[ДИП]

Коллеги, Путин поручил до 1 июля 2019 года внедрить в стройотрасли BIM-технологии. Кто-нибудь уже разрабатывает СС в ревите? Интересно мнение как это может затронуть слаботочников, так как мне кажется Ревит пока не специализирован для наших разделов.

[h5r32]

Сообщение от ДИП Ревит пока не специализирован для наших разделов.

Да мало для каких специализирован =) , но раз до 1 июля внедрить значит внедрим

[Demmer]

Сообщение от h5r32 Да мало для каких специализирован =) , но раз до 1 июля внедрить значит внедрим

Так еще и отчитаемся что внедрили успешно), но конечно на ревит пора переходить, только конечно подписка на него стоит дорого.

[VitalyAF]

Коллеги, Путин поручил до 1 июля 2019 года внедрить в стройотрасли BIM-технологии.

Вряд ли он что-то конкретное имел в виду, и скорее всего это фейк очередной...
Задай себе вопрос, СС, ОПС и прочие системы должны в себе содержать различные схемы? Да. Есть для этого в Revit инструменты? Нет...
Уж если садиться на импортное ПО, то д.б. очень веский повод. Что-то, чего нет нигде - необыкновенная автоматизация, поддержка стандартов, библиотеки, базы и проч... Или сами будете клепать м-ду делом, а руководство будет ждать?
Спросите чем пользуются коллеги на других предприятиях. Учтите и требования заказчиков.

[Nels]

Сообщение от VitalyAF Задай себе вопрос, СС, ОПС и прочие системы должны в себе содержать различные схемы? Да. Есть для этого в Revit инструменты? Нет...

А какие CAD программы содержат специализированные инструменты для СС и ОПС ?

[Dejoi]

Сообщение от Nels А какие CAD программы содержат специализированные инструменты для СС и ОПС ?

Offtop: удаленное сообщение

[Сергей812]

Сообщение от Nels А какие CAD программы содержат специализированные инструменты для СС и ОПС ?

Например, соответствующие вертикалки от Нанокада.

Offtop: Забавно, конечно - с 1 числа уже должно быть внедрено, 3-го числа народ начинает робко интересоваться - а можно ли вообще в этом работать...

[VitalyAF]

А какие CAD программы содержат специализированные инструменты для СС и ОПС ?

Спросите у отечественных продавцов и поставщиков. Нанокад вон приводят в пример...

Я недавно тискал PTC Creo 6.0, SolidWorks 2019, Unigraphics NX, понял, что это давно не монстры,
что можно установить на домашний бук, шустро, красиво, толково, и Autodesk бледно выглядит на их фоне.
Например PTC Creo легко формирует отчёт о сотнях тысячах кабелей, а Autodesk MEP тормозит на нескольких сотнях
Но импортное всё очень отличается и по расчётам и по оформлению, тем более, что щас есть бОльший выбор,
чем лет 20-30-ть тому назад...

[Dejoi]

Сообщение от Nels А какие CAD программы содержат специализированные инструменты для СС и ОПС ?

Так вариантов пруд-пруди, смотря на сколько толстый ваш кошелек =)

по CAD проектированию:
1. NanoCAD ОПС - платный
2. ProjectStudio - платный. По сути, нанокад ОПС для автокада
3. RubezhCAD - бесплатный, но можно проектировать только на оборудовании одного производителя (в сущности, никто не мешает вам в спецификации производителя поменять)
4. Spectron ОПС - бесплатный, не знаю развивается ли, но последний раз когда смотрел (года два назад) было удобно только расставлять извещателя пламени Спектроновские, не более того...

Да и по BIM, коли тема об этом, тоже подвижки имеются:
1. NanoCAD ОПС - говорят, можно в IFC выгружать
2. RChain CS Электрика - заточен под электрику конечно, пожарка там как субпродукт и пока не очень развита. Видел, что умеет тыкать датчики в середину помещения.
3. BIM Electrical Design - бесплатная надстройка для Revita. Заточен под электрику, но никто не мешает туда семейства слаботочки закинуть и собирать КЖ и спеки. Схемы вручную конечно
4. Нашел на форуме Autodeska типовой шаблон для слаботочки в Revit - https://forums.autodesk.com/t5/revit...zh/m-p/8854772
по качеству не берусь судить, но судя по описанию и длительности видеоурока, выглядит заманчиво. надо потестить

[VitalyAF]

Или Рубежи разные или ... кому-то Autodesk руки выкрутил, сказали на, попробуй, только потом отчёт напишешь...))
за BIM Electrical Design спасибо, щас заценим...

Заценил... Пишут Better and Faster... напишешь пожалуй, если столько затрачено...)) Видно, что работа проделана большая, хотя вопросов много...
Если жгутов нет, то как они длины считают? Что с расчетами, с магистралями, умеют? Оборудование, надеюсь локализовано?
Схемы однолинейные, самые простые, как и раздел освещение. Схемы принципиальные давно уже у всех Better ассоциированы с разводками
на планах, здесь похоже схем нет и редактора к ним тоже... Низковольтных систем тоже пока не видно... Для внуков или правнуков...?? Не знаю...

[Nike]

Сообщение от Dejoi RubezhCAD

Болид на последних семинарах заявлял о разработке своей CAD под AutoCAD.
Но, судя по тому как выглядят их схемы и УГО в dwg, это будет страшнее NanoCAD ОПС и RubezhCAD вместе взятых.

[VitalyAF]

Но, судя по тому как выглядят их схемы и УГО в dwg, это будет страшнее NanoCAD ОПС и RubezhCAD вместе взятых.

тоже графика Revit удивляет, такое чувство, что пишешь грязной перьевой ручкой...
PS
Кстати Revit и Creo - братья и у них один папа - наш бывший профессор из Питера...)))

[Dejoi]

Сообщение от VitalyAF Или Рубежи разные или ... кому-то Autodesk руки выкрутил, сказали на, попробуй, только потом отчёт напишешь...))

Уже успел видеоурок посмотреть и потестировать? Я только кусок небольшой в перемотке успел посмотрел) до тестирования руки не дошли пока, но на первый взгляд вроде не плохо. Делает УГО, КЖ, спеку, структуру, расчет источников... с кабелем ещё не разобрался, чего они наваяли, надо пробовать)

Не совсем понял что имеешь ввиду под "Рубежи разные"?

Я смотрю вы больше по электрике, а не слаботочке? Тогда знаю ещё вот такую штуку - Elproject. Бесплатная утилита) сам не юзал, так что на ваш страх и риск

[VitalyAF]

Вроде есть свой RubezhCAD, зачем им Revit рекламировать, см. п. 4 "шаблон для слаботочки в Revit" там тоже кто-то из рубежа.

Я смотрю вы больше по электрике, а не слаботочке?

Контора делает все проводки что есть, как правило это раб. место - 2 чистых 2 бытовых питания, 2- коммуникационных розетки (телефон и лвс)...
остальное в т.ч. где-то 15-20 систем... Мало того, ещё оборудование туда же ставит, потроха дороже здания.

Тогда знаю ещё вот такую штуку - Elproject

Эти ребята к нам приезжали когда их всего трое было - директор, зам, и программист...)) В ресторан водил их...
Щас мне этого ничего уже не надо, я давно на пенсии, зав. лаб. в университете, макеты помогаю студентам проектировать... в Fusion 360.

Уже успел видеоурок посмотреть и потестировать?

C одного взгляда срисовал, т.к. с 1999 года занимался с Autodesk MEP

[ДИП]

Сообщение от VitalyAF Вроде есть свой RubezhCAD, зачем им Revit рекламировать, см. п. 4 "шаблон для слаботочки в Revit" там тоже кто-то из рубежа.P

RubezhCAD это чисто САПР, не BIM. А вот их шаблон для слаботочки покрутил сегодня. Из бесплатного это наверное лучшее что пока есть для пожарки в доступе. будем изучать дальше.
Интересно можно ли будет в экспертизу заходить с такой BIM-моделью или нужно все равно в САПР переводить

[Dejoi]

Сообщение от VitalyAF C одного взгляда срисовал, т.к. с 1999 года занимался с Autodesk MEP

Аплодирую стоя, я во втором классе учился в этот момент

[VitalyAF]

3. BIM Electrical Design

Бесплатный плагин... в чём прикол? Всё оборудование привязано к базе Шнейдер?
Рекламные ролики не дают представления о рекламируемой фиче... Что-то сильно похоже на бесплатный сыр...
Погуглил, погуглил на youtube ... короче, всё на том же уровне как и было, кто-то что-то делает... до тех пор
пока Revit не придёт и сам всё не сделает!
Единственно что радует, что это в принципе возможно!

[ДИП]

Сообщение от VitalyAF Бесплатный плагин... в чём прикол? Всё оборудование привязано к базе Шнейдер?

Да, плагин от Шнайдера, поэтому все оборудование их, что на мой взгляд весьма логично

[Tregart]

Как разрабатывать СС, ОПС в Revit?

Страдая.

[ДИП]

Сообщение от Tregart Страдая.

Есть не удачный опыт?

[ShaggyDoc]

Сообщение от ДИП Путин поручил до 1 июля 2019 года внедрить в стройотрасли BIM-технологии.

Надо уметь правильно читать бюрократический язык.

Под "внедрить" понимается всей отрасли, от проектировщиков до прорабов, купить программные продукты от спонсоров BIM-идеи. После чего купленный продукт внедрить в компьютер. После чего смело отчитываться перед любыми инстанциями. Потом готовиться покупать приложения.

И такие отчеты уже летят по инстанциям. "Тридцать тысяч одних курьеров" (С).

Что касается "слаботочки", то для нее Ревит менее всего и нужен. Вот когда-то, когда все основные разделы будут в Ревит (или еще в чем), дело и до "проводочков" и "ящичков" дойдет.

На все разделы нужен специализированный софт. Вот голый Автокад мы используем с 1988 года. И только лет через 20 стали появляться "вертикальные" решения, да и то ограниченной номенклатуры. А все необходимое делали и продолжали делать "простые инженеры".

В BIM будет гораздо сложнее. Это ведь не просто 3D-модель, а информационное моделирование, т.е. на порядок сложнее, чем программы для рисования "стен", "труб" или "проводников.

[Семёныч]

Сообщение от ДИП Коллеги, Путин поручил до 1 июля 2019 года внедрить в стройотрасли BIM-технологии.

Кому поручил? Мутко?

[Tregart]

Сообщение от ДИП Есть не удачный опыт?

Да, есть. Проектировать слаботочку в ревите - примерно как закручивать гвозди отверткой.

[Demmer]

Сообщение от Tregart Да, есть. Проектировать слаботочку в ревите - примерно как закручивать гвозди отверткой.

Offtop: Прикажут - закрутим).

[ShaggyDoc]

Сообщение от Tregart Да, есть. Проектировать слаботочку в ревите - примерно как закручивать гвозди отверткой.

Это так, но если говорить о проектировании всех обычных объектов для массового строительства. Что и навязывают аж через Президента. Разумеется, это поручение не будет выполнено или будут липовые отчеты о "повсеместном внедрении.

Однако есть объекты, где действительно заказчику нужны не только чертежи, но и информационная модель для последующей эксплуатации.

Мне приходилось еще в 1998 году делать чертежи с информационной моделью (про BIM тогда и не знали) для СКС областной думы. Чертежи были в Автокаде, в 3D, со всеми деталями - оборудованием, портами кабелями. И к каждому изделию была привязана полная информация. Для эксплуатационников (отдел ИТ думы) были сделаны DWF, еще по технологии Whip. Щелкнул по любой "закорючке" - видишь полные данные.

Удивительно, но спустя 20 лет они этим пользуются. В аппарате думы не добавилось оборудования, рабочих мест, СКС была с перспективой сделана, поэтому информация не устарела.

[Tregart]

Demmer, хотелось бы чем-то более полезным заниматься.

ShaggyDoc, я, честно говоря, не совсем понимаю зачем переходить на BIM. Переход ради перехода? Затея обречена. Пытаются сделать качественный скачок в проектировании? Похвально, но при всём уважении - за этим нужно не к автодеску.

[Сергей812]

Сообщение от Tregart не совсем понимаю зачем переходить на BIM. Переход ради перехода?

Ну не совсем так. Просто посмотрите сейчас - даже в классическом двухмерном проектировании за последние 30 лет (как массово стали переходить с бумажных кульманов на электронные) не выработалось единого подхода к представлению информации. У каждой фирмы (если она не стырила чужие "рыбы") проекты выглядят по своемому. А BIM подразумевает резкое увеличение объемов информации - что раньше было в справочниках, стало переноситься в информационную модель. А если эту информацию не интегрировать в существующие процессы фирмы (что требует значительного количества ресурсов) - то и получается ерунда: отличная идея обработки информации "по месту" в информмодели превращается в балласт.

[Tregart]

Ну не совсем так. Просто посмотрите сейчас - даже в классическом двухмерном проектировании за последние 30 лет (как массово стали переходить с бумажных кульманов на электронные) не выработалось единого подхода к представлению информации.

Так проблема-то не в сапрах! А в отсутствии требований к оформлению проектов. По слаботочке, например, база УГО не обновлялась те самые 30 лет. Поэтому если речь идет об УГО дымового датчика, то тут есть консенсус, а как только нужно отобразить, к примеру, уличный коммутатор - все выдумывают кто во что горазд. И так во всем, начиная с названий слоёв. И переход на BIM, WIM, HIM и прочие технологии никак не поможет. Дело не в технологиях, а в бардаке!
Поэтому ситуация с BIM будет выглядеть вот так:

[Сергей812]

Сообщение от Tregart Так проблема-то не в сапрах!

Логично. САПР лишь инструмент, а от него ждут какого чуда)

[Tregart]

Сообщение от Сергей812 Логично. САПР лишь инструмент, а от него ждут какого чуда)

Теперь будут ждать чуда от BIM

[ShaggyDoc]

Сообщение от Tregart ShaggyDoc, я, честно говоря, не совсем понимаю зачем переходить на BIM. Переход ради перехода? Затея обречена. Пытаются сделать качественный скачок в проектировании? Похвально, но при всём уважении - за этим нужно не к автодеску.

Как зачем? "Аполитично рассуждаешь, панимашь ли" (С) В нашем современном государстве все глобальные инициативы придумываются исключительно ради распиловки средств. Но под благовидными предлогами, внушаемыми высшим должностным лицам - "Ах, какое чудо эта BIM! Да если внедрить! Да везде! Так у каждого дорогого россиянина будет "по гусю"! Нет, по два!".

И начинается распил. Вот на сочинении СП "по BIM" уже попилили бюджет, но это гроши. Дальше начнется самое интересное - принудительное приобретение софта. Да постоянное обновление. Причем не только у проектировщиков, но и у заказчиков, экспертиз, строителей, эксплуатационников.

BIM, разумеется нужна. Но далеко не везде. Там, где действительно нужна - используется безо всяких поручений Президента. Но в деньгах-то это мало.