2 уже практически вода. И в колодце померял рулеткой, вода там стоит от поверхности на 2 метрах, все сходится. Получается вода на момент лета на глубине 2 метров скапливается, значит не так все страшно? Или то что пескок на 1.5 метрах влажный тоже плохо?

[Taracka]

Сообщение от dj alex Пожалуйста помогите оценить фундамент - во вложении. Поначалу хотели просто вкопать деревянные стойки, но что-то не понравилось.

Прочитайте тему с начала и подумайте, что нужно для оценки Вашего "фундамента".

[andreyche]

Всем привет, апну тему.
Ну вот я наконец и определился с проектом, который буду реализовывать(куплен архитектурный раздел):
http://dom-morozov.by/proekty-domov/...ma/080-19.html

Также сделал геологию(две скважины), полный файл отчета(pdf), также скриншоты отдельных страниц, наиболее интересных на мой не профессиональный взгляд, если лень смотреть полный отчет:
https://yadi.sk/d/WaiE4YO1UIJFSA

Что можете сказать по геологии? Отличается ли она от той, что я выкладывал в начале темы? Планирую ленточный фундамент с глубиной заложения ниже точки промерзания, как рассчитать необходимую ширину фундамента?

----- добавлено через ~5 мин. -----
Также полное видео бурения 2ой скважины, если это чем-то поможет
https://yadi.sk/d/GG6ED0M3jLA1kw

[Сет]

Сообщение от andreyche Что можете сказать по геологии?

Геология неплохая. Большая прослойка почвенно-растительного слоя (ИГЭ-1), ее нужно фундаментами пройти или заменить. ИГЭ-2 - песок средней крупности с хорошими характеристиками, непучинистый.

Сообщение от andreyche Планирую ленточный фундамент с глубиной заложения ниже точки промерзания

Если делать ленту, то ее низ можно размещать практически на кровле песка среднего, это примерно 1.3 м глубина заложения. Глубже делать нет необходимости. Обратную засыпку пазух выполнять также песком средним. Такую ленту можно не армировать.

Сообщение от andreyche как рассчитать необходимую ширину фундамента?

Нужно определить давление под подошвой фундамента и расчетное сопротивление грунта. Давление должно быть меньше расчетного сопротивления. Давление определяется через сбор нагрузок. Собираете нагрузку на метр погонный каждой ленты, делите на ширину подошвы - это и будет давление. Для каждого участка ленты - свое давление. Расчетное сопротивление определяется по формуле 5.7 из СП 22.13330.2016 "Основания зданий и сооружений"



Если p>R - увеличиваете ширину подошвы. В идеале еще нужно проверять разницу осадок, но врядли у вас она будет существенной. Достаточно будет того, если вы шириной подошвы выровняете давление по участкам лент с разной нагрузкой.

[MiSchu]

Сообщение от andreyche Всем привет, апну тему.

учтите при строительстве, что ваш участок потенциально подтопляем.

[andreyche]

Сообщение от Сет Если делать ленту, то ее низ можно размещать практически на кровле песка среднего, это примерно 1.3 м глубина заложения. Глубже делать нет необходимости. Обратную засыпку пазух выполнять также песком средним. Такую ленту можно не армировать.

Я думал на 1.5 заглубляться, точно смысла нет, 1.3 хватит и не вспучит? Тут надо учесть, что в первый сезон планируется только коробку возвести(с крышей и если хватит с окнами), а дальше еще сколько сезонов коробка будет стоять без отопления - не понятно, может на второй сезон уже будет, а может на 3-4, ничего страшного? Насчет не армировать ленту - мне как не проф строителю кажется страшновато, уж не такая экономия космическая, все же перестрахуюсь Кстати насчет литья ленты, стоил ли заморачиваться с рытьем котлована/траншеи и выставлением опалубки на всю глубину? Или лить в землю прямо, если стенки не будут осыпаться? Очень противоречивые мнения слышу по этому поводу. Ставить опалубку на всю глубину дороговато выходит.

Сообщение от Сет Нужно определить давление под подошвой фундамента и расчетное сопротивление грунта.

Да вот посчитать давление под подошвой я грубо могу, а рассчитать сопротивление грунта не очень понимаю как, когда делал геологию, думал что она мне даст ответ на этот вопрос, но нет, там все сложно, таблицы, цифры и т.д. А вот сколько мой ИГЭ-2 может держать на см2 - я ответ так и не получил

Сообщение от MiSchu учтите при строительстве, что ваш участок потенциально подтопляем.

Что это означает на практике? И как это учесть? Повыше цоколь?
У меня тоже зацепился глаз за эту фразу в отчете, что значит потенциально подтопляем? Чем? Дождями/талыми водами или чем? Про новоднения я в наших краях не слышал, до ближайших рек 5 и 7 км - не близко как мне кажется

----- добавлено через ~9 мин. -----
Еще такой момент, у меня плодородный слой 1-1.2 метра, изначально планировал полы по грунту, но почитав в интернете, многие категорически заявляют, что плодородный слой под полом по грунту нужно срезать ВЕСЬ и замещать другим. Но это огромный объем по м3 как вывоза грунта, так и привоза нового - сумма внушительная я прикинул. Рассматриваю вариант не трогать грунт под полом, а сверху по ленте залить плиту армированную 10-15см, но тогда нагрузка от пола ляжет на фундамент, опять же надо понимать несущую способность ИГЭ-2

[Сет]

Сообщение от andreyche Я думал на 1.5 заглубляться, точно смысла нет, 1.3 хватит и не вспучит?

Не вспучит. У вас же грунт непучинистый.

Сообщение от andreyche Насчет не армировать ленту - мне как не проф строителю кажется страшновато, уж не такая экономия космическая, все же перестрахуюсь

В этом вообще нет никакого страха. У вас же получится супер-мощная лента - 1.3 м в земле, а еще и цоколь. Вспомните фундаменты из ФБС - там же никакого армирования не делают.

Сообщение от andreyche Кстати насчет литья ленты, стоил ли заморачиваться с рытьем котлована/траншеи и выставлением опалубки на всю глубину? Или лить в землю прямо, если стенки не будут осыпаться?

Метод устройства ленты в траншее теоретически возможен в глинистых грунтах, хотя я бы так не делал даже в них. В песчаных же грунтах особо и вариантов нет - отрывать траншею для устройства опалубки.

В целях удешевления можно рассматривать мелкозаглубленный фундамент. На глубину 0.5 метра лента, а ниже, до глубины 1.3 - подушка из среднего песка или другого непучинистого грунта. Надежность такого фундамента будет пониже, ведь придется уплотнять всю эту насыпь, но по деньгам может дешевле выйдет, по хорошему посчитать бы надо.
Если для вас опалубка на 1.3 выходит дороговато - сэкономьте на арматуре, которую вы собирались делать. Это же просто выкинутые деньги, а так потратите их на опалубку.

Сообщение от andreyche Да вот посчитать давление под подошвой я грубо могу, а рассчитать сопротивление грунта не очень понимаю как, когда делал геологию, думал что она мне даст ответ на этот вопрос, но нет, там все сложно, таблицы, цифры и т.д. А вот сколько мой ИГЭ-2 может держать на см2 - я ответ так и не получил

Расчетное сопротивление грунта геологи могут указать лишь приблизительное. Точное значение определяется при проектировании. Я прикинул по той самой формуле - на глубине 1.3 метра при ширине подошвы 400 мм расчетное сопротивление выходит 230 кПа = 23 т/м2. Можете отталкиваться от этой цифры при подборе ширины подошвы. Если она у вас будет больше 400 мм - это незначительно увеличит расчетное сопротивление грунта, если посадите фундамент глубже - это увеличит расчетное сопротивление грунта весомее. Например на глубине 1.5 метра R=260 кПа.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от andreyche Еще такой момент, у меня плодородный слой 1-1.2 метра, изначально планировал полы по грунту, но почитав в интернете, многие категорически заявляют, что плодородный слой под полом по грунту нужно срезать ВЕСЬ и замещать другим. Но это огромный объем по м3 как вывоза грунта, так и привоза нового - сумма внушительная я прикинул. Рассматриваю вариант не трогать грунт под полом, а сверху по ленте залить плиту армированную 10-15см, но тогда нагрузка от пола ляжет на фундамент, опять же надо понимать несущую способность ИГЭ-2

Можно и замещать грунт и делать плиту. Но если плиту, то лучше делать ее потолще - см 16-18. Она догрузит фундамент и это нужно будет учесть при сборе нагрузок.

[andreyche]

Сообщение от Сет Метод устройства ленты в траншее теоретически возможен в глинистых грунтах, хотя я бы так не делал даже в них. В песчаных же грунтах особо и вариантов нет - отрывать траншею для устройства опалубки.

Понял, спасибо, будем значит рыть.

Сообщение от Сет В целях удешевления можно рассматривать мелкозаглубленный фундамент. На глубину 0.5 метра лента, а ниже, до глубины 1.3 - подушка из среднего песка или другого непучинистого грунта. Надежность такого фундамента будет пониже, ведь придется уплотнять всю эту насыпь, но по деньгам может дешевле выйдет, по хорошему посчитать бы надо. Если для вас опалубка на 1.3 выходит дороговато - сэкономьте на арматуре, которую вы собирались делать. Это же просто выкинутые деньги, а так потратите их на опалубку.

Да не доверяю я этим мелкозаглубленным лентам, тем более у меня не известно сколько коробка без отопления будет, буду погружаться на всю глубину

Сообщение от Сет Расчетное сопротивление грунта геологи могут указать лишь приблизительное. Точное значение определяется при проектировании. Я прикинул по той самой формуле - на глубине 1.3 метра при ширине подошвы 400 мм расчетное сопротивление выходит 230 кПа = 23 т/м2.

Итого примерно 2.3кг/см2 получается, на вскидку хватает, даже если плиту 20см на фундамент положить, да она еще будет равномерно распределять нагрузку от дома на всю ленту, я правильно понимаю? Да и плита надежнее чем пол по грунту, насколько понимаю. И по экономике вывозить и завозить 200м3 грунта - дешевле плиту залить(ну или плюс-минус также по деньгам).

А что можете сказать по поводу того, что есть товарищи, которые утверждают, что если вокруг ленты пазухи засыпать песком, то это приведет к тому, что туда вся вода будет литься и подмывать фундамент, потому что воде песок легче пройти, чем другой грунт.

----- добавлено через ~7 мин. -----
Кстати, а что если для экономии на опалубке лить ленту в несколько этапов? Так и опалубку легче возводить. Скажется ли это на прочности фундамента, если он залит не в один этап?

[Сет]

Сообщение от andreyche Да не доверяю я этим мелкозаглубленным лентам, тем более у меня не известно сколько коробка без отопления будет, буду погружаться на всю глубину

В вашем случае время от начала стройки до включения отопления - не играет существенной роли, так как грунты непучинистые. Ваш недостроенный фундамент может спокойно зимовать без особых мер по противодействию пучению. Недостатки МЗЛФ здесь видятся только в сложности уплотнения довольной большой подушки. Есть риск сделать это некачественно. Опираться на материковый грунт все же выглядит надежнее. Ну и еще отличие в том, что МЗЛФ лучше бы проармировать, а глубокую ленту - нет нужды.

Сообщение от andreyche Итого примерно 2.3кг/см2 получается, на вскидку хватает, даже если плиту 20см на фундамент положить, да она еще будет равномерно распределять нагрузку от дома на всю ленту, я правильно понимаю? Да и плита надежнее чем пол по грунту, насколько понимаю. И по экономике вывозить и завозить 200м3 грунта - дешевле плиту залить(ну или плюс-минус также по деньгам).

Нагрузка с плиты на фундаменты будет распределяться сообразно грузовым площадям. Нужно эту нагрузку аккуратно собрать и посчитать давление под каждым участком ленты. Вообще говоря если проект, который вы купили, хороший, то там нагрузки уже должны быть собраны (без учета нагрузки от плиты пола, если там полы по грунту).
Что касается надежности, то тут вопрос в качестве работ. Если вы не уверены, что сможете нормально уплотнить грунт основания под полы - тогда он может существенно оседать. Хотя это и не очень страшно, потому что между полами и стенами устраиваются деформационные зазоры. При плохом уплотнении все существенные осадки выберутся в первые год-два, а дальше стабилизируются и внутренней отделке ничего угрожать не будет (ну, если не брать в расчет какие-то грубые нарушения технологии). Плита же от этого страхует. Это надежное основание для полов, перегородок и пр. Однако она дороже сама по себе и нагружает фундаменты, делая дороже и их.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от andreyche Кстати, а что если для экономии на опалубке лить ленту в несколько этапов? Так и опалубку легче возводить. Скажется ли это на прочности фундамента, если он залит не в один этап?

Практически не скажется. Швы рабочие только нормально сделать и все.

[andreyche]

Сообщение от Сет В вашем случае время от начала стройки до включения отопления - не играет существенной роли, так как грунты непучинистые. Ваш недостроенный фундамент может спокойно зимовать без особых мер по противодействию пучению. Недостатки МЗЛФ здесь видятся только в сложности уплотнения довольной большой подушки. Есть риск сделать это некачественно. Опираться на материковый грунт все же выглядит надежнее. Ну и еще отличие в том, что МЗЛФ лучше бы проармировать, а глубокую ленту - нет нужды.

Вот поэтому и не буду рисковать с МЗЛФ

Сообщение от Сет Нагрузка с плиты на фундаменты будет распределяться сообразно грузовым площадям. Нужно эту нагрузку аккуратно собрать и посчитать давление под каждым участком ленты. Вообще говоря если проект, который вы купили, хороший, то там нагрузки уже должны быть собраны (без учета нагрузки от плиты пола, если там полы по грунту). Что касается надежности, то тут вопрос в качестве работ. Если вы не уверены, что сможете нормально уплотнить грунт основания под полы - тогда он может существенно оседать. Хотя это и не очень страшно, потому что между полами и стенами устраиваются деформационные зазоры. При плохом уплотнении все существенные осадки выберутся в первые год-два, а дальше стабилизируются и внутренней отделке ничего угрожать не будет (ну, если не брать в расчет какие-то грубые нарушения технологии). Плита же от этого страхует. Это надежное основание для полов, перегородок и пр. Однако она дороже сама по себе и нагружает фундаменты, делая дороже и их.

В общем простых ответов нет, надо все считать получается. А в купленном мною проекте нет сбора нагрузок, там только архитектурная часть, планировки, размеры и т.д.

Если взять все мои данные и посчитать фундамент, все технические решения по полам, кровле и т.д. в общем сделать полный технический расчет проекта, сколько это будет стоить? Есть ли те, кому интересно за это взяться? Понятное дело, интересуют предложения только от конструкторов, кто этим занимается имеет профильное образование и опыт

[Сет]

Сообщение от andreyche А в купленном мною проекте нет сбора нагрузок, там только архитектурная часть, планировки, размеры и т.д.

Там нет раздела КР?

Сообщение от andreyche Если взять все мои данные и посчитать фундамент, все технические решения по полам, кровле и т.д. в общем сделать полный технический расчет проекта, сколько это будет стоить? Есть ли те, кому интересно за это взяться? Понятное дело, интересуют предложения только от конструкторов, кто этим занимается имеет профильное образование и опыт

Если говорить о стоимости полного проекта КР, то я бы сказал, что вилка в стоимости может быть примерно такая - 40-80 тыс. Зависит от уровня сложности, региона исполнителя. Можно попробовать найти конструктора через Поиск исполнителя.

[andreyche]

Сообщение от Сет Там нет раздела КР?

Нет, проект стоил 100$ там только архитектура

[andreyche]

Сделали мне расчет проекта дома. На скринах фундамент, что можете сказать? Покритикуйте в общем
Если что, выпуски арматуры - это под монолитную плиту пола, которая будет лежать на фундаменте.


https://yadi.sk/d/wV_NVE4iJBh8kA

[v.psk]

ну покритиковать я люблю...
1. бетон не бывает W150, наверное F150? W?
2. продольная всего д8. 12шт. На площадь 150х40см требуется минимум 2*0,001*150*40=12см2, по факту всего 0.503*12=6.04см2.
3. непонятно зачем такая высота ребер....
4. как армируются углы
5. как учтен перехлест
6. есть ли кручение, поперечка расчетная? нужны ли хомуты...

стоять наверное будет

[Сет]

Сообщение от andreyche Сделали мне расчет проекта дома. На скринах фундамент, что можете сказать? Покритикуйте в общем

Ерунда какая-то откровенно говоря.
1. Зачем армируется ленточный фундамент? При такой высоте ленты армирование - деньги на ветер.
2. Зачем на ленту опирается плита пола? Ну, в принципе так можно делать, но более разумным представляется классический вариант пола по грунту.
3. Если отталкиваться от варианта плиты пола с опиранием на фундамент - не нужно делать никаких выпусков из ленты в плиту, а саму плиту лучше делать потолще, чем 150 мм.
4. Подошва всех участков ленты - 400 мм. Но нагрузка-то неравномерная. Где-то ширина подошвы будет больше, где-то меньше - это с целью выравнивания давления на основания и минимизации разности осадок.
5. Указание о возможности возведения ленты в опалубке из грунта - вредное. Не надо так делать.
6. Как вы вообще будете закапывать ленту на проектную отметку при вашем высоком уровне грунтовых вод - непонятно.
7. Учитывая предыдущие замечания могу предположить, что ленточный фундамент не считался, глубина заложения назначена от балды.

Резюме - проект низкого качества. Возможны проблемы с его реализацией, повышенные финансовые вложения, надежность не гарантирована.

[andreyche]

Сообщение от v.psk 1. бетон не бывает W150, наверное F150? W?

Тоже обратил внимание, вероятнее всего опечатка

Сообщение от v.psk 2. продольная всего д8. 12шт. На площадь 150х40см требуется минимум 2*0,001*150*40=12см2, по факту всего 0.503*12=6.04см2.

Тоже смутило, продольная 8мм, а вертикальная 10мм, задам этот вопрос проектировщику при встрече. Хотя, если говорят что вообще арматура в моем случае - деньги на ветер, то может и 8 хватит ))

Сообщение от v.psk 3. непонятно зачем такая высота ребер....

О каких ребрах речь?

Сообщение от v.psk 4. как армируются углы 5. как учтен перехлест 6. есть ли кручение, поперечка расчетная? нужны ли хомуты...

Не понятно, буду задавать вопросы при встрече.

[Komplanar]

Такое обычно делают в глинистых грунтах на глубину промерзания...
А, корни идеи идут из #46.

[andreyche]

Сообщение от Сет 1. Зачем армируется ленточный фундамент? При такой высоте ленты армирование - деньги на ветер.

Не знаю, но арматуры не так много по весу(8мм основная), поэтому я б для самоуспокоения положил ее

Сообщение от Сет 2. Зачем на ленту опирается плита пола? Ну, в принципе так можно делать, но более разумным представляется классический вариант пола по грунту.

Плита пола - мое пожелание было, да и многие говорят это надежнее чем полы по грунту. От полов по грунту я хотел уйти по одной причине: плодородный слой достигает 1.2метра. Вначале вывезти 200м3 чернозема, а потом заместить его песком - вылетит в такую копеечку, что дешевле плита и похоронить под ней чернозем.

Сообщение от Сет 3. Если отталкиваться от варианта плиты пола с опиранием на фундамент - не нужно делать никаких выпусков из ленты в плиту, а саму плиту лучше делать потолще, чем 150 мм.

Про толщину плиты согласен, во многих источниках встречал, что минимум 180 мм должна быть, задам этот вопрос

Сообщение от Сет 4. Подошва всех участков ленты - 400 мм. Но нагрузка-то неравномерная. Где-то ширина подошвы будет больше, где-то меньше - это с целью выравнивания давления на основания и минимизации разности осадок.

У меня плита пола будет лежать на ленте, разве от нее не будет нагрузка распределяться более-менее равномерно?

Сообщение от Сет 5. Указание о возможности возведения ленты в опалубке из грунта - вредное. Не надо так делать.

Большинство именно так и делает, но честно говоря мне этот вариант тоже не нравится. А какой толщины доску на опалубку высотой 1.5м нужно использовать? 25мм мало будет? 50мм дороговато получается, хотя потом доску 50мм можно будет использовать для перекрытия чердака.

Сообщение от Сет 6. Как вы вообще будете закапывать ленту на проектную отметку при вашем высоком уровне грунтовых вод - непонятно.

Вот тут уж не вижу никаких сложностей, у меня фундамент будет закапываться на глубину 1.2-1.3 метра. Сейчас у меня осталась лунка от бурильной установки, периодически наблюдаю ее состояние, так вот она затянулась на глубине 2.5м и воды там нет, влажный песок только. А на глубине 1.3м вообще сухо, так что в чем проблема закопать фундамент на такую глубину, если сильная влажность начинается на глубине больше 2м?

Сообщение от Сет 7. Учитывая предыдущие замечания могу предположить, что ленточный фундамент не считался, глубина заложения назначена от балды. Резюме - проект низкого качества. Возможны проблемы с его реализацией, повышенные финансовые вложения, надежность не гарантирована.

Не оптимистично И что делать?

[926]

Один пишет про кручение, другой по ненадобность армирования..... Вам сейчас насоветуют здесь. Я вам скажу одно, что если вы будете от проектировщика к проектировщику бегать с одним проектом, то каждый из них в предыдущем найдет к чему придраться.

[andreyche]

Сообщение от 926 Один пишет про кручение, другой по ненадобность армирования..... Вам сейчас насоветуют здесь. Я вам скажу одно, что если вы будете от проектировщика к проектировщику бегать с одним проектом, то каждый из них в предыдущем найдет к чему придраться.

Тоже верное замечание. У меня уже мозг кипит, вроде, наука точная, а мнение и подход к решению задачи у всех проектировщиков разный ))

[Сет]

Сообщение от andreyche Не знаю, но арматуры не так много по весу(8мм основная), поэтому я б для самоуспокоения положил ее

Пустое. Абсолютно. Вы вкурсе, что большинство зданий в России стоят на ленточных фундаментах из ФБС? Там нет никакой арматуры. Вообще. И все спокойны. А вы почему-то нервничаете.

Сообщение от andreyche Плита пола - мое пожелание было, да и многие говорят это надежнее чем полы по грунту. От полов по грунту я хотел уйти по одной причине: плодородный слой достигает 1.2метра. Вначале вывезти 200м3 чернозема, а потом заместить его песком - вылетит в такую копеечку, что дешевле плита и похоронить под ней чернозем.

Ну если хочется именно плиту, то:
- учесть доп нагрузку на фундамент,
- убрать выпуски из фундамента в плиту,
- плиту сделать толще (по расчету, но не менее 160 мм).

Сообщение от andreyche У меня плита пола будет лежать на ленте, разве от нее не будет нагрузка распределяться более-менее равномерно?

Не настолько, чтобы давление на основание выровнять.

Сообщение от andreyche Не оптимистично И что делать?

Я считаю нужен другой проект. Можно сделать дешевле и надежнее. Мне удивительно, что проектировщики могли такой проект сделать. Тут же задача не такая и сложная и не нужно быть великим специалистом, чтобы запроектировать ленту. Ну вот как могла придти в голову мысль армировать ленту высотой полтора метра? Зачем?! Непонятно. Однако при этом нельзя сказать, что ошибки проекта критические и все развалится. Конечно с большой долей вероятности ничего не развалится. Я бы оценил вероятность ЧП вследствие конструкционной безграмотности в 2-3%. Ну а что с этим делать - вам решать.

[andreyche]

Сообщение от Сет Я бы оценил вероятность ЧП вследствие конструкционной безграмотности в 2-3%. Ну а что с этим делать - вам решать.

А вы могли бы указать на те места, которые по вашему мнению потенциально могли бы привести к этим 2-3%?

[andreyche]

Чтоб была полная картина, вот еще проект плиты

[Сет]

Сообщение от andreyche А вы могли бы указать на те места, которые по вашему мнению потенциально могли бы привести к этим 2-3%?

Если говорить только о надежности, то наиболее слабые места это:
- устройство ленты в опалубке из грунта (возможно большое значение сил касательного пучения),
- одинаковая ширина лент, могут быть неравномерные осадки (скорее всего компенсируется суперармированием),
- слишком тонкая плита пола.

[andreyche]

Сообщение от Сет - устройство ленты в опалубке из грунта (возможно большое значение сил касательного пучения),

Ну тут 90% что буду делать в опалубке. Кстати, хватит ли толщины досок 25мм или надо больше? Опалубку стяну шпильками, какого диаметра использовать?

Сообщение от Сет - одинаковая ширина лент, могут быть неравномерные осадки (скорее всего компенсируется суперармированием),

А если все же будут осадки, насколько это разрушительно повлияет на дом? или только незначительные трещины?

Сообщение от Сет - слишком тонкая плита пола.

Ну вы говорите 16 минимум, а тут 15, так уж ли слишком? Увеличить не проблема до 16 или 18, думаю?

[Сет]

Сообщение от andreyche Ну тут 90% что буду делать в опалубке. Кстати, хватит ли толщины досок 25мм или надо больше? Опалубку стяну шпильками, какого диаметра использовать?

Это больше вопрос по технологии строительного производства - то есть к строителям. Я думаю доски 25 мм для опалубки слабоваты. Надо 40 или 50 мм.

Сообщение от andreyche А если все же будут осадки, насколько это разрушительно повлияет на дом? или только незначительные трещины?

При неравномерных осадках трещины могут быть от незначительных до значительных. С разрушением узлов сопряжений конструкций. В вашем случае до такого может не дойти, потому что нагрузки не такие большие, ленты очень жесткие и имеют армирование. Но в норме этот вопрос решается иначе - шириной подошвы лент регулируется давление на основание, а сами ленты не армируют.

[nick.klochkov]

не читал все предыдущие посты, простите, ребята)
посмотрел только информацию тс
на мой взгляд, что мешает сделать мелкозаглубленный (до воды) - лента/плита
конечно, со всеми мероприятиями от промерзания/пучения
конечно все надо считать)

[Сет]

Сообщение от andreyche Ну вы говорите 16 минимум, а тут 15, так уж ли слишком? Увеличить не проблема до 16 или 18, думаю?

160 мм - это самый минимум. При вылизанном расчете и хорошем качестве выполнения работ с соблюдением проектного расположения арматуры. Если бы проектировал я, то скорее всего толщину сделал бы и больше чем 160 мм. Нужно смотреть конкретную ситуацию. Скажем для пролетов более 4 м я бы толщину меньше 180 мм не давал. При этом взять 160, 180 или 200 - гадать тут не нужно. Это назначается по расчету с учетом конструктивных моментов. То есть если, скажем, пролет 4 метра, по расчету достаточно 160 мм - я бы все равно заложил плиту 180 мм. А если по расчету бы получилась 190 мм - значит 190 мм.

[Swarka]

Сообщение от andreyche Тоже верное замечание. У меня уже мозг кипит, вроде, наука точная, а мнение и подход к решению задачи у всех проектировщиков разный ))

Наука то точная, да люди разные...

Сообщение от andreyche что дешевле плита и похоронить под ней чернозем.

Это наверно самый рациональный вариант при ваших данных по грунтам...

Сообщение от Сет 5. Указание о возможности возведения ленты в опалубке из грунта - вредное. Не надо так делать.

Тем более в черноземе... это очень вредное указание. В домах из газобетона нужно максимум уделять внимания фундаментам.

[andreyche]

Сообщение от Сет 160 мм - это самый минимум. При вылизанном расчете и хорошем качестве выполнения работ с соблюдением проектного расположения арматуры. Если бы проектировал я, то скорее всего толщину сделал бы и больше чем 160 мм. Нужно смотреть конкретную ситуацию. Скажем для пролетов более 4 м я бы толщину меньше 180 мм не давал. При этом взять 160, 180 или 200 - гадать тут не нужно. Это назначается по расчету с учетом конструктивных моментов. То есть если, скажем, пролет 4 метра, по расчету достаточно 160 мм - я бы все равно заложил плиту 180 мм. А если по расчету бы получилась 190 мм - значит 190 мм.

ну сделаю 180мм, не так уж больше бетона уйдет. Получается тогда между верхним и нижнем армированием плиты увеличить расстояние на 30мм или армирование не трогать и увеличивать толщину защитного слоя?

[Swarka]

Сообщение от nick.klochkov на мой взгляд, что мешает сделать мелкозаглубленный (до воды)

Несущий грунт получится чернозем.

[andreyche]

Сообщение от Swarka Несущий грунт получится чернозем.

Именно, я тут отчет по геологии выкладывал, даже видео как бурили

[nick.klochkov]

у нас, как всегда, чем "страдают" форумчане форума - принцип растворяется в деталях
и до того "замудрят", что и ответа не найдешь)))

[Сет]

Сообщение от andreyche Получается тогда между верхним и нижнем армированием плиты увеличить расстояние на 30мм или армирование не трогать и увеличивать толщину защитного слоя?

Если вы хотите вносить корректировки не считая, то просто разнеся арматуру на 30 мм вслед за утолщением плиты - вы сделаете плиту гораздо прочнее. Но в общем случае это все надо проверять расчетом. Ваша плита изначально имеет неправильный подход в конструировании. У вас верхняя арматура дана только над стенами. Действующие нормы требуют плиты армировать сплошными сетками - вверху и внизу.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Swarka Несущий грунт получится чернозем.

Нет, если сделать подушку до песка. Там всего метр. Полметра лента, полметра подушка. Кажется и я выше в этой теме говорил о возможности МЗЛФ.

[Swarka]

Сообщение от nick.klochkov и до того "замудрят", что и ответа не найдешь)))

Да чего мудрить то, на чернозем нельзя опирать ленту. Да и мелкозаглубленный фундамент это не до воды, а на глубину промерзания...

[nick.klochkov]

Сообщение от Swarka Да чего мудрить то, на чернозем нельзя опирать ленту

))) а кто сказал, что его надо опирать на это?)))

Сообщение от Swarka Да и мелкозаглубленный фундамент это не до воды, а на глубину промерзания...

))) да вы что?!)))

[Swarka]

Сообщение от nick.klochkov на мой взгляд, что мешает сделать мелкозаглубленный (до воды) - лента/плита

До какой воды то Вы хотите делать МЗЛФ? по геологии 2013 года? не смешно?

Сообщение от nick.klochkov ))) да вы что?!)))

Давайте пропустим этот бесполезный спор.

[nick.klochkov]

Сообщение от Swarka До какой воды то Вы хотите делать МЗЛФ? по геологии 2013 года? не смешно?

наверное я сказал, что все должно рассчитываться, не так ли?, или вы хотите меня "зацепить", - "от винта!", это - первое,

Сообщение от Swarka Давайте пропустим этот бесполезный спор.

а это вообще не понятно, - это второе, или вы привыкли сажать такие ф-ты ниже глубины промерзания?, что мне не совсем понятно о вашем представлении характера промерзания/изотерм температуры распространения в грунте

совет - почитайте что-то новое об этом, и не зацикливайтесь
вся швеция, норвегия, финляндия строят уже по другому
там есть чему поучиться, не в упрек

[andreyche]

Сообщение от Сет Если вы хотите вносить корректировки не считая, то просто разнеся арматуру на 30 мм вслед за утолщением плиты - вы сделаете плиту гораздо прочнее. Но в общем случае это все надо проверять расчетом.

Ну главное чтобы я хуже не сделал, разнеся арматуру еще на 30мм Не должно такого быть?

Сообщение от Сет У вас верхняя арматура дана только над стенами. Действующие нормы требуют плиты армировать сплошными сетками - вверху и внизу.

Разве? я пока в чертеже не разобрался, хотел это обсуждать с конструктором при встрече. Думал у меня два уровня в плите, сетка из 8мм арматуры 150*150

----- добавлено через 49 сек. -----

Сообщение от Swarka До какой воды то Вы хотите делать МЗЛФ? по геологии 2013 года? не смешно?

Геологию я делал месяца 3 назад повторно конкретно для своего участка:
https://forum.dwg.ru/showpost.php?p=...3&postcount=43

[Сет]

Сообщение от andreyche Ну главное чтобы я хуже не сделал, разнеся арматуру еще на 30мм Не должно такого быть?

Хуже точно не будет. Будет значительно лучше. А будет ли достаточно под ваши нагрузки - это уже скажет расчет.

Сообщение от andreyche Разве? я пока в чертеже не разобрался, хотел это обсуждать с конструктором при встрече. Думал у меня два уровня в плите, сетка из 8мм арматуры 150*150

Согласно ваших чертежей у вас нижнее армирование д8 150х150 с не самым лучшим способом раскладки арматуры, а вверху отдельные стержни д8 над опорами с шагом 150 мм, которые кое где образуют сетку 150х150. Я бы армировал двумя стеками, увеличил диаметр арматуры, увеличил шаг до 200 мм, стыковку арматуры дал бы вразбежку, в ленту арматуру не заводил.

[andreyche]

Сообщение от Сет Согласно ваших чертежей у вас нижнее армирование д8 150х150 с не самым лучшим способом раскладки арматуры, а вверху отдельные стержни д8 над опорами с шагом 150 мм, которые кое где образуют сетку 150х150. Я бы армировал двумя стеками, увеличил диаметр арматуры, увеличил шаг до 200 мм, стыковку арматуры дал бы вразбежку, в ленту арматуру не заводил.

А до скольких бы вы увеличили диаметр арматуры? 10? 12?

----- добавлено через ~9 мин. -----
Еще не понятно, зачем указано трамбовать грунт под плитой, она же по логике не должна передавать нагрузку на грунт, может тут какой гибрид полов по грунту и плиты, буду спрашивать у автора этих чертежей ))

[Сет]

Сообщение от andreyche А до скольких бы вы увеличили диаметр арматуры? 10? 12?

Минимум д10. Из технологических соображений. По д10 ходить еще можно более менее, д8 хлипковата.

----- добавлено через 31 сек. -----

Сообщение от andreyche Еще не понятно, зачем указано трамбовать грунт под плитой, она же по логике не должна передавать нагрузку на грунт, может тут какой гибрид полов по грунту и плиты, буду спрашивать у автора этих чертежей ))

Чтобы как опалубка работал, а не просел под массой свежеуложенного бетона.

[andreyche]

Понял, спасибо!

[Swarka]

Сообщение от nick.klochkov наверное я сказал, что все должно рассчитываться, не так ли?, или вы хотите меня "зацепить", - "от винта!", это - первое,

Ни в коем случае не хотел Вас "зацепить", мне это совершенно не надо, сожалею если вы так подумали. Из Вашего текста сообщения превое что бросается фраза - "фундамент до воды" а то что расчет нужен я с этим полностью согласен, но это у вас упоминается уже в конце... Цепляет лишь первая фраза.

Сообщение от nick.klochkov а это вообще не понятно, - это второе, или вы привыкли сажать такие ф-ты ниже глубины промерзания?, что мне не совсем понятно о вашем представлении характера промерзания/изотерм температуры распространения в грунте

Нет, я просто в вопросах фундамента сторонник "перезоложить" , а не закладывать "по расчету" с мероприятиями против пучения, которые могут строители и пропустить, а Закзачик недоглядеть, цена вопроса не сильно большая... Но я не спец. Это в ИЖС строительстве, конечно, не про многоэтажку и промку...В ИЖС я думаю про изотермы распределения температур в грунте мало кто слышал и делает расчет промерзания.

[andreyche]

Всем привет, я таки добрался до реализации проекта в этом году и на текущий момент возник вопрос:

в этом году, как и планировалось, заканчиваю коробку дома, полностью закрытая, окна, двери, утепленное перекрытие холодного чердака.
Фундамент монолитно-ленточный, с монолитной плитой пола (лежит на фундаменте)
Делалось так (также смотрите картинки):
1. монолитно-ленточный фундамент заглубленный на глубину промерзания (от 1.2 до 1.4м)
2. Грунтом из траншеи засыпали пустоты внутри в качестве несъемной опалубки
3. Простелили пленку
4. связали арматуру в два уровня, связали с выпусками арматуры из ленты
5. залили бетон 15-18см
Итого под плитой только грунт (чернозем с примесью песка), утеплителя нет. Грунт под плитой немного проливали и уплотняли виброплитой, но он все равно не очень плотный, свою роль как опалубки выполнил, дальше плита лежит на ленте.
Таким образом плита у меня - это черновой пол, по нему будет еще 10см ЭППС, коммуникации и чистовая стяжка. Но в этом году это сделать уже не позволяют средства. Отопления в доме тоже не будет этой зимой.

Собственно вопрос: не опасно ли для плиты оставлять ее в зиму без утеплителя? Не промерзнет ли под ней грунт и не сломает плиту морозным пучением? Или все же стоит до осени раскашелится и хотя бы просто накрыть плиту внутри дома пеноплексом?
Или ничего страшного не будет и можно оставлять цоколь и плиту пола не утепленными в зиму без отопления?

Смотрите фото этапов строительства фундамента, если что-то не понятно, есть полное видео:
https://youtu.be/mnuzU-BIg4g

[irishka.ferrum87]

Интересно придумано с видео поэтапного создания фундамента. Тоже интересует вопрос о утеплении фундамента- можно ли так оставлять на зиму

[v.psk]

Может и повезет.
Бывает и такое, что трещит.
Как правило для последующих работ приобретается эппс или чтото подобное, укрыть полезно, причём и грунт по контуру.

[irishka.ferrum87]

я понимаю, что утеплять желательно. Но есть ли это требование конкретно в нормах?

[v.psk]

irishka.ferrum87, есть, это требование к учету пучинистых свойств грунта на глубину промерзания.
Но как правило от этой проблемы избавляются конструктивно, закладывая утеплитель или заменяя грунт на глубину промерзания.

[irishka.ferrum87]

Спасибо, я работаю не России, поэтому норм применимы конкретно к той или иной позиции не знаю. Находила только требования к утеплению малозаглубленных фундаментов. А если фунд.ленточный ж/б глубиной 1.4 м.-- конкретно где прочесть про необходимость утепления?
спасибо

[v.psk]

Для разных регионов России - разная глубина промерзания, а есть и пояс вечной мерзлоты.
Определитесь с глубиной промерзания в вашем регионе (СП по климатологии или просто поиск в браузере).
Пазухи как правило заполняются непучинистым грунтом.

[andreyche]

Я ответа не дождался, на всякий случай утеплил плиту внутри дома ЭППС 10см.
Снаружи грунт не утеплял, цоколь тоже не утеплял, отмостки нет. Посмотрим что будет весной, пока что морозный январь пережил без видимых повреждений.

[v.psk]

andreyche, теперь уже остается ждать и наблюдать. Иногда проблемы появлятся весной, из-за неравномерного оттаивания из-за ориентации здания к сторонам света, плюс к этому верховодка и водонасыщение грунтов.

[a991ru]

Здравствуйте. Не подскажите, допустимо ли при армировании плитного фундамента под частный дом 10*10 м. ВСЕ карты класть встык, а для перевязки их между собой использовать сверху карту шириной в 4 клетки, т.е. с заходом на 2 клетки в сторону от стыка? Или карты надо класть с перехлестом между собой в 2 клетки?

P.S. Речь про армирование плиты готовыми картами из арматуры 12 мм. с шагом 200*200 мм. С уважением, Андрей.

[andreyche]

Сообщение от v.psk andreyche, теперь уже остается ждать и наблюдать. Иногда проблемы появлятся весной, из-за неравномерного оттаивания из-за ориентации здания к сторонам света, плюс к этому верховодка и водонасыщение грунтов.

Я не совсем понимаю что может случится, у меня лента на глубину промерзания - 1.4м закопана, а по факту зима у нас не на столько суровая, не промерзает грунт даже на 1м, постоянные потепления бывают, вот стояли морозы две недели -20, потом неделю было +3, да не промерзнет никогда на 1.4м, я так думаю. А вот из-за отсутствия утепления цоколя и отмостки я вообще даже в теории не вижу сценария, при котором могло бы что-то повредиться или я ошибаюсь?

[v.psk]

andreyche, ну по последнему описанию ничего криминального...

Сообщение от andreyche Итого под плитой только грунт (чернозем с примесью песка), утеплителя нет.

Я не вчитывался целиком, глаз зацепился за то, что процитировал