[Tokouzn]

Добрый день! Дано: лестница на склоне на сваях, которую будут собирать вручную полностью, поэтому сечения как можно меньше. Вопрос: как лучше сделать промежуточную опору косоура (для того чтобы сечение меньше взять)? возможен ли мой вариант узла? или лучше раздвинуть косоуры, чтобы у каждого свое болтовое соединение было

[UnAtom]

А зачем нужен швеллер в поперечном направлении именно в уровне с основными косоурными швеллерами?

[v.psk]

Да можно как угодно, только удобно когда конструкции есть на что опереть при монтаже. То есть например предусмотрен монтажный столик.

[Komplanar]

Если конструкция будет на открытом воздухе, делайте с болтовыми соединениями, компенсирующими температурные колебания косоуров.

[Tokouzn]

Сообщение от UnAtom А зачем нужен швеллер в поперечном направлении именно в уровне с основными косоурными швеллерами?

можно и не в уровне, можно под, но не знаю как лучше это сделать

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Komplanar Если конструкция будет на открытом воздухе, делайте с болтовыми соединениями, компенсирующими температурные колебания косоуров.

скажите пожалуйста куда глянуть и почитать про это как это делается
или проще без болтов, на сварке...

[Старый Дилетант]

Хорошо бы обозначить размеры, сечения, нагрузки и кратко описать схему.

[mix231]

Там вообще нужен стык? Суда по масштабу там метров 6 косоур?

----- добавлено через ~4 мин. -----
Если нужен, то вынести его как на картинке у Старый Дилетант. Лучшее решение.

[Tokouzn]

Сообщение от mix231 Там вообще нужен стык? Суда по масштабу там метров 6 косоур? ----- добавлено через ~4 мин. ----- Если нужен, то вынести его как на картинке у Старый Дилетант. Лучшее решение.

ширина марша 2м, пролет 5.7 м, при расчете на зыбкость 27 швеллер, но тк собирать вручную будут, надо максимально облегчить, ставлю опору посередине и косоуры получаются из 20 швеллера, отсюда стык, или просто опора нужна

[mix231]

Сообщение от Tokouzn ширина марша 2м, пролет 5.7 м, при расчете на зыбкость 27 швеллер, но тк собирать вручную будут, надо максимально облегчить, ставлю опору посередине и косоуры получаются из 20 швеллера, отсюда стык, или просто опора нужна

Ну так просто опора, через уголок, на сварке, стык там вообще не нужен. 5,7м привезти не проблема.

[Tokouzn]

Сообщение от mix231 Ну так просто опора, через уголок, на сварке, стык там вообще не нужен. 5,7м привезти не проблема.

я думаю всё таки, что надо балку на двух сваях, и балку подвести тогда под косоур не разрезая его, только вот как это лучше сделать

[Komplanar]

Сообщение от Tokouzn ширина марша 2м, пролет 5.7 м, при расчете на зыбкость 27 швеллер, но тк собирать вручную будут, надо максимально облегчить, ставлю опору посередине и косоуры получаются из 20 швеллера, отсюда стык, или просто опора нужна

Если стоит задача реально облегчить конструкцию, то можно посмотреть в направлении лестниц-ферм. Когда ограждение-перила делаются как часть усиливающей конструкции и вся конструкция работает как ферма. Либо вывести стойки выше лестницы и пролеты косоуров дополнительно подвесить на раскосы от стойки.

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от Tokouzn при расчете на зыбкость 27 швеллер, но тк собирать вручную будут, надо максимально облегчить, ставлю опору посередине и косоуры получаются из 20 швеллера

Изменение 1 к СП 20-2016 отменяет необходимость проверки на "зыбкость".

[Tokouzn]

Сообщение от Tamerlan_MZO Изменение 1 к СП 20-2016 отменяет необходимость проверки на "зыбкость".

ладно отменяет, но если не учитывать этот параметр и брать меньше сечение, то ведь пружинить будет. и это чувствуется при ходьбе

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от Tokouzn и это чувствуется при ходьбе

субъективное восприятие?
Сделайте расчёт по Д.2.2, хотя он и не обязателен.

[Сет]

Сообщение от Tamerlan_MZO Сделайте расчёт по Д.2.2, хотя он и не обязателен.

Почему не обязателен?

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от Сет Почему не обязателен?

Потому, что не жилое и не общественное.

[Sergey_v]

Рассмотри и такой вариант:
- на оголовок сваи привари короб из имеющихся швеллеров (короб косой);
- на этот короб привари необходимые уголки с 2-мя отверстиями с 4-х сторон (4 подходящие балки на сваю);
- привари "крышку" на короб;
- подведите балки и прикрутите болтики.

Всё это будет как аналог узла 14 серии 2.440-2

[Сет]

Сообщение от Tamerlan_MZO Потому, что не жилое и не общественное.

А где указано, что иные лестницы не надо проверять по Д.2.2? И почему данная лестница не общественная?

[Tokouzn]

Сообщение от Sergey_v Рассмотри и такой вариант: - на оголовок сваи привари короб из имеющихся швеллеров (короб косой); - на этот короб привари необходимые уголки с 2-мя отверстиями с 4-х сторон (4 подходящие балки на сваю); - привари "крышку" на короб; - подведите балки и прикрутите болтики. Всё это будет как аналог узла 14 серии 2.440-2

спасибо! хорошая идея

[Хмурый]

стык косоура обязательно над стойкой выполнять?

[Homel]

стойка и с 2х сторон подходят швеллера !!!как балки!!!

[ФАХВЕРК]

https://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1819712&postcount=3

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от Сет А где указано, что иные лестницы не надо проверять по Д.2.2?

Достаточно выполнить то, что указано в СП.
В Д.2.2 в явной форме перечисляются конструкции помещений жилых и общественных зданий, а также бытовых помещений производственных зданий. Лестница на склоне -- это не здание и к помещениям отношения не имеет. Это сооружение.

Сообщение от Сет И почему данная лестница не общественная?

Ок. Предположим, всё-таки решили сделать такую проверку для лестницы на склоне. Выбор значения параметра p должен натолкнуть на мысль, что данная проверка здесь не требуется.

----- добавлено через ~15 мин. -----

Сообщение от Tokouzn ширина марша 2м, пролет 5.7 м, при расчете на зыбкость 27 швеллер, но тк собирать вручную будут, надо максимально облегчить, ставлю опору посередине и косоуры получаются из 20 швеллера, отсюда стык, или просто опора нужна

При 6 кН/м на косоур (с промежуточной опорой) и 10 швеллера с головой. Возьмём 14, чтобы перебдеть и нормально узлы решались, хотя и 12 тоже нормально решается, особенно на сварке. Цельный элемент на 5,7 м -- 70 кг. Два мужика в состоянии справиться. Четыре и подавно, а меньше четырёх на монтаже не будет

[Сет]

Сообщение от Tamerlan_MZO Ок. Предположим, всё-таки решили сделать такую проверку для лестницы на склоне. Выбор значения параметра p должен натолкнуть на мысль, что данная проверка здесь не требуется.

Выбор параметра p, говорит только о том, что вам будет сложно напрямую применить нормативную методику к данному случаю. Как, например, вам было бы сложно ее применить и для перекрытий жилых и общественных зданий (для которых необходимо выполнять эту проверку, так ведь?) не имеющих балок с определенным шагом, так как в расчетной методике этот параметр используется, а по факту отсутствует. Здравомыслящий эксперт заставил бы проверить по Д.2.2 любую лестницу, где предполагается пешеходная нагрузка, не важно в здании эта лестница или на улице.

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от Сет Как, например, вам было бы сложно ее применить и для перекрытий жилых и общественных зданий (для которых необходимо выполнять эту проверку, так ведь?) не имеющих балок с определенным шагом, так как в расчетной методике этот параметр используется, а по факту отсутствует.

Никакой сложности. Нет балок, есть -- плиты. В Д.2.2 есть расшифровка "элементов перекрытий" -- это балки, ригели, плиты.

Сообщение от Сет Здравомыслящий эксперт заставил бы проверить по Д.2.2 любую лестницу, где предполагается пешеходная нагрузка, не важно в здании эта лестница или на улице.

Что значит заставил? Эксперт должен указать какие пункты нарушены. В этом и будет проявляться его здравомыслие. Учитывая, что параметр p необходимо притянуть за уши, было бы неплохо, чтобы эксперт его и тянул

[Старый Дилетант]

Offtop:

Сообщение от Tamerlan_MZO Эксперт должен указать какие пункты нарушены.

Эсперт может сослаться на что угодно и на него нет управы

[Старый Дилетант]

Сообщение от Homel стойка и с 2х сторон подходят швеллера !!!как балки!!!

Не понял восторга.
А почему не приварить сверху

[gumel]

А не много ли ступеней в одном марше получается?

[Tokouzn]

Сообщение от gumel А не много ли ступеней в одном марше получается?

19 ступеней, но ведь эта лестница не относится к эвакуационным путям, поэтому и это требование СП 1.13330 не распространяется на эту лестницу

[gumel]

Сообщение от Tokouzn ..эта лестница не относится к эвакуационным путям, поэтому и это требование СП 1.13330 не распространяется на эту лестницу

Т.е., следуя это логике, можно и 30 сделать?

Имхо, более 15 ступенек - уже страшно ходить. Особенно спускаться. А падать, так вообще ))

[Tokouzn]

Сообщение от gumel Т.е., следуя это логике, можно и 30 сделать? Имхо, более 15 ступенек - уже страшно ходить. Особенно спускаться. А падать, так вообще ))

ну в пределах разумного