[Энигма]

Всем здравствуйте!
Кто-нибудь проектировал этажерку под дробилку или грохот? Под что-то, что там наверху стоит и мелко-мелко непрестанно трясется? Или немелко... В общем, есть этажерка, предполагается вся из двутавров (черный металл, а не ЛСТК). Вопрос в том, какие где узлы? Поступило предложение сделать базу жесткую в 2х направлениях и балки жестко к колонне тоже в 2х направлениях. Мне кажется, следует сделать обычную раму (низ Жестко в плоскости, Шарнирно из плоскости, балки Шарнирно в плоскости и из плоскости) и связи вертикальные из плоскости и горизонтальные. Как лучше? Может, есть другая, общепринятая схема? Как вообще делать этажерку с динамикой? Какие хитрости в узлах? Сечения пока двутавр 70Ш1 на колонны и примерно 50Ш1 на балку. Усилий нет. Пожалуйста, не пишите в духе "без усилий не могу ответить", ведь для получения усилий надо знать, где жестко, а где шарнирно! Рекомендации по расчету тоже хотелось бы получить...
Пишу и аж самой стыдно... Со статическими нагрузками уже столько насчитала и начертила, а вот динамика первый раз попалась...
Заранее спасибо.

[Evgeny31]

Можно выполнить как угодно. Но я бы не рекомендовал опирать стойки жестко (большие изгибающие моменты -> раздутая база и большие фунд. болты). В идеале сделать ее связевой в обоих направлениях (большая горизонтальная жесткость по сравнению с рамными узлами). Можно выполнить рамно-связевую, на подобии как в прил. картинке.
Рекомендуемая литература: https://dwg.ru/dnl/1317

[qwer18]

Обязательно надо сделать динамический расчёт, а то всё ходуном будет ходить, к схеме Evgeny31, я бы добавил еще связи по 2 направлениям, что б у одной колонны связи были с двух сторон, для жёсткости, только галочкой их бы поставил, если узел ригеля жесткий будет, что б проще решался.

----- добавлено через ~1 ч. -----
Вот еще, чуть не забыл, всё конечно зависит от нагрузок, но чтоб не крутило балки от горизонтальной динамики их лучше сделать квадратного сечения

[Энигма]

Спасибо! qwer18, извините, не поняла... Рыжие связи не рисовать, а поставить внизу закрепление по этой оси? А физически они будут?
А как сделать динамический расчет? Извините, никогда с этим не сталкивалась...
Пришла новая вводная: вертикальные связи невозможны.

[IBZ]

Сообщение от qwer18 Обязательно надо сделать динамический расчёт, а то всё ходуном будет ходить

Будет на 100%. Сам стоял на таких площадках Причёи, в результате динамического расчёта должно получиться, что при принятых сечениях частота первой формы колебаний всей конструкции в 1,5-2,0 раза выше частоты внешнего воздействия грохота. Иначе весьма велика практическая вероятность резонанса.

Сообщение от qwer18 я бы добавил еще связи по 2 направлениям, что б у одной колонны связи были с двух сторон, для жёсткости, только галочкой их бы поставил, если узел ригеля жесткий будет, что б проще решался.

Про связи по всем плоскостям тоже правильный совет. Если нужен проезд, то связи можно выполнить в виде портала. Только вот распорку портала следует сделать неразрезной от колонны до колонны, иначе весь портал будет ходить ходуном из плоскости. А вот узлы крепления балок к колоннам при связевой схеме я бы сделал шарнирными. А уж если по какой-то причине необходимы жесткие - то на болтах.

Сообщение от qwer18 Вот еще, чуть не забыл, всё конечно зависит от нагрузок, но чтоб не крутило балки от горизонтальной динамики их лучше сделать квадратного сечения

А вот тут возражу. С балками такого рода трудно (а порой и невозможно) достичь высокого значения первой собственной частоты колебаний. Гораздо лучше все точки опоры грохота завязать горизонтальными связями на колонны.

[SergeyA]

Сообщение от Энигма Кто-нибудь проектировал этажерку под дробилку или грохот?

А какой у Вас грохот (высокочастотный, валковый,...)?

[ФАХВЕРК]

Увы, но прежде чем начать проектировать необходимо видеть то, под что будет этажерка. Любой грохот или дробилка, вибропитатель, конвейер выдается с нагрузками на опорные конструкции. Опорные конструкции могут быть как стальными так и железобетонными. Если есть возможность - то желательно сделать ЖБ массив, если нет - то комбинированное решение с жестким монолитным настилом, не совсем удачное решение, но жизненное - чисто стальная этажерка. Как уже говорили - предпочтительно связевая схема.

[Энигма]

Коллеги! Все узлы балок и колонн друг с другом и с фундаментами будут жесткими. Там слишком много оборудования.
Скажите, как собрать динамические нагрузки? паспорта грохотов есть. Как их приложить в Скаде? Как хотя бы примерно прикинуть, сколько динамики придет в виде моментов и продольной силы на базу? Сейчас задача рассчитать базу, причем срочно.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Энигма Коллеги! Все узлы балок и колонн друг с другом и с фундаментами будут жесткими. Там слишком много оборудования.

Это не повод лишать себя связей. На таких объектах ширится кругозор многообразия связей в природе..... Компоновка есть?

Сообщение от Энигма Сейчас задача рассчитать базу, причем срочно.

Не базу. А получить нагрузки на фундамент.

Сообщение от Энигма паспорта грохотов есть.

Можно взглянуть?

[qwer18]

Сообщение от IBZ Гораздо лучше все точки опоры грохота завязать горизонтальными связями на колонны.

Возможно, один раз развязали балки жёстким ж.б. диском в существующем здании, но монтажники там немного не по проекту сделали, там немного, в итоге стоят рядом 4 грохота, 3 более менее, четвёртый ходуном ходит, и здание шатает, если б извратились на квадратную балку, может и нормально всё было. Недавно сделал с квадратным ригелем опоры под дробилку китайскую, т.к. кроме веса по ней ни чего не известно, но с конторы уволился не знаю реализовали проект-нет.

Сообщение от Энигма А как сделать динамический расчет? Извините, никогда с этим не сталкивалась...

Хоть убей забыл книжку по которой считал. И не могу найти. В общем надо сравнить частоты колебаний опоры и грохота, а также проверить прогиб опор, который должен быть точно меньше миллиметра, в зависимости от частот

[Энигма]

Компоновка есть, но я не умею крепить картинки, целый день промучаюсь. Сетка 3,3х6 , 2 пролета, 2 шага=9 колонн. Гип сказал связей не будет, будут только жесткие узлы. Конструкция не рассчитана, завтра надо дать расположение болтов. Можно сделать базу как предлагали выше и рассчитать по Гореву как обычную, без динамики, на 2 момента, но я не знаю, какие будут приходить моменты от динамики. Все нутро мое восстает против идеи делать базу прежде расчета, но не могу убедить начальство...

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Энигма но я не умею крепить картинки

Расширенный режим - управление вложениями - выбрать через проводник скрин в формате JPEG/

Сообщение от Энигма Сетка , 2 пролета, 2 шага=9 колонн.

Пролеты-то по 5 или 10 или 15 метров?

Сообщение от Энигма Гип сказал связей не будет

Без картинок не поможем) - компоновка, скрин паспорта с нагрузками на опорные конструкции

[Энигма]

Сетка 3,3х6 м. Где это управление вложениями? Можно прикрепить прямо с компа или обязательно надо файлохранилище заводить?

[qwer18]

Энигма, https://forum.dwg.ru/showpost.php?p=262719&postcount=2

[Бахил]

Сообщение от ФАХВЕРК Без картинок не поможем)

Да ладно. Сет вон уже базу нарисовал.
Теперь плавно переходим к жёстким узлам. С сечениями профилей ГИП уже определился?

[Энигма]

Предварительно колонны двутавр 70Ш1, балки - 70Ш1. Если так и не будет расчета, на этом и остановимся. Но я буду настаивать.
Здание в цехе, нагрузок только соб вес всего, люди да грохота эти. З этажа. Даю 1 паспорт на грохот, там всего 4 разных оборудования.

[Krieger]

Я свой первый грохот неделю считал. Удачи. Ускорения не забудьте в конце сравнить с предельными.

[Бахил]

Сообщение от Krieger Ускорения не забудьте в конце сравнить с предельными.

Это лишнее. Людей там нет.

[Akim_1989]

Сообщение от Энигма Компоновка есть, но я не умею крепить картинки, целый день промучаюсь. Сетка 3,3х6 , 2 пролета, 2 шага=9 колонн. Гип сказал связей не будет, будут только жесткие узлы. Конструкция не рассчитана, завтра надо дать расположение болтов. Можно сделать базу как предлагали выше и рассчитать по Гореву как обычную, без динамики, на 2 момента, но я не знаю, какие будут приходить моменты от динамики. Все нутро мое восстает против идеи делать базу прежде расчета, но не могу убедить начальство...

Чтобы просто получить усилия на базы можно перевести динамику в статику через коэффициент динамичности. Для этого нужны СП 26.13330 и https://dwg.ru/dnl/10021. Но потом нужно будет всё равно делать полный динамический расчёт на гармонические колебания, чтобы получить частоты и амплитуды колебаний.

[IBZ]

Сообщение от Энигма Гип сказал связей не будет, будут только жесткие узлы

Такое решение (без связей) приведет к значительному увеличению веса конструкций - этак раза в 2, если не больше

[Энигма]

Krieger, скажите, там что-то архисложное? Я думала, просто схема в скаде, приложить все нагрузки, приложить динамические (правда, я не знаю, как), получить усилия. Посмотреть перемещения, чтоб по Троицкому и вообще на здравый смысл чтоб не сильно большие, сравнить колебания как написали выше 1 форму. Дальше расчет узлов как обычно. Или что-то не так?
Если не так, пожалуйста, скажите что конкретно не так - я не против бесед в духе "дойди до всего сам", но только при наличии времени. Заранее спасибо.

[Akim_1989]

Сообщение от Энигма Krieger, скажите, там что-то архисложное?

Нужно задать гармонические нагрузки в каждую точку. Там нужно будет вводить закон изменения силы (синус, косинус, сдвиг фаз и т.п.) - это самое сложное ИМХО. Потому что, чтобы задать закон, нужно знать как работает машина, в какой плоскости колеблется и т.д. Ну и расчёт на гармонические колебания много времени занимает. Не знаю как в скаде, но в Лире на старом решателе день считалось, сейчас быстрее.
----- добавлено через ~3 мин. -----
Плюс ещё посмотрите в серии какие узлы можно при динамике принимать, а какие нет. Сварные узлы на накладках однозначно нет. Только на болтах.

[Krieger]

Сообщение от Энигма Krieger, скажите, там что-то архисложное? Я думала, просто схема в скаде, приложить все нагрузки, приложить динамические (правда, я не знаю, как), получить усилия. Посмотреть перемещения, чтоб по Троицкому и вообще на здравый смысл чтоб не сильно большие, сравнить колебания как написали выше 1 форму. Дальше расчет узлов как обычно. Или что-то не так? Если не так, пожалуйста, скажите что конкретно не так - я не против бесед в духе "дойди до всего сам", но только при наличии времени. Заранее спасибо.

Да как бы ничего сложного, если матчасть знать. У меня как раз с ней проблемы. Потом, грохота действуют в строгом направлении, надо разобраться как его задать. А если грохот не один? У них разные частоты? Разное взаимное направление? Что делать со сдвигом фазы? Что в конце концов выдает SCAD? Как правильно задать саму схему (она должна быть максимально простая). Шатко валко вроде бы разобрался, но все равно не оставляет чувство, что считаю как то не так. В посте выше был не сарказм, сам с интересом наблюдаю за темой. Но от советов воздержусь. Вон и Бахил меня уже поправил, хотя не совсем с ним согласен.

[Бахил]

Сообщение от Энигма Вложения

Охренеть! Меня всегда удивляет раздолбайство наших "менагеров". Такое дорогущее оборудование посадить на "курьи ножки".
Был случай, когда с аналогичным грохотом прибежали:"караул! всё пропало!".
Серьёзная фирма, то ли алмазы, то ли ещё какую хрень сортировала. Но точно не щебень. Так те олени ещё и к зданию прицепились.
Если ставишь серьёзное оборудование, то и проект надо заказывать в серьёзной фирме, а не поручать невнятным ГИПам с "девочками" на подхвате.
Даже и не знаю, что посоветовать. Разве что бежать без оглядки.
И да, поставить там связи весьма проблематично, но можно.

[Akim_1989]

Сообщение от Бахил Такое дорогущее оборудование посадить на "курьи ножки".

Там, если правильно посчитать, отнюдь не курьи ножки получатся

[Энигма]

Krieger, извините, действительно приняла за сарказм.
Akim_1989, если не сложно - какие серии на динамические узлы?
И вот еще вопрос ко всем: я смотрю серию 2.440-2 там расчет см. вложение. Но только на 1 момент. Базу буду делать как у Сета выше. Как произвести расчет? как пластинки по 3м, 4м сторонам или как в серии? По серии вроде правильно, но там только 1 момент...
Перерасход металла никого не пугает.

[Бахил]

Период по первой форме должен быть не более 0,4с.

[Akim_1989]

Сообщение от Энигма Akim_1989, если не сложно - какие серии на динамические узлы?

Я про табл. на листе 2.440-2.1 01 КМ в серии. Но там про шарнирные.

[Энигма]

Обратите, пожалуйста, внимание на мой вопрос выше: я смотрю серию 2.440-2 там расчет см. вложение. Но только на 1 момент. Базу буду делать как у Сета выше. Как произвести расчет? как пластинки по 3м, 4м сторонам или как в серии? По серии вроде правильно, но там только 1 момент...

[Tamerlan_MZO]

Энигма, посмотрите книгу Добромыслова А.Н. "Расчёт железобетонных сооружений с использованием программы Лира". В ней есть пример расчёта балок перекрытия на нагрузку от грохота с расчётом всех основных параметров необходимых для ввода в программу.

----- добавлено через ~8 мин. -----

Сообщение от Энигма Как произвести расчет? как пластинки по 3м, 4м сторонам или как в серии?

Горев т.2. стр. 151. Принцип тот же, только усилие на болты от двух моментов.

[Akim_1989]

Ещё ознакомьтесь с "Инструкцией по расчету несущих конструкций промышленных зданий и сооружений на динамические нагрузки". Особенно с п. 2.11

[Бахил]

Справочник проектировщика. Динамический расчёт зданий и сооружений.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Akim_1989 Сварные узлы на накладках однозначно нет. Только на болтах.

Позвольте... реалии показывают иное - не всегда есть возможность : читать - как практически никогда, т.к. 90% выполняемых работ - это перевооружение и реконструкция, отсутствие хорошего обследования с обмерами и геодезией.

[Энигма]

Akim_1989, что Вы имели в виду, когда говорили про перевод с помощью коэффициента динамичности? В СП даже слово коэффициент не находит - может, глюк? Вот честно - никак не могу найти...

[Бахил]

Шифромальная Машинка! Тебе не нужно никаких "динамических коэффициентов". Всё уже есть в паспорте.
Тебе надо выполнить два модальных анализа с учётом массы грохотов и без. В первом случае частота 1Ф должна быть не менее 0,6 Гц,
во втором - 2,5 Гц. Затем делаешь обычный расчёт с нагрузками из паспорта при 200 об/мин. Всё.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Энигма Akim_1989, что Вы имели в виду, когда говорили про перевод с помощью коэффициента динамичности? В СП даже слово коэффициент не находит - может, глюк? Вот честно - никак не могу найти...

Сообщение от Akim_1989 Чтобы просто получить усилия на базы можно перевести динамику в статику через коэффициент динамичности. Для этого нужны СП 26.13330 и https://dwg.ru/dnl/10021.

У Вас на паспорте грохота есть масса вращающейся части и частота - по этим показателям можно найти статические силы динамической составляющие сложив с нагрузками на фундамент и первично свести расчет этажерки к более простому.

----- добавлено через 49 сек. -----

Сообщение от Бахил Шифромальная Машинка!

[Бахил]

Сообщение от ФАХВЕРК У Вас на паспорте грохота есть масса вращающейся части и частота - по этим показателям можно найти статические силы

Я тебе больше скажу - там даже есть динамические силы в рабочем режиме и в режиме пуска-останова.
Так что ничего искать не надо - всё есть.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Кроме того эта фигня ещё и с виброизоляторами.

[Akim_1989]

Сообщение от Энигма Вот честно - никак не могу найти...

Посмотрите таблицу 3 СП 26.13330

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Бахил Я тебе больше скажу - там даже есть динамические силы в рабочем режиме и в режиме пуска-останова. Так что ничего искать не надо - всё есть.

Тебе же нужно из в статические перевести. Динамические в паспорте - это максимальная амплитуда опорной реакции грохота, т.е. максимум синусоиды. См. п. 5.2.21 СП 26

[АВД1301]

Добрый день, поделюсь опытом расчёта таких конструкций. Насчёт правильности сомневаюсь

формирую Расчётную схему->.
создаю загружения: отдельно статика, отдельно динамика (как статическое загружение), отдельно старт/стоп и тд
В комбинациях делаю знакопеременными, взаимоисключающими нужные мне нагрузки
смотрю по 1ПС, по 2 ПС
Нахожу собственные частоты на основании матрицы масс статических загружений
Сравниваю с паспортными характеристиками. Добиваюсь частот на 30-40 проц. больше, чем у оборудования.

С приложением гармонических колебаний в узлах от оборудования не разобрался, может заодно кто подскажет методику.

[Vavan Metallist]

Сообщение от Akim_1989 Сварные узлы на накладках однозначно нет. Только на болтах.

Yt

Нельзя вообще здесь узлы на накладках применять, ни на болтах ни на сварке.

[Энигма]

Сообщение от Бахил Шифромальная Машинка!

*мило краснею*
Насколько я поняла, динамические нагрузки у меня уже есть и они в Ньютонах. Аким, я не совсем понимаю, разве не их нужно по п. 5.2.21 СП26 умножать на коэффициенты? Разве же они синусоиды, раз в Ньютонах?
Бахил, (а может и не Бахил, а кто-нибудь другой подскажет)! Я слегка запуталась. Что значит

Сообщение от Бахил Затем делаешь обычный расчёт с нагрузками из паспорта при 200 об/мин.

Вообще имеется в виду в том посте, как я поняла, следующее (прочитайте, пожалуйста, до конца - не уверена в выделенном жирным!):
1. Модальный анализ этажерки без грохотов, ограничение частоты 1Ф
2. Модальный анализ этажерки со статическими нагрузками грохотов из паспорта, ограничение частоты 1Ф
3. По п. 5.2.21 СП26 превратить динамические нагрузки в статические, динамические брать те, которые при 200 оборотов
4. Нагрузки из п. 3 приложить к схеме, получить усилия. (а иначе какой же это "обычный расчет"? Для меня обычный - это статика + сейсмика, бывает просто статика).
Так?
А если не так, объясните, пожалуйста!

[Tamerlan_MZO]

АВД1301, бывают задания, в которых динамические нагрузки уже даны. Такой метод подойдёт.
К задаче ТС это не применимо.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Vavan Metallist Нельзя вообще здесь узлы на накладках применять, ни на болтах ни на сварке.

Дня доброго! А как тогда? На проволоке?

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от Vavan Metallist Нельзя вообще здесь узлы на накладках применять, ни на болтах ни на сварке.

Почему? Они, в основном, так и решены -- на сварке, если связей нет. И на сварке, если связи есть

[Vavan Metallist]

Шарнирные узлы на накладках нельзя применять при динамике! Вы что, любимую серию 2.440 на самокрутки пустили? Они устанут не успеете еще это оборудование "прокатать" как следует

[Akim_1989]

Сообщение от Энигма Аким, я не совсем понимаю, разве не их нужно по п. 5.2.21 СП26 умножать на коэффициенты? Разве же они синусоиды, раз в Ньютонах? Бахил, (а может и не Бахил, а кто-нибудь другой подскажет)! Я слегка запуталась.

В 5.2.21 довольно понятно написано. Если упрощённый статический расчёт, то переводите динамические силы в квазистатические умножением на к-нт надёжности и на коэффициент динамичности. Если делаете полный динамический расчёт, то G_c и etta равны 1.
Начинать надо с упрощенного расчёта для того, чтобы получить начальные сечения элементов. Потом полный динамический расчёт и нахождение амплитуд колебаний и сравнение с предельными. И тут скорее всего нужно будет связи ставить, потому что ваша табуретка будет очень трястись

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Vavan Metallist Шарнирные узлы на накладках нельзя применять при динамике!

Я имел ввиду те, которые серия разрешает. Можно с 1 по 8. В 8 болты есть

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Vavan Metallist Шарнирные узлы на накладках нельзя применять при динамике!

Любые узлы можно применять. Важно то, чтобы они были соответствующим образом рассчитаны и законструированы.... постоянные болты, временные болты и монтажная сварка, фланцы, фрикцион, фрикционно-срезные.... Где ограничение?

[Vavan Metallist]

Сообщение от Akim_1989 Можно с 1 по 8.

Вернее с 1 по 10ый.

Сообщение от ФАХВЕРК Любые узлы можно применять.

Нельзя любые. Шарнирные узлы на накладках предполагают пластику в сварных швах (околошовной зоне), на которых все держится (например крепение планки к стенке колонны) которая наступает задолго до предельных усилий в узле. Конечно все это можно считать на усталость, но, я думаю, негативная рекомендация в серии как раз на такой расчете основана: узел нерационален для работы при динамических нагрузках. Шарнир в болтовых соединениях - это тоже вещь условная и такая которая обеспечивается пластикой. А постоянная знакопеременная пластика в месте сварки - это смерть конструкции в течении нескольких месяцев. А раздолбается этот узел уже в течении пары дней. Поэтому в этом пункте я абсолютно с серией согласен.
По поводу какие стоит применять тот же Троицкий сто лет назад написал. Например выполнять жесткие узлы на накладках, при этом применять связи.

[Энигма]

То есть, то, как я в посте №41 (первый на этой страничке) написала - это упрощенный расчет, первый этап расчета? А потом надо делать еще 1 расчет, с применением динамических нагрузок как динамических, а не как квазистатических? А как их, эти динамические нагрузки туда ввести? Какие?
Потому что есть у меня в паспорте динамические нагрузки и они в Ньютонах. Но, видимо, надо вводить в Скад не их...
Ваван, Вы меня пугаете... Мне гип сказал делать везде жесткие узлы во всех направлениях.
Прошу всех простить мне мою непонятливость, если что - у нас тут уже вечер.
И еще у меня какая-то странность с форумом - чужие ответы с опозданием вижу )))

[Vavan Metallist]

Сообщение от Энигма Ваван, Вы меня пугаете... Мне гип сказал делать везде жесткие узлы во всех направлениях.

А где я здесь что-то против этого сказал? Я про шарнирные узлы говорил. А жесткие - пожалуйста!

[Akim_1989]

Сообщение от Энигма А как их, эти динамические нагрузки туда ввести? Какие?

Через Нагрузки --> Гармонические нагрузки в узле. Но Вы спешите сильно. Вначале упрощённую задачу посчитайте

[Энигма]

Вот читаю я "Инструкцию по расчету несущих конструкций промышленных зданий и сооружений на динамические нагрузки" и смотрю, что там можно найти в п. 1.30 можно найти амплитуду, а ниже - расчетную динамическую нагрузку, которую предлагается найти умножением нормативной динамической нагрузки на коэффициент динамичности. Но про законы там ничего не сказано!(
upd: спешу, да... но базу-то мне считать по упрощенному можно?
И - правильно ли я в посте №41 написала, что я понимаю под упрощенным расчетом?

[Akim_1989]

Сообщение от Энигма Но про законы там ничего не сказано!(

Хе-хе... Для того, чтобы задать закон нужно понять, как у тебя реакция в каждый момент времени в каждой точке меняется. Представляешь мысленно, как этот грохот вибрирует, с какой стороны сжатие с какой растяжение в опорах. От этого пляшешь. Потом для проверки в экселе табличку строишь с смотришь реакции в каждый момент времени.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Энигма upd: спешу, да... но базу-то мне считать по упрощенному можно?

Можно, но можно промахнуться с деформациями. И если потом поменяется конструктивная схема, то придётся заново пересчитывать

----- добавлено через ~9 мин. -----
Для большего понимания можно почитать какие-нибудь лекции по теории колебаний. Колебания математического маятника, например. Я уже сам всё забыл

[Энигма]

Спасибо!
Коллеги! Кто-нибудь знает, как эти законы все-таки ввести? Просто почитать, конечно, почитаю, но колебания мат маятника, по-моему, это что-то очень теоретическое....

[Akim_1989]

Сообщение от Энигма Спасибо! Коллеги! Кто-нибудь знает, как эти законы все-таки ввести? Просто почитать, конечно, почитаю, но колебания мат маятника, по-моему, это что-то очень теоретическое....

Тут в теме пример расчёта из книги скидывали. Начни с него. А то что мы тебе укажем, какие кнопки нажать, это ничего не даст. Тут нужно в начале понять. Пока не поймёшь смысла в нажатии кнопок нет. Удочку вроде как дали

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от Akim_1989 Вначале упрощённую задачу посчитайте

А насколько корректно применять железобетонные коэффициенты для металла? Там прилично набегает.

[Akim_1989]

Сообщение от Tamerlan_MZO А насколько корректно применять железобетонные коэффициенты для металла? Там прилично набегает.

Понятно, что не совсем корректно. Но от чего-то нужно отталкиваться.

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от Akim_1989 Если делаете полный динамический расчёт, то G_c и etta равны 1.

Под G_c имелось ввиду γf?

----- добавлено через ~2 мин. -----
Ещё интересует вопрос про коэффициент надёжности γf. Для грохота он будет 1,3?
И как сможете прокомментировать п. 4 табл. 3, что значения η уже учитывают знакопеременность нагрузки?

[Бахил]

Сообщение от Akim_1989 Динамические в паспорте - это максимальная амплитуда опорной реакции грохота, т.е. максимум синусоиды.

Да. Если собственные частоты конструкции выше частоты колебания, то практически не увеличатся.
По хорошему надо посчитать на гармоническую нагрузку. Ну чтобы совсем спокойно спать.
Только надо правильно смоделировать пружины.

[Tamerlan_MZO]

И ещё вопрос.
В ИД ТС, динамические нагрузки указаны для 4-х точек, как в вертикальном, так и в горизонтальном направлениях.
Насколько я понимаю, горизонтальные динамические нагрузки должны идти в одно загружение (для 4-х точек), а вертикальные динамические нагрузки должны идти в другое загружение (для 4-х точек)? Эти два загружения взаимоисключающие.

[Бахил]

Сообщение от Tamerlan_MZO Эти два загружения взаимоисключающие.

Нет. Всё действует одновременно. Я бы вертикальные на 2 разбил.
Или даже на 4.

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от Бахил Или даже на 4.

А как максимальную амплитуду колебаний тогда получить?

[Бахил]

Из расчёта. В Лире/Скаде.
Но если частота собственных колебаний конструкции выше, то можно забить.
Offtop: Посчитать чтоль, ради смеха.

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от Бахил Нет. Всё действует одновременно.

Расскажите, почему так считаете.
В книге Добромыслова А.Н. "Расчёт железобетонных сооружений с использованием программы Лира" (параграф 2.8) динамические нагрузки от максимальной вертикальной силы и от момента, вызванного максимальной горизонтальной силой (заменён парой вертикальных нагрузок) рассмотрены, как взаимоисключающие.

[qwer18]

Сообщение от Tamerlan_MZO Расскажите, почему так считаете.

Потому, что на практике так и есть, грохот ходит ходуном в разные стороны, если он конечно не самобалансный, те почти стоят на месте.

[Бахил]

Что-то я с частотой напутал.
В рабочем режиме 14 Гц, пуск/останов 3,3 Гц.
Основное направление вертикальное.

[Akim_1989]

Я по рабоче-крестянски прикинул. Если считать, что грохот колеблется в одной плоскости(это нужно уточнить),то получаем следующие законы.
Т.к. начальное значение реакций равно нулю, то принимаем закон синуса.
F3 = F3max * sin(wt) phi=0
F4 = F4max * sin(wt + pi) phi=pi, т.к реакции противоположно направлены
F5 = F5max * sin(wt) phi=0
F6 = F6max * sin(wt) phi=0, т.к. я думаю, что F5 и F6 в одну сторону

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Tamerlan_MZO динамические нагрузки от максимальной вертикальной силы и от момента, вызванного максимальной горизонтальной силой (заменён парой вертикальных нагрузок) рассмотрены, как взаимоисключающие.

Но у грохота ТС нет вертикальной динамической силы. Есть только от момента и поперечной силы

----- добавлено через ~7 мин. -----
Тут ещё виброгасители есть. Реакции даны по низу гасителей или по верху интересно?

----- добавлено через ~47 мин. -----

Сообщение от Tamerlan_MZO Ещё интересует вопрос про коэффициент надёжности γf. Для грохота он будет 1,3?

Если считать, что это машина с вращающимися частями, то при 845 об/мин gf = 4, etta = 3..6 для вертикальных сил и 2 для горизонтальных.
Для статики gf = 1.2 обычно

[Энигма]

Читаю Добромыслова. Откуда он (и Аким) взял, что закон именно синусоидальный (интуитивно понятно, а где прописано)? Откуда взять сдвиг по фазе - может, сдвиг не ровно на ПИ, может, на 3 ПИ (запаздывает одна часть колебаться), может, нет сдвига? Простите, если глупые вопросы задаю, похоже, у меня с этими грохотами скоро у самой сдвиг по фазе случится...
Кстати, там же не 1 грохот, а 3 штуки (2 одинаковых + 1 другой), Сепаратор, (2 разных), насосики, конвейерная... вот эта штука, которая конвейер крутит, и все они во взаимно перепендикулярных плоскостях.... и еще 4 насосища на другой этажерке, но эти жерки будут похоже, соединять... ))))))))))))
Апд: О, кстати, виброгасители... Что ж с ними делать?!

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Энигма Апд: О, кстати, виброгасители... Что ж с ними делать?!

Без них нагрузка возрастает сильно. А численные значения даны с учетом виброгасителей.... с ними ничего не делать. Максимум что, может произойти - это треснет пружина. И этот момент надо учесть запасом.

[Akim_1989]

Сообщение от Энигма О, кстати, виброгасители... Что ж с ними делать?!

Это вопрос к технологам. Усилия от оборудования - это уже с учётом гасителей или нет?

Сообщение от Энигма Откуда взять сдвиг по фазе

Из предположения, что горизонтальная сила создаёт момент, а это прижим с одной стороны и отрыв с другой

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Энигма Кстати, там же не 1 грохот, а 3 штуки (2 одинаковых + 1 другой), Сепаратор, (2 разных), насосики, конвейерная... вот эта штука, которая конвейер крутит, и все они во взаимно перепендикулярных плоскостях

Для конвейеров и насосов обычно технологи коэффициент динамичности задают, расчёт на колебания делать не надо Это всё нужно у них узнавать.

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от Энигма Кстати, там же не 1 грохот, а 3 штуки (2 одинаковых + 1 другой), Сепаратор, (2 разных),

Тут уже простор для творчества. Можно посчитать, что все одновременно действуют. Можно посчитать, что они в противофазе Можно каждую машину в отдельное загружение запихнуть

----- добавлено через ~8 мин. -----
Тут хотя бы один вариант нормально посчитать. Уже будет примерно понятно, что с табуреткой делать

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Akim_1989 Это вопрос к технологам. Усилия от оборудования - это уже с учётом гасителей или нет?

Да. Они идут в комплекте. Нет гасителей - нет гарантии. Без гасителя грохот размолотит просто этажерку.

По поводу сбора нагрузок - не будьте легкомысленны : нужно чётко понимать технологию добавив к расчету просыпь или ремонтную нагрузку, вес течек.

[Akim_1989]

Ещё интересный вопрос-это циклическая прочность стали и ж/б

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Vavan Metallist Нельзя любые. Шарнирные узлы на накладках предполагают пластику в сварных швах (околошовной зоне), на которых все держится (например крепение планки к стенке колонны) которая наступает задолго до предельных усилий в узле. Конечно все это можно считать на усталость, но, я думаю, негативная рекомендация в серии как раз на такой расчете основана: узел нерационален для работы при динамических нагрузках. Шарнир в болтовых соединениях - это тоже вещь условная и такая которая обеспечивается пластикой. А постоянная знакопеременная пластика в месте сварки - это смерть конструкции в течении нескольких месяцев. А раздолбается этот узел уже в течении пары дней. Поэтому в этом пункте я абсолютно с серией согласен. По поводу какие стоит применять тот же Троицкий сто лет назад написал. Например выполнять жесткие узлы на накладках, при этом применять связи.

Где прямой запрет? Не вижу.

[Vavan Metallist]

Нет, прямого нормативного запрета нет. Только в серии. Но я с ней в этом вопросе солидарен полностью.

[ФАХВЕРК]

Vavan Metallist, что-то я туплю. И в серии не вижу.

[Vavan Metallist]

Вот

[Энигма]

По поводу технологии. Насколько я понимаю, просыпь и ремонтники (500 кг/м2 норм) у нас будут по-любому, а вот там еще есть "Легкая фракция(хвосты), потоком рабочей суспензии выносится из ванны сепаратора по желобу и подаются в грохот" и "на грохотах производится отмыв суспензоида при помощи воды из оросителей(брызгал)." Это еще и вес воды нужен? А откуда я его узнаю? И как определить площадь и вес просыпи? (нет, ну для просыпи, конечно, можно всю наличествующую площадь и угол ест уклона до верха перекрытия, но такой горы никогда не будет, она же грохот засыплет...) Технологи особо ничего не скажут.
Прошу, посмотрите ниже и, если не сложно, скажите, где я не права? Пожалуйста! Просто мне реально не к кому обратиться в городе
1. Загружения для модального анализа колебаний самой конструкции:
1 вариант - соб вес каркаса, перекрытий
2 вариант - соб вес каркаса, перекрытий, пыль, статика от грохотов и конвейеров, нагрузки от ремонтников
Как правильно? Можно и 2 варианта посчитать, конечно.
2. Загружения для собственно расчета
соб вес каркаса, перекрытий, пыль, статика от грохотов и конвейеров, нагрузки от ремонтников, динамика от грохотов, динамика от конвейеров (коэффициентом динамичности).
При этом у меня для каждой точки грохота задана своя динамическая нагрузка (=амплитуда) в кН. Для некоторых точек даже 2 - обычная и максимальная. Поэтому для учета веса грохота я создаю статическое загружение с давлением на все 4 точки, а потом создаю 2 статических чисто чтобы их учесть в дин нагрузке (рсу будет по нулям) - для задней оси и для передней. 4 дин гориз загружения (для задней и передней осей в обычном и максимальном режиме), ставлю сопутствие задней оси в норм режиме загружению с передней осью в норм режиме, и также по максимуму, а вот их уже взаимоисключаю. Также и с вертикальными.
То есть, записывается так:
1. Вес грохота - статика на все 4 точки
2. Статика на заднюю ось - статика на 2 точки задней оси - в рсу все коэф. =0, чтобы не учелся вес грохота 2 раза
3. Статика на переднюю ось - статика на 2 точки передней оси - в рсу все коэф. =0, чтобы не учелся вес грохота 2 раза
4. Динамика верт в нормальном состоянии на заднюю ось - закон синусоидальный, амплитуда точек задней оси в норме, учет статического загружения 2, взаимоискл с загружением 6
5. Динамика верт в нормальном состоянии на переднюю ось - закон sin(wt+ПИ), амплитуда точек передней оси в норме, учет статического загружения 3, сопутствует загружению 4
6. Динамика верт в максимальном состоянии на заднюю ось - закон синусоидальный, амплитуда точек задней оси в норме, учет статического загружения 2, взаимоискл с загружением 4
7. Динамика верт в максимальном состоянии на переднюю ось - закон sin(wt+ПИ), амплитуда точек передней оси в норме, учет статического загружения 3, сопутствует загружению 6
8. Динамика гориз на заднюю ось - закон синусоидальный, учет статического загружения 2,
9. Динамика гориз на переднюю ось - закон синусоидальный, учет статического загружения 3, сопутствует загружению 8
Для других грохотов так же.
Не уверена насчет знакопеременности - думаю, ее все же не надо, у Добромыслова не стоит.
Откуда взять коэффициент неупругого сопротивления для металла?
Кстати, эти грохоты (2 из 3х) н2мя ножками опираются на существующий массивный железобетонный фундамент под другое оборудование, которое тоже динамично (сепаратор ведаг - см. вложение) Так этот ведаг - он с аж с 4мя возможными частотами дан, со связанными приводами. Подскажите, тут-то как брать?
И еще 2ой грохот во вложении
Заранее спасибо!
upd: в статику от грохотов, конечно, + соб вес течек, ванн всяких. Как думаете, примерно 1 т хватит? просто течки не мы делаем... И - надо еще, наверное, вес руды в течке?

[Энигма]

Вот вложения. Странно, начала сообщение править - вложения исчезли...

[ФАХВЕРК]

Рама под грохот, вероятно, должна быть? Сперва раму надо сосчитать, потом с неё нагрузки на отметку получить. По полученным нагрузкам считать этажерку обеспечив и придумав передачу нагрузки с рамы на отмеку.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Энигма По поводу технологии.

У Вас должна быть технологическая компоновка, которую разрабатывает технолог по рудоподготовке. Там должна быть вся связка оборудования. Например : подающий конвейер - бункер - вибропитатель - дробилка. Без взаимоувязки Вам не понятно, встанет ли новое оборудование в существующую технологическую линию.

[Akim_1989]

Сообщение от Энигма 1. Вес грохота - статика на все 4 точки 2. Статика на заднюю ось - статика на 2 точки задней оси - в рсу все коэф. =0, чтобы не учелся вес грохота 2 раза 3. Статика на переднюю ось - статика на 2 точки передней оси - в рсу все коэф. =0, чтобы не учелся вес грохота 2 раза 4. Динамика верт в нормальном состоянии на заднюю ось - закон синусоидальный, амплитуда точек задней оси в норме, учет статического загружения 2, взаимоискл с загружением 6 5. Динамика верт в нормальном состоянии на переднюю ось - закон sin(wt+ПИ), амплитуда точек передней оси в норме, учет статического загружения 3, сопутствует загружению 4 6. Динамика верт в максимальном состоянии на заднюю ось - закон синусоидальный, амплитуда точек задней оси в норме, учет статического загружения 2, взаимоискл с загружением 4 7. Динамика верт в максимальном состоянии на переднюю ось - закон sin(wt+ПИ), амплитуда точек передней оси в норме, учет статического загружения 3, сопутствует загружению 6 8. Динамика гориз на заднюю ось - закон синусоидальный, учет статического загружения 2, 9. Динамика гориз на переднюю ось - закон синусоидальный, учет статического загружения 3, сопутствует загружению 8

Вес грохота для сбора масс не нужно делить. Берите все 4 точки. Ещё в сбор масс нужно включить нагрузки на площадке и вес конструкций. По хорошему нужно 2 варианта:
1) только СВ и грохот
2) СВ+грохот+просыпь+обслуживание
Оборудование с разной частотой нужно в разные загружения запихнуть, потому что частота задаётся в параметрах дин. загружения
Вертикальные и горизонтальные силы не нужно делить по загружениям, если они совместно действуют. Т.е. у тебя все силы от грохота в норм режиме будут в одном загружении. А в пусковом в другом.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Плюс ещё нужно узнать включён ли вес продукта в паспортный вес оборудования

[ФАХВЕРК]

https://forum.dwg.ru/showpost.php?p=...&postcount=836

[Akim_1989]

Сообщение от Энигма 2. Загружения для собственно расчета соб вес каркаса, перекрытий, пыль, статика от грохотов и конвейеров, нагрузки от ремонтников, динамика от грохотов, динамика от конвейеров (коэффициентом динамичности).

Для начала нужно динамику перевести в статику для всех загружений и подобрать сечения рамы. Потом расчёт на колебания и проверка амплитуд колебаний. Потом увеличивать сечения или ставить связи, чтобы перемещения проходили. Предельные амплитуды и т.п. по "Инструкции по расчёту на динамику..."
Мы обычно так считаем.

[Энигма]

Akim_1989, я же выше расписала:

Сообщение от Энигма 1. Загружения для модального анализа колебаний самой конструкции: 1 вариант - соб вес каркаса, перекрытий 2 вариант - соб вес каркаса, перекрытий, пыль, статика от грохотов и конвейеров, нагрузки от ремонтников Как правильно? Можно и 2 варианта посчитать, конечно. 2. Загружения для собственно расчета соб вес каркаса, перекрытий, пыль, статика от грохотов и конвейеров, нагрузки от ремонтников, динамика от грохотов, динамика от конвейеров (коэффициентом динамичности).

Сообщение от Энигма 1. Загружения для модального анализа колебаний самой конструкции: 1 вариант - соб вес каркаса, перекрытий 2 вариант - соб вес каркаса, перекрытий, пыль, статика от грохотов и конвейеров, нагрузки от ремонтников Как правильно? Можно и 2 варианта посчитать, конечно. 2. Загружения для собственно расчета соб вес каркаса, перекрытий, пыль, статика от грохотов и конвейеров, нагрузки от ремонтников, динамика от грохотов, динамика от конвейеров (коэффициентом динамичности).

А то, что Вы процитировали - это просто я расписала, что понимаю под "статика от грохотов" и "динамика от грохотов" по загружениям. Разумеется, будут и другие - см. первую цитату в этом посте.
Разумеется, разные грохоты будут в разных загружениях.
Но как вставить в ОДНО загружение все верт и гор нагрузки в любом режиме, если там для разных точек дается разная амплитуда? См. картинку, там Верт на заднюю ось F4, а на переднюю - F3.
Я так поняла, что рамы под грохота не будет. Под первый, по крайней мере (которого чертеж я уже скидывала сюда). Сразу на балки обопрется. А вот ARHFTS наклонный, не знаю, как там быть... Может, гип скажет вообще наклонную балку делать...
Я так благодарна всем, что вы мне помогаете, вы даже не представляете как!
Вот еще вопрос: В Троицком написано, что надо рассчитывать при опирании на 4 точки так, как будто бы опирается на 2. Действительно так и считают?

[Akim_1989]

Сообщение от Энигма Но как вставить в ОДНО загружение все верт и гор нагрузки в любом режиме, если там для разных точек дается разная амплитуда?

амплитуда - это твоя сила. Можно сколько хочешь сил задать. А частота для них одна будет. В Лире нельзя в одном загружении разные частоты задавать, поэтому динамика с разными частотами по разным загружениям.

----- добавлено через 23 сек. -----

Сообщение от Энигма Я так благодарна всем, что вы не помогаете

Так вроде помогаем

[Энигма]

Akim_1989, простите, если мой пост предыдущий показался Вам слишком резким - я просто хотела четко внятно все написать. Я же понимаю, что, видимо, мне надо было ВСЕ загруежения расписать, а не только динамику и статику.

Сообщение от Akim_1989 Для начала нужно динамику перевести в статику для всех загружений и подобрать сечения рамы. Потом расчёт на колебания и проверка амплитуд колебаний. Потом увеличивать сечения или ставить связи, чтобы перемещения проходили. Предельные амплитуды и т.п. по "Инструкции по расчёту на динамику..." Мы обычно так считаем.

А что, сечения подбираются из квазистатическоо расчета??? Я думала, это предварительно и можно заморочиться и сделать сразу динамический расчет и подобрать их по результатам дин расчета, так как гип мне сечения уже дал предварительные.

----- добавлено через ~2 мин. -----
БУКВУ ЗАБЫЛА, А СМЫСЛ ПОМЕНЯЛСЯ! МНЕ, КОНЕЧНО! ПОПРАВИЛА. )))))))))

[ФАХВЕРК]

Сперва делается квазистатический - переход от динамики к статике через коэффициенты динамичности. Потом динамический.

[Akim_1989]

Сообщение от Энигма А что, сечения подбираются из квазистатическоо расчета??? Я думала, это предварительно и можно заморочиться и сделать сразу динамический расчет и подобрать их по результатам дин расчета, так как гип мне сечения уже дал предварительные.

Для начала динамику в статику. Это уже несколько раз писалось.

[ФАХВЕРК]

Энигма, Вы понимаете, что должна быть рама? Что эта рама между грохотом и отметкой этажерки? И что сперва надо раму сосчитать? И что нагрузки на этажерку не так придут?

[Энигма]

Сообщение от Akim_1989 амплитуда - это твоя сила. Можно сколько хочешь сил задать. А частота для них одна будет. В Лире нельзя в одном загружении разные частоты задавать, поэтому динамика с разными частотами по разным загружениям.

Слепошарик я! в Лиру не смотрела, читала по Добромыслову, не заметила, что это как сила, думала, там же, где и частота...

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Vavan Metallist Вот Миниатюры *

Спасибо. Проблем не вижу. Чем крепление хвостовика связи принципиально отлично от тех запрещенных узлов? Есть конструктивное оформление узлов, плавный переход, точность отверстий. Кучи таких узлов работают под динамикой. ДА, бывает отрывает, потому что ДЬЯВОЛ КРОЕТСЯ В МЕЛОЧАХ!

[Akim_1989]

Грохот колеблется вокруг оси X или вокруг Z?
Судя по заданию вокруг X, но это не точно. Нам немцы прям направление момента рисуют в сепараторах.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Akim_1989 Грохот колеблется

В плоскости потока. Вперед-назад. Рабочий режим.

[Энигма]

ФАХВЕРК, понимаю.... Динамику в статику, статику на раму, рама обопрется на этажерку (кстати, как ей закрепления давать тогда? ее отдельно от этажерки считать? или на этажерке?), потом сечения (все обычные нагрузки+усталость, так?), потом динамический расчет, сравнение 1 форм, Сравнение амплитуд с предельными, сравнение прогибов балок с предельными (?). ВСЕ?
Но мне кажется, что гип скажет, что рама под грохот - это и есть этажерка. Вот как мне тогда быть?
Этажерка 4 этажа (ну, почти везде 3, там на первом в одном месте только конвейерная крутилка), на 2ом 2 грохота, на 3м 1 грохот, на 4м опять конвейер. Вот чем аргументировать что должна быть рама? Обращение к здравому смыслу не поможет. Нужен железный аргумент.(

----- добавлено через ~2 мин. -----
Грохот колеблется вдоль одной оси горизонтально. Там на картинке первого грохота показано.
Как колеблется ARHFTS - не знаю....

[Бахил]

Сообщение от Akim_1989 Для начала динамику в статику.

Зачем? Лира сама всё прекрасно переводит.
Порядок такой.
1. Статическое загружение - все статические вертикальные нагрузки.
2. Для каждого грохота задаёшь 4 динамики: вертикальное и горизонтальное для двух частот.
Взаимоисключающие только для разных частот одного грохота.
масса собирается из 1-го загружения.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Энигма ФАХВЕРК, понимаю.... Динамику в статику, статику на раму, рама обопрется на этажерку (кстати, как ей закрепления давать тогда? ее отдельно от этажерки считать? или на этажерке?), потом сечения (все обычные нагрузки+усталость, так?), потом динамический расчет, сравнение 1 форм, Сравнение амплитуд с предельными, сравнение прогибов балок с предельными (?). ВСЕ?

Достаточно.

Сообщение от Энигма Но мне кажется, что гип скажет, что рама под грохот - это и есть этажерка. Вот как мне тогда быть?

Поймите - это архисерьёзная вещь. ДСО стоит огромных денег. У грохота опоры находятся на разных по высоте отмеках, а балка отметки на которую вы будете передавать горизонтальные основные рабочие нагрузки она горизонтальная. Значит если нет рамы, то должны быть стойки на которые придут горизонтальные силы разных величин и с разными плечами! Так вот дожна быть рама, которая распределит и передаст нагрузки на балку отметки! При этом грохот должен обслуживаться - надо знать как. Мало его поставить.

[Бахил]

Сообщение от Энигма Как колеблется ARHFTS

Да. Справочник по динамике. Придётся считать совместно с пружинами.
А лучше выбивать данные из производителей.

[Akim_1989]

Сообщение от Бахил Зачем? Лира сама всё прекрасно переводит. Порядок такой. 1. Статическое загружение - все статические вертикальные нагрузки. 2. Для каждого грохота задаёшь 4 динамики: вертикальное и горизонтальное для двух частот. Взаимоисключающие только для разных частот одного грохота. масса собирается из 1-го загружения.

И будешь много раз динамику пересчитывать, т.к. при из изменении сечений меняются частоты и т.п. Если одна машина, то можно поупражняться. А если у тебя производственный корпус с десятком разных машин на разных перекрытиях. Плюс ещё вопрос, что там лира считает. Динамику нереально проверить практически.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Энигма Этажерка 4 этажа (ну, почти везде 3, там на первом в одном месте только конвейерная крутилка), на 2ом 2 грохота, на 3м 1 грохот, на 4м опять конвейер. Вот чем аргументировать что должна быть рама? Обращение к здравому смыслу не поможет. Нужен железный аргумент.(

Так этажерку над пересчитывать для начала.

[Бахил]

Сообщение от ФАХВЕРК При этом грохот должен обслуживаться - надо знать как. Мало его поставить.

Да. Нужна технологическая схема со всеми отметками.
Далее конструктив, а уж потом расчёт. А то не понятно что где стоит и на что опирается.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Akim_1989 И будешь много раз динамику пересчитывать

Да. Обычно 2х прогонов хватает. Если знать что от чего зависит.
А никто и не обещал, что будет легко. Я сразу написал:

Беги, Ассоль, беги...(с)

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Бахил Да. Нужна технологическая схема со всеми отметками. Далее конструктив, а уж потом расчёт. А то не понятно что где стоит и на что опирается.

О чём и речь. Первое что делается -анализируются исходные данные и сопоставляются нагрузки от существующего и оборудования и прирост нагрузок от нового. Делаются расчеты - сами крутые на куске старой бумаги и самые точные в итоге. Считается рама, потом по нагрузкам от неё считается этажерка, потом она усилияется часто. Я уж не говорю о том, что одеваете камеру на голову и ходите смотрите самостоятельно конструкции, попутно делается обследование и прочее.

А вы обратили внимание на то, что у Вас правая часть этажерки встает на существующий ростверк? А он расчитан на это? А если левую часть по существующему грунту сдвинет?

[Энигма]

Ага, Бахил, ясно. То есть, можно сразу считать динамическое.
Повторю еще раз:
1. Для соб частоты этажерки файл:
1. Соб вес
2. Перекрытия
ИЛИ
1. Соб вес
2. Перекрытия
3. Пыль
4, 5, 6. Грохоты - статика
7, 8, 9 - просыпи
10, 11, 12 - ремонтники
ИЛИ
1. Соб вес
2. Перекрытия
3. пусто
4, 5, 6. Грохоты - статика

От каких нагрузок брать соб частоту?

2. Для частоты колебаний при динамике и дин расчета:
1-12 см. выше
13, 14, 15 - динамика для грохота, масса из загружений 4, 5, 6 соответственно.
Динамика знакопеременная?
У каждой динамики закон синусоидальный? А как тогда быть с Акимом, про противофазу вертикальных нагрузок?

Что там с моим вопросом про Троицкого, который пишет, что при опирании на 4 точки надо рассчитывать так, будто опирается на 2? (стр. 23)?

[ФАХВЕРК]

Энигма, скрин расчетной схемы сделаете? Мы не видим, что у вас там за расположение элементов вышло.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Энигма Что там с моим вопросом про Троицкого, который пишет, что при опирании на 4 точки надо рассчитывать так, будто опирается на 2? (стр. 23)?

Это не тот случай. Там конструктивное решение под теплообменники и колонны, вытянутые емкости этажерок. У Вас всё чётко должно быть продумано и узлы продуманы в противном случае может всё пообрывать.

[Akim_1989]

Сообщение от Энигма Что там с моим вопросом про Троицкого, который пишет, что при опирании на 4 точки надо рассчитывать так, будто опирается на 2? (стр. 23)?

Я думаю это к высоким аппаратам относится. Типа силосов и т.п.

----- добавлено через ~5 мин. -----
Энигма, вы такие портянки с вопросами пишете. Посчитайте статику уже половина уйдёт. Получите сечения, почувствуете схему. Вы ещё конструктив не придумали до конца, а уже такие сложные вещи хотите задать и правильно посчитать.

[Энигма]

Бахил, а вот я скинула этот грохот на предыдущей страничке - там разве нет динамических нагрузок R? внизу чертежа?
У первого тоже есть виброгасители, и здесь в теме уже было, что это уже с учетом виброгасителей - вверху 4 или 5 страницы...
ФАХВЕРК, правая? может, верхняя?
Ну, в общем, это - не сущ ростверк, а массивное ж.б. нечто, вроде кубика, из которого повырезали всяких объемных геометрических фигур. Сверху стоит дробилка ведаг, которая.... тоже трясется!
Схемы нет - меняем расположение балок. Колонны остаются как были.
Я вообще не знаю как это посчитать...

----- добавлено через ~1 мин. -----
Аким, я хотела сразу динамику. А расположение балок меняется, так что я пока решила выяснить про эту динамику.

[Бахил]

Сообщение от Энигма там разве нет динамических нагрузок R

Есть. Не заметил с первого раза. Ну тогда дело упрощается.
Что-то мне подсказывает, что в данном случае критичной будет совсем не динамика.

[Энигма]

Сообщение от Энигма Ну, в общем, это - не сущ ростверк, а массивное ж.б. нечто, вроде кубика, из которого повырезали всяких объемных геометрических фигур. Сверху стоит дробилка ведаг, которая.... тоже трясется!

И на это ж.б. нечто опираются по 2 ножки у 2х грохотов 2 этажа, и еще часть колонн этажерки, и балки этажерки к ней тоже привязываются.
Вот как считаете, ее тоже надо прорисовывать, задавать нагрузки от ведага динамические, или можно просто принять земную точку там?

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Энигма Вот как считаете, ее тоже надо прорисовывать,

В нашей отрасли при любом виде работ (проект, рабочая документация, перевооружение или реконструкция) необходим ОТР для заказчика после согласования которого можно идти дальше. Вы объемы и границы у ГИПа уточните.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Сложно смотреть на то как Вы мечетесь не зная за что схватиться. Понимаю. И сочувствую.

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от Энигма В Троицком написано, что надо рассчитывать при опирании на 4 точки так, как будто бы опирается на 2. Действительно так и считают?

Всякие емкости, опирающиеся на балки так и задаю. Или АЖТ на точки опирания, там само распределит пропорционально жесткостям.

[alexfr]

по мелочи, на бегу (пусть другие поправят, если что):
1. масса виброизолированная не включается в соб.вес (по руководству) - это влияет на частоты
2. если 4 аппарата - то в горизонтальной нагрузке 2 крайних - в одну сторону, 2 других крайних - в противофазу - даст кручение этажерки
3. если настил из тонких решеточек на болтиках - то обязательно связи для создания жесткого диска перекрытия

[Энигма]

Сообщение от ФАХВЕРК В нашей отрасли при любом виде работ (проект, рабочая документация, перевооружение или реконструкция) необходим ОТР для заказчика после согласования которого можно идти дальше. Вы объемы и границы у ГИПа уточните.

ОТР - это объемно-технические решения? Если да, то, простите мне мою глупость, никак не могу понять - как эти решения влияют на то, задавать этот объемный жб кубик со стоящим на нем сепаратором вот как кубик из жб с динамическими нагрузками от сепаратора и крепить к этому кубику балку или крепить балку "в пустоту" и в точке конца балки дать связи?
Про раму под грохоты. 2 грохота плоские, так что под них рамы вроде не нужны. А под наклонный ARHFTS (там выше есть вложение) гип сказал поставить под каждую ногу стойку из двутавра, жестко прикрепив ее к балке. На мои возражения "момент - стенку вывернет - надо распределять - почитайте ФАХВЕРКа" было сказано, что при плече в менее 1,5 м и горизонтальных нагрузках менее 1 кН на точку мои стенания смешны.

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от Энигма при плече в менее 1,5 м и горизонтальных нагрузках менее 1 кН на точку мои стенания смешны

Осталось только подтвердить ИД

[Akim_1989]

Сообщение от Энигма что при плече в менее 1,5 м и горизонтальных нагрузках менее 1 кН на точку мои стенания смешны.

А динамику в статику перевели?

----- добавлено через ~1 мин. -----
0,26*4*2=2,08 кН

----- добавлено через ~4 мин. -----
и колебания опять же. Консоль будет трястись очень сильно.

----- добавлено через ~6 мин. -----
Что ещё в задании подразумевается под дин. продольной и дин. горизон. нагрузкой?

----- добавлено через ~8 мин. -----
Грохот - это всё-таки машина с вращающимися частями или с кривошипно-шатунными механизмами?

[Энигма]

Сообщение от Энигма задавать этот объемный жб кубик со стоящим на нем сепаратором вот как кубик из жб с динамическими нагрузками от сепаратора и крепить к этому кубику балку или крепить балку "в пустоту" и в точке конца балки дать связи?

Коллеги! Вот этот вопрос крайне важен. Дело в том, что у меня по 2 ножки каждого грохота на 2м этаже опираются на этот жб кубик
Я не знаю, что такое ИД(

[Akim_1989]

Если массивный, то можно просто как связь. Но с другой стороны, что будет с оборудованием, если оно одной стороной на массивную тумбу опирается, а другой на гибкую этажерку?

[Энигма]

Сообщение от Akim_1989 и колебания опять же. Консоль будет трястись очень сильно.

Консоль предполагается из двутавра 40К1. Балка тоже. Крепление этого торчка к балке будет жестким в 2х направлениях с траверсами.

----- добавлено через 30 сек. -----
Массивный, но наем же ножки грохота стоят!

----- добавлено через ~3 мин. -----
Про

Сообщение от Akim_1989 что будет с оборудованием, если оно одной стороной на массивную тумбу опирается, а другой на гибкую этажерку?

не знаю %)
Про продольную спрошу.

----- добавлено через ~7 мин. -----
Если задавать как кубик, то его к земле через коэф постели. Но я колонны не хотела соединять с фундаментами, хотела просто дать закрепления внизу колонн. Но так вроде нельзя же - куб этот через коэф постели, а колонны просто жесткое закрепление? Тогда надо колоннам пририсовать фундаменты, и их на коэф постели? Просто я так никогда не делала и не знаю как соединять жб с металлом? слышала, что есть АЖТ, но как его ввести не знаю.(((

[Akim_1989]

Сообщение от Энигма гип сказал поставить под каждую ногу стойку из двутавра, жестко прикрепив ее к балке.

Мне однажды ГИП сказал, что если из под самонесущей нории убрать башмак, то она будет в воздухе висеть и держаться за верхнее перекрытие Жизнеспособность любой схемы можно доказать расчётом.

[Бахил]

Сообщение от alexfr 1. масса виброизолированная не включается в соб.вес (по руководству) - это влияет на частоты 2. если 4 аппарата - то в горизонтальной нагрузке 2 крайних - в одну сторону, 2 других крайних - в противофазу - даст кручение этажерки 3. если настил из тонких решеточек на болтиках - то обязательно связи для создания жесткого диска перекрытия

1. Всё включается.
2. В любую сторону.
3. Это можно, но не обязательно.

Сообщение от Akim_1989 А динамику в статику перевели?

Это вообще глупость.

[Энигма]

Про продольные нагрузки от того грохота:
http://auryrus.ru/flipflop
Это оно походу, хоть именно такой марки и нет - видно, устарела.
Короче, горизонтальные - этот поперек движения руды, продольные - это вдоль нее.
Спасибо подруге с местного хим. гиганта!
Offtop: Аким, по секрету, что такое нория? Да еще и самонесущая? ))
Вес руды включается в вес грохота.
Так что же делать с этим жб кубом???

[Akim_1989]

Сообщение от Энигма Так что же делать с этим жб кубом???

Спроси у технологов, какая допустимая разница деформаций опор

----- добавлено через ~7 мин. -----
В моей практике такое обычно с конвейерами происходит. Когда с эстакады с подвижной опорой конвейер приходит на башню. Там есть разница деформаций и обычно в том месте переброс, чтобы конвейер не порвало. Или ножки конвейера на салазках. В тяжёлом оборудовании такого ни разу не делал

[poobschatso]

ОСТ 92-8767-76 Системы стержневые металлоконструкций агрегатов специального назначения. Расчет и конструирование

[Tamerlan_MZO]

Offtop: poobschatso, есть в хорошем качестве?

[poobschatso]

Offtop: Нет, только то что в инете. Их, похоже, целенаправленно уничтожали после развала Союза

[Энигма]

Скажите, а как допустимая разница опор повлияет на то, задавать этот куб как жб куб, или как "землю", то есть в месте прикрепления к нему просто давать закрепления точек?
Похоже, что мы тоже будем как те олени из крика души Фахверка - крепиться к основным колоннам здания - колонны этажерки перерезают связи и распорки, а колонны здания шарнирные в этом направлении - без распорок никуда...
Offtop: Технологов сильно не спросишь - этот гип и есть технолог от нашей фирмы. Заводские особо не шарят.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Нет, "беги" не вариант.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Энигма крепиться к основным колоннам здания

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=b8JmDdRKOug

[Vavan Metallist]

Сообщение от ФАХВЕРК Проблем не вижу. Чем крепление хвостовика связи принципиально отлично от тех запрещенных узлов? Есть конструктивное оформление узлов, плавный переход, точность отверстий. Кучи таких узлов работают под динамикой.

Узел связи с врезкой абсолютно и полностью принципиально отличается. А вот просто с приваренной ф фланцу фасонкой меньше и такое решение я бы тоже при динамике не применил. Вернее не применил при том подходе к расчету, что предлагается советской методикой (расчет фланца с учетом пластических деформаций (метод предельного равновесия насколько я понял). А вот если расчитывать фланец без учета пластики то да.
По поводу работают под динамикой - не применялись такие узлы в динамике ни в совке, ни в европах. Нигде ты не увилишь подкрановую балку так прицепленную, ибо это бред. А теперь могут... Ведь инженеру иногда взападло прочитать общие данные к сериям .

[Энигма]

Коллеги!
Прошу прощения, что так долго была вне темы - у нас менялась расчетная схема.
Скажите, хочу применить узел по Троицкому как во вложении - каждую балку прикреплять жестко в 2х направлениях или только в плоскости балки???
И - что делать с тем ж.б кубом? Он размером примерно с этажерку.

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от Энигма Скажите, хочу применить узел по Троицкому как во вложении - каждую балку прикреплять жестко в 2х направлениях или только в плоскости балки?

Если вертикальные связи в плоскости наименьшей жёсткости колонны не предвидятся, то жёстко.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Энигма Прошу прощения, что так долго была вне темы - у нас менялась расчетная схема.

Извинения принимаются) Как сейчас выглядит расчетная схема?

[Энигма]

Пока компоновку заканчиваю - сообразила, что надо настил посчитать(( Второстепенные бадки разложить только.
Могу завтра с утра (с вашего утра, у меня сейчас 7 вечера) выложить скрины планов и разрезы как это сейчас. Как же плохо эти часовые пояса!
От основного здания отвязались совсем - гип как увидел, что мы туда привязаны, сам за голову схватился.
В Лире завтра постараюсь схему сделать, но меня волнует вопрос с кубом!
Еще раз: рядом с этажеркой есть фундамент под другое динамическое оборудование - жб куб, по размерам сопоставимый с этажеркой. Часть ног грохотов опирается на этот куб. От этажерки к кубу идут балки, опирающиеся на колонны этажерки и на куб. На кубе стоит оборудование и даже часть ног этажерки (2 колонны из 9ти). Как его вводить в расчет? Просто как закрепления по соответствующим осям, где это нужно, или прямо вырисовывать этот куб, давать коэффициент постели...
Тамерлан, понятно, что надо жестко - я спрашивала, такой узел обеспечивает это "жестко" или нет? Или какой другой узел надо? Но я более жесткого что-то и не видела...
Offtop: кто-нибудь знает, как дать коэффициент постели при цементизации грунта+подушка сверху?

[ФАХВЕРК]

Энигма,

Сообщение от Энигма компоновку

можно увидеть. Ведь нужно понимать, что родилось. Что считать. Никто Вам не может сейчас сказать какие узлы нужны - шарнирные или жесткие.

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от Энигма такой узел обеспечивает это "жестко" или нет?

Обеспечивает.

[Энигма]

Спасибо, Тамерлан!
Фахверк, я уже дома - уже, к сожалению, не могу скинуть сегодня. Завтра только прямо с утра будет компановка. *краснею, стыдно* Честное слово, я бы сегодня доделала, дабы не интриговать понапрасну, но офис довольно далеко, вечером страшно.

[Энигма]

Вот, как и обещала, компановка.
Правда, второстепенных балок еще нет на разрезах.
Предварительно:
Б1 - 40К1, жестко с двух сторон
Б2, Б5 - 40К1, жестко с двух сторон (рассчитано предварительно, к исп маленькие)
Б3 -
Б4 - 30Ш1, шарнирно.
Б6 - 30Ш1, шарнирно.
Б7 - швеллер 24У, шарнирно
Голубые линии - ребра настила (пока не рассчитала, неожиданно пришлось принимать их уголками, прикрепленными к балкам), шаг макс 800 мм.
Настил только на большой этажерке, рифл 5 мм
На малой этажерке ж.б. перекрытие 300мм
1, 4 этаж большой этажерки - под конвейеры (под них стоят балки Б6)
2 этаж 2 одинаковых грохота как первый из в этой теме выложенных
на 3 этаже 1 грохот ARHFTS
Малая этажерка под 4 магнитных сепаратора (по 2 на этаже), расположение неизвестно, не динамические.
Этажерки соединяются между собой лестницей. Лестница будет на овальных отверстиях.
Сиреневым на 3м этаже большой этажерки показаны стойки под ноги грохота (он наклонный) и под мотор (не знаю, как эту стойку прилепить, думаю, констоль к колонне). На мотор ест дин нагрузки. Крепление стоек к балкам по типу базы колонн (вверху обведена рыжим)
Файл выполнен в Автокад 2013, сохранен в Автокад 2007.

[ФАХВЕРК]

Дня доброго! Смотрю и думаю. Я имел ввиду технологическую компоновку - то есть взаимоувязка технологического оборудования с тонкими в одну линию строительными конструкциями. На этой компоновке должно быть: высотные отметки, привязки оборудования между собой, минимальные контура технологических площадок для обслуживания. И мой добрый совет - не пренебрегайте связями. А я сейчас постараюсь Вам тут внедрить их в вашу этажерку. Образец во вложении:

[Энигма]

А вот она, технология))) Сохран Автокад 2013

[ФАХВЕРК]

Энигма, ситуация до боли знакомая. Задача очень непростая. Замкнутое пространство существующего корпуса в которое вписывается новое оборудование расположенное разноотметочно и стремящееся облокотиться на основные конструкции существующего каркаса. Просить менять технологию - дело неблагодарное, оборудование двигать нельзя и не надо. Работу за Вас никто не сделает. Поэтому попробуем помочь удаленно. Первый шаг который необходимо на мой взгляд сделать связать разные отметки воедино отделив от них оборудование с радикальной динамикой, т.к. у Вас появится возможность найти места передачи сил на новый фундамент. Что касается фундамента - вероятно придется делать новый плитный фундамент заполнив имеющееся пространство между существующими. Редко, но бывает, опираться на конструкции основного каркаса выполнив поверочный расчет с заходом в экспертизу, отделив оборудование с динамикой дабы не распространять силы на весь каркас. В промышленных этажерках пропагандируется наличие связевых решений, т.к. с наличием жестких узлов Вы вводите конструкции в более сложное НДС: свзяевая схема - в колонне только N, рамная и рамно-связевая - в колонне N и M и Q. От последних систем растут сечения а с ними и узлы, уменьшается место которого и так нет, растет металлоемкость.

[Энигма]

Сообщение от ФАХВЕРК связать разные отметки воедино отделив от них оборудование с радикальной динамикой

Так это же вроде и есть большая этажерка. Объединяет 3 грохота и 3 конвейера.
Фахверк, простите, если Вы так поняли, будто я прошу сделать мою работу за меня. Компановку каркаса я выложила для лучшего понимания будущей расчетной схемы в Лире - ну и вдруг какой бред сразу виден будет?
Кто-то из говоривщих выше был прав - тут проблемы начинаются еще на стадии прикидочного расчета сечений. У меня ребра для поддержки рифленки вышли 35Б1 по Гореву.
Есть хорошая новость - можно поставить связи, правда, только там где разрез 5-5 между теми колоннами, которые подальше друг от друга. Полагаю, надо делать все равно узлы жестко, только+еще связи. Или тогда их вообще не ставить? Но там реально больше негде их ткнуть - мы с гипом сегодня всю схему разбирали...
От этажерки без динамики отвязались.
Фундаменты - свайные, я их не считаю, к счастью.
Завтра, наконец, начну править лирную схему - припахали тут к другой работе, понимаешь...
Я действительно прошу у всех прощения за то, что так долго не выкладываю лиру, но все меняется со скоростью звука... Вроде больше уже меняться не будет.
Спасибо сердечное за поддержку и добрые слова!

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от Энигма У меня ребра для поддержки рифленки вышли 35Б1 по Гореву.

Нагрузка на настил и пролёт ребра какие? А лучше скиньте сам расчёт.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Энигма Полагаю, надо делать все равно узлы жестко, только+еще связи. Или тогда их вообще не ставить?

Всё равно ставить, например, "птички".

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Энигма и 3 конвейера.

Тяговое усилие от конвейера знаете? Какую горизонтальную силу приложите от натяжения? А обрыв ленты как считать? М?

Сообщение от Энигма Так это же вроде и есть большая этажерка.

Её необходимо чуть расширить чтобы найти дополнительные места передачи горизонтальных сил на фундамент.

Сообщение от Энигма Фахверк, простите, если Вы так поняли, будто я прошу сделать мою работу за меня.

Не беспокойтесь - я Вас правильно понял. Вы не просите кого-либо сделать работу за вас. Вы задаете вопросы из-за того, что оказались в трудной ситуации. Мы тут сообща как-то пытаемся навести на путь истинный.

Сообщение от Энигма Есть хорошая новость - можно поставить связи, правда, только там где разрез 5-5 между теми колоннами, которые подальше друг от друга.

Ставьте. И побольше.

Сообщение от Энигма У меня ребра для поддержки рифленки вышли 35Б1 по Гореву.

Веротяно, Вы имели ввиду второстепенные балки. При такой нагрузке необходим ЖБ настил.

----- добавлено через 41 сек. -----
Пространственная схема расчетная нужна

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Энигма Полагаю, надо делать все равно узлы жестко

Порядок усилий давайте поймем. Потом и тип сопряжения узла выберем, и способ крепления.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Всё многообразие решение системы только в одном направлении. А у вас их два. Плюс обеспечение крутильной жесткости. Нельзя допускать кручения. Вы задачу конструктора-металлиста знаете? Что завещал тов. Горев?

[Бахил]

Offtop: Был у меня случай. В существующий цех запихнули новую технологию. Продольные связи все посрезали - это мелочи. Вот колонну среднюю пришлось удалить между пролётами 36+36 это да. И каркас был ж/б.
Главное заложить сечения по максимуму. Узлы жёсткие и связи воткнуть где можно.

----- добавлено через ~12 ч. -----

Сообщение от ФАХВЕРК При такой нагрузке необходим ЖБ настил.

ЖБ не годится - только сталь.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Бахил ЖБ не годится - только сталь.

Эт с чего вдруг?!

[Бахил]

Дырок много.

[alexfr]

"не смотрел, но обсуждаю" (смотреть переданные чертежи нет возможности)
господа, раз уж Вы смотрите - гляньте с высоты вашего опыта:
ИМХО если там огромный жб куб под другое оборудование (и видимо, со значительно большей динамикой), то может пусть девушка просто обопрет свою соломку на неподвижные шарнирные опоры в примыкании к кубу (вообще не загоняя его в схему - типа "опора на абсолютно жесткое тело")
мне кажется - хилый сепаратор бетонному кубу шо слону дробина и раскачать его не сможет, соответственно - нужно посчитать пару спичек-колонн-балок под сепаратором и не мучаться, а сами спички-колонны почаще завязать на бетонный куб, и где можно - между собой.

[Энигма]

Уважаемые коллеги!
Прежде всего - этажерка претерпела некоторые изменения - она стала даже несколько уже, дабы не привязываться к основным колоннам. И - к сожалению, колонны невозможно больше ни сдвинуть, ни пвернуть. Обслуживание оборудования-с...
Про ребра жесткости профнастила: это таки именно ребражесткости, которые по Гореву считаются, а не второстепенные балки. Я ошиблась в составлении формулы для расчета прогиба - пролет не ту степень возвела ) Но теперь все нормально. Ребра - уголки 160х12 С245 (столь большое сечение выбрано по желанию Заказчика - у них там склад металла целый). Завтра первым делом скину эту жерку уже в окончательном виде+расчеты.
Грубо расчетная нагрузка =1890 кг/м2+соб вес балок. Не считая конвейеров. Расчет профнастила и ребер, сбор нагрузок (без течек и оборудования) скину, сьор проверен.
Фахверк, конечно, пространственная! Я всегда считаю в пространстве. Offtop: Как-то пришлось плоскую раму считать - надо было. Я с непривычки в ступор встала )))
Про куб. Он реально большой. При размерах этажерки 12х8(примерно)х15,5 (высота) (нет чертежа под рукой) размер куба примерно 12х8х7,4м.
Про пути передачи горизонтальных усилий. Все крепления колонн к фундаментам предполагаются жесткими в 2х направлениях+шпоры. Все узлы главная балка+колонна на всех этажах жесткие. Все сопряжения балок Б1 (см. чертеж), не являющихся главными, с другими балками - тоже жесткие. 1 и 2 этажи прикрепляются к кубу с помощью балок Б1 везде, где оно возможно. Эти балки крепятся к колоннам жестко, а к кубу шарнирно. Есть связи в разрезе 5-5, не знаю пока, птички или крестовые. Балки, держащие конвейеры, крепятся жестко. Неужели же этого не достаточно? *схватилась за голову*
Думаю, что буду куб считать просто жесткой опорой, которую не буду прорисовывать. Соответственно, из 4х ножек каждого из грохотов 2го этажа буду задавать только 2 (потому что остальные 2 на кубе).
Вот теперь вопрос: у меня ребра, поддерживающие настил (кстати, настил рифл выбрал Заказчик, чтобы прохудившийся можно было легко заменить)=уголок 160х12. Крепятся, как в Гореве (см. вложение). Я так понимаю, что их надо вводить в расчет как жестко прикрепленны стержневые элементы, потому что на них опирается настил. Казалось бы, проще не вводить и дать нагрузку на балки, НО: у меня много где (по разным причинам) получилось примерно так: имеется главная балка, на нее опирается второстепенная и несколько ребер. Как на 2м этаже, слева, где нет грохотов. Я просто не представляю, как там передавать нагрузки, если без ребер.
Про конвейеры. Ничего мне про них особо не известно. Думала ввести квазистатическим загружением. Я выше уже писала про эти конвейеры. Масса известна. Надо знать частоту, но там 2 вала, один крутит другой, и у каждого из них по 2 частоты, причем они сильно отличаются. Все, нашла - ГЛАВНОГО вала, а какой будет главным, тоже вопрос. Еще надо знать эксцентриситет, казалось бы, чертеж же есть... Вот конвейер - это машина с конструктивно уравновешенными частями, номинально уравновешенными, или сложная? Инструкция по определению динамических нагрузок на перекрытия говорит о каких угодно машинах, только не о конвейерных верхней и нижней "крутилках". Инструкция по расчету пром зданий на динамические нагрузки тоже о них не рассказывает.
upd: "Пособие по проектированию конвейерных галерей", п. 3.12-3,16 говорит, что без резонанса можно не рассчитывать пролетные строения галерей на динамику. Или это не распространяется на тяговые механизмы?

[Akim_1989]

Сообщение от Энигма Про конвейеры.

В зернопереработке задают коэффициент динамичности 1,3. Где его взяли не знаю.

----- добавлено через ~6 мин. -----
Энигма, почитай п.3.12...3.16 https://dwg.ru/dnl/8675

[Энигма]

Akim_1989, я ж сама говорю про эти пункты выше. Видимо, Вы успели до обновления.
1,3 понятно откуда - Инстр по пром зд дин нагрузки, табл. 3, только это коэф перехода от нормат дин нагр к расчетным.

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от Энигма 1 и 2 этажи прикрепляются к кубу с помощью балок Б1 везде, где оно возможно. Эти балки крепятся к колоннам жестко, а к кубу шарнирно.

Обследование кубика проводилось? Прочность, трещины, повреждения...
А то потом окажется, что там крепится не к чему -- трещины, масло и коррозия.

[Энигма]

Проводилось. Правда, данных по обследованию нет, конечно, куб не в идеальном состоянии (там 50+ лет дробилка сверху стояла, 2 штуки, сейчас 1 убрали), но и не настолько все плохо, чтоб совсем плохо.

[Akim_1989]

А погонная нагрузка от конвейера с продуктом есть в технологии?

[alexfr]

на всякий случай:

https://dwg.ru/dnl/11464

стр.151 рекомендуют для грохота Yd=2

[ФАХВЕРК]

Энигма, Вы знаете порядок усилий от обрыва ленты? Это ведь может быть 10...20 тонн горизонтальной нагрузки? И зря игнорируете горизонтальные нагрузки от конвейера в устоявщемся и переходном режимах.

[Бахил]

А что за производство? Что там сортируется?

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Бахил А что за производство? Что там сортируется?

Фѐрросили́ций — ферросплав. Главные компоненты — железо и кремний.

Процесс производства ферросилиция основан на восстановлении кремнезёма.

Ферросилиций используют в качестве раскисляющих и легирующих добавок для выплавки электротехнических, рессорно-пружинных, коррозийно- и жаростойких сталей.

Повышение содержания кремния в ферросилиции понижает его плотность.

Кремний повышает твёрдость стали, сопротивление разрыву, пределы упругости и текучести, увеличивает сопротивление окислению, снижает потери электроэнергии.

[Бахил]

Фракция до 2 мм. Круто.

[ФАХВЕРК]

Offtop:

Сообщение от Бахил Фракция до 2 мм. Круто.

Зато проектируют полтора землекопа

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=ICqPUwOGnxwИнжиниринг, б.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Энигма, схему дадите, чтобы её покрутить и связи расставить.

[Энигма]

Только добралась до форума)
Сейчас скину все что есть.
Весь автокад 2013, сохранен в 2007.
Про конвейеры (см. вложение в СЛЕДУЮЩЕМ СООБЩЕНИИ, а то не влезает) известно только то, что есть на чертежах ТХ и вот прислали, что в архиве (там много конвейеров, но про каждый сказано примерно одни и те же данные). Там нет ни силы натяжения, ни нагрузок. Я понимаю, что наклонные конвейера дадут и вдоль себя нагрузку, и вертикальную составляющую, Но я действительно нигде не могу найти расчет динамических нагрузок от конвейера на конструкции. Есть расчеты динамики, как я понимаю, на сам конвейер, но там тучу всего надо знать. И не говорится, как их перевести в нагрузки на конструкции (домой приду - пару ссылок кину, что нашла, но не думаю, что это то).

[Энигма]

А вот и конвейеры с лирным файлом (пока без связей и без нагрузок, просто подняла каркасик - вдруг кому и без нагрузок интересно будет? С нагрузками будет, но завтра.
Offtop:

Сообщение от ФАХВЕРК Зато проектируют полтора землекопа

Смех сквозь слезы...

[ФАХВЕРК]

Энигма, я скадовец. Ира дома. А есть стержневая модель?

[Энигма]

Про конвейеры http://razvitie-pu.ru/?page_id=6721 , но, мне кажется, это не то.
Стержневая модель? Это скрины Лиры?
Вот. Там и шарниры видно - где они есть.
Связи колонн по всем осям и вокруг всех осей, у балок только 3 линейных.Хотя на первом этаже, там к торцу балок будут приварены листы, которые будут крепиться к кубу 4мя БСР-ами или самораспорными анкерами типа Хилти. Я думаю, что эти болты будут далеко за пределами сечения - как по вертикали, так и по горизонтали. Вот я бы сказала, что это жесткий узел, а гип говорит, что все равно будет гнуться, хоть там и большое сечение балки, так что будет шарнир. А Каково ваше мнение?

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от Энигма которые будут крепиться к кубу 4мя БСР-ами или самораспорными анкерами типа Хилти

Очень смелое заявление

Сообщение от Энигма у балок только 3 линейных

Крутись балка, как белка в колесе

Балки Б1 тоже планируете жестко между собой соединять?
Консолька -- ГИС при нагрузке по Х. При динамике тоже может быть ГИС или сотню лишних форм даст.
Рёбра из L 160х12 зачем-то жёстко примыкают к балкам.
Сечение колонн К1, возможно, нужно развернуть на 90 градусов. Заодно и колонны максимально нагрузите в плоскости наибольшей жёсткости.
Добавьте между основными балками элементы имитирующие настил, например, перекрещивающиеся диагонали из одиночных уголков 63х5.

[Энигма]

Смелое заявление сделано Гипом.
А как можно сделать узел, чтоб балка не белка?

Сообщение от Энигма Я думаю, что эти болты будут далеко за пределами сечения - как по вертикали, так и по горизонтали. Вот я бы сказала, что это жесткий узел, а гип говорит, что все равно будет гнуться, хоть там и большое сечение балки, так что будет шарнир. А Каково ваше мнение?

Вот это прокомментируйте, пожалуйста.
Б1 - да, жестко.
Ребра я как раз и спрашивала - выше в постах. Прикрепляются они по Гореву том 1, картинка в посте 144 на этой страничке. В Гореве написано, что это жестко, но я не уверена. Этот узел - шарнир или жесткое?
Колонны развернуть нельзя - они мешают течкам грохота на 2м этаже - можно развернуть все, кроме 2х, так это еще хуже, чем совсем не разворачивать.

Сообщение от Tamerlan_MZO Добавьте между основными балками элементы имитирующие настил, например, перекрещивающиеся диагонали из одиночных уголков 63х5

Между всеми балками, которые не ребра?

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от Энигма А как можно сделать узел, чтоб балка не белка?

Ux добавить.

Сообщение от Энигма Вот это прокомментируйте, пожалуйста.

Нечего здесь комментировать. Как в расчёте примете, так и конструировать нужно, на восприятие полученных из расчёта усилий.

Сообщение от Энигма В Гореве написано, что это жестко, но я не уверена. Этот узел - шарнир или жесткое?

Шарнир ставьте.

Сообщение от Энигма Колонны развернуть нельзя - они мешают течкам грохота на 2м этаже - можно развернуть все, кроме 2х, так это еще хуже, чем совсем не разворачивать.

А если 40К1 или 35К2?
Сделайте уже наконец-то статический расчёт, хоть приблизительный, неделя прошла, а базы дней 10 назад просили

Сообщение от Энигма Между всеми балками, которые не ребра?

Обычно между колоннами ставят, для их совместной работы на горизонтальные нагрузки. При неравномерной схеме, между основными балками. Все балки нет смысла объединять, особой разницы не будет, а время потратите.

[Энигма]

Вот, сделала расчет уже с динамикой. Но без конвейеров - как выяснилось, их масса - это масса всей конвейерной ленты, а ведь большая ее часть приходится на галерею. Как узнаю, что от них прикладывать - приложу последними загружениями.
Не знаю как вводить динамические нагрузки в РСУ. Ввела как особые (см. РСУ). Добромыслов молчит по этому поводу.
Что-то не могу вытащить частоты колебаний этажерки с их амплитудами (ну, которые надо сравнивать с частотой собственных колебаний этажерки).
Хочется еще как-то показать скадникам, есть же перевод из Лиры в Скад...

[Tamerlan_MZO]

Энигма, кронштейн дает ГИС. В стержне 554 закрепите по Uz начало.
Назначьте для всех расчётных элементов количество расчётных сечений равное 5.

Сообщение от Энигма Что-то не могу вытащить частоты колебаний этажерки с их амплитудами (ну, которые надо сравнивать с частотой собственных колебаний этажерки).

Ctrl+Shift+G -- Частоты

[Энигма]

У меня все считается!

----- добавлено через ~2 мин. -----
У меня все считается!
Спасибо за частоты. Сейчас, посмотрю что со стержнем.
И, скажите, пожалуйста, что и с чем надо сравнивать, а то в инструкции я только п. 2.17 нашла более-менее похожий на то, что надо. Я правда не могу найти, чтобы это где-то было четко написано...(((

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от Энигма У меня все считается!

У всех считается. Протокол решения смотрите.

[Энигма]

Вот прикрепляю с Вашими поправками+частоты.
Сразу оговорюсь, что до этого работала в Лире 9.4 и 9.6, для 2013 это мой первый расчет. Так что последующие вопросы несколько глупые:
1. Где посмотреть протокол расчета?
2. Кроме вышеописанного, есть ли в этом протоколе что-то паршивое? (постоянно боюсь, что то, что я не посчиаю страшным, окажется фатальным для схемы)
3. Как вытащить перемещения от всех загружений? У меня получается только от одного.

Коэф дин грохотов взяла 4 по Инструкции по расчету несущих на динамические, табл.3. По инстр по опред дин нагрузок на перекрытия грохоты - это номинально-уравновешенные (п. 1.1).

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от Энигма Сразу оговорюсь, что до этого работала в Лире 9.4 и 9.6, для 2013 это мой первый расчет.

Разница только в интерфейсе.

Сообщение от Энигма 1. Где посмотреть протокол расчета?

С ленты: Расчёт -- Протокол решения

Сообщение от Энигма 2. Кроме вышеописанного, есть ли в этом протоколе что-то паршивое? (постоянно боюсь, что то, что я не посчиаю страшным, окажется фатальным для схемы)

Сейчас нет.

Сообщение от Энигма 3. Как вытащить перемещения от всех загружений?

Ctrl+Shift+G -- Перемещения. Там выбрать, что нужно отобразить.

[Энигма]

Вот слепошарик! Ведь перемещения я нашла, даже поставила "от всех загружений" - не увидела, что там много вкладок... *хватаюсь за голову* Нет, нельзя 7/0 работать...
Так, стоп. У меня интерфейс "классический" (хоть и не похож на 9.6), Ни режиме расчетной схемы, ни в результатах расчета НЕТ пункта Расчет. Есть Нагрузки, Жесткости, а Расчета нет(

[Tamerlan_MZO]

Энигма, Окно -- Стиль интерфейса -- Лента
Либо на любой панели инструментов добавить кнопу из раздела расчет. Можно свои панели инструментов создать.

[Энигма]

Спасибо!!!
Вот вопрос такой (не по расчету именно в Лире, а принципиальный): я поставила % погрешности 5%, но это, конечно, очень мало... Смотрю Инструкцию т. 14 и 15 - мне ничего не подходит даже близко...(((
Вопрос 2: Как все-таки вводить грохоты в РСУ?
Вопрос 3: Как я поняла, там людей не должно быть, или очень кратковременно - мне что же, амплитуды не ограничивать? А что тогда ограничивать?! В Инструкции натурально не написано...

[alexfr]

погрешность - 15%
ограничение амплитуд кажется было в СП по фундаментам мащин с дин. нагрузками
по вводу грохотов - там Вам вначале подробно расписывали - продольные горизонтальные (в одну сторону, в разные стороны во всех возможных вариантах) + соответ. вертикальные в одну и другую сторону

Девушка - "Загадка" ! Если Вы работали в ломанной 9.6 - то зачем Вы работаете на некомерческой Лире 2013?
Само название как-бы намекает - результаты не должны применяться в реальной жизни.
Когда-то пробовал одну и ту же раму на динамику в 9.6 и 2013 - результаты разные, причем если в ломанной 9.6 - хоть как-то прослеживается математика сложения эпюр, то в 2013 - нет. - может, тоже задублируете на всякий случай - если совпадет - то спокойней спать будете.

когда-то на симпозиуме по Миражу (а может, уже по Лире?) разработчики гордо сообщили "программа защищена тем. что дает похожие на правду, но неверные результаты" - может пугали, может правда - этого не знаю, но если уж Вам ставят такие задачи - то может, намекнуть командирам- ведь в масштабе организации одна лицензия - то вполне посильные мелочи и какая-то условная гарантия. что-хотя бы специально всунутых ошибок не будет.

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от alexfr Само название как-бы намекает - результаты не должны применяться в реальной жизни.

Зря наговариваете. От результатов расчёта в Скаде отличий нет.

[alexfr]

to Tamerlan_MZО :
очень рад, нр в моем частном случае - действительно результаты 9.6 и 2013 - не совпадали при полностью индентичных исходных - хз почему

[Энигма]

Коллеги!
1. Откуда брать эти 15% Там в табличках и 25, и 30 есть., почему именно 15, как обосновать?
2. Грохоты на 2 этаже колеблятся в 1 плоскости, на 2м в 2х гориз. Разве может быть движение только по Х, например? нет, я правда не знаю.
3. Как грохоты заводить в РСУ - особое/кратковрем/длит, какие коэф-ты?
4. Я не намекала, а открытым текстом говорила, что нужна лицензионная прога. Денег нет. Конечно, гип знает, что это фри-версия. И, кстати, пошлые мои Лиры не были ломаными - это были лицы другой организации, в которой я раньше работала. Но они не дадут посчитать.

[Akim_1989]

Сообщение от alexfr когда-то на симпозиуме по Миражу (а может, уже по Лире?) разработчики гордо сообщили "программа защищена тем. что дает похожие на правду, но неверные результаты" - может пугали, может правда - этого не знаю, но если уж Вам ставят такие задачи - то может, намекнуть командирам- ведь в масштабе организации одна лицензия - то вполне посильные мелочи и какая-то условная гарантия. что-хотя бы специально всунутых ошибок не будет.

Лицензионная тоже врёт. Очень долго бодался с разрабами. Нужно при обновлении тестировать все модули на тестовых задачах. С завидной регулярностью косяки.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Энигма 3. Как грохоты заводить в РСУ - особое/кратковрем/длит, какие коэф-ты?

Вообще задай неактивными. Проверяй только амплитуды.
Плюс ещё обрати внимание на варианты конструирования. Там выбираются нормы и усилия, по которым считать. Нужно поставить РСУ, т.к. по Усилиям неправильно. Очень частая ошибка при переходе с 9.6.

[alexfr]

15% = 0.15 в примечании 1 табл.14 инструкции 1970г(таблица для вертикальных колебаний, табл.15 -для горизонтальных и крутильных) - если Вы по всей высоте к жб кубу привязались - если нет - то 25 %

не понял про п.1.1 - Yd=2 по стр.151 учебника (уже раньше писал), грохоты - как бы в середине между уравновешенными и неуравновешенными Yd=1,3 и Yd=4 - корыто на пружинах с электродвигателями с ексцентриками - то есть амплитуда колыхания поменьше, чем у неуравновешенных, а движки специально несбалансированы

[Энигма]

1. Алекс, по вертикали вроде 25%, а по горизонтали почему не 30, не 35? Вроде же тоже подходит.
2. Аким, то есть, все дин нагрузки от грохотов дать как неактивные? а как из них выколупать амплитуды? и они разве не должны участвовать в создании усилий?
3. Что-что там про вариантное проектирование? Это вообще как? И где смотреть?
Обратите, пожалуйста, внимание на пост №175 вопрос №2.

Люди там будут постоянно.
Я вот что-от не пойму, что с чем сравнивать?
По инструкции по расчету зданий пром на дин нагрузки по таблице 10 ограничиваются амплитуды перемещений, скоростей и ускорений при определенной частоте. Это частота собст колебаний или вынужденных? К тому же, у меня результаты частот, перемещений и прочего выдаются только по загружениям. Но амплитуды ведь должны быть от суммы загружений, наверное? Тогда, выходит, надо перемещение каждой точки в каждом загружении суммировать с ним же во всех остальных загружениях во всех вариантах форм колебаний? И откуда вообще взять скорости?

А потом еще посмотреть, чтоб частоты собственных колебаний были меньше вынужденных. Так? больше ничего не надо?

Кстати, почему у меня пишет какие-то ужасные перемещения на мозаике дин загружений, а в табл Перемещения они маленькие?
По конвейерам есть прогресс, потом скину таблицу как посчитаю.

[alexfr]

по вертикали - как раз 15% по прим.п1 табл.14, если этажерка выше жб куба - то,что выше - колеблется горизонтально, "каркасная площадка под оборудование" - соответственно -25% по табл.15

частота собст колебаний или вынужденных

вынужденных (читайте внимательно инструкцию)

[Энигма]

Коллеги! Прошу, ответьте на вопросы в посте №178!
И вот еще вопросы: Разве могут грохоты эти колебаться не одновременно имея гориз и вертик нагрузки? см. п. 2 поста №175.
Обрыв ленты порядка 12 тонн, приложен наклонно, видимо, к верхней ленте барабана. ЕЕ раскладывать на ножки как? Как динамическую по Инструкции? А по какой тогда кинематической схеме?
Алекс, можно ли задать везде 25% для всей этажерки? Пусть в запас будет...

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от Энигма ЕЕ раскладывать на ножки как?

Барабан на раме. Введите в расчёт упрощенную схему рамы (фиктивная конструкция) высотой под верхнюю ленту барабана. Ножки рамы завяжите с горизонтальными связями, чтобы балки не выперло из плоскости. Предусматривать настоящие связи или нет -- смотрите по схеме. Приложите к раме в нужном направлении 12 т. Это особое загружение. Взаимоисключение с силами натяжения барабана. Кроме коэффициента надёжности по нагрузке ничего не нужно.

[Энигма]

*мучительно краснею* Коллеги, я совершенно запуталась. Не могу интерпретировать результаты расчета. Не знаю, что с чем сравнивать. Не знаю ответов на вопросы выше на этой странице. Со статикой и сейсмикой у меня таких вопросов не возникало, все было понятно. Чувствую себя выброшенной на берег рыбой. Работаю 7/0 10 час/сут 3 недели. Видимо, сказывается на понимании.((((((

----- добавлено через ~2 ч. -----
Спасибо, Тамерлан!
Стойки фиктивной рамы крепятся к балкам шарнирно, наверное?
У меня нет загружения "Натяжение барабана", может, Вы имели в виду нормальную работу конвейера?

Подскажите, пожалуйста, как быть с грохотами динамикой? Как их вводить в РСУ? Я ввела как особое, доля длительности 1

[alexfr]

25% для всего - нормально,

обрыв -особая экзотическая нагрузка и совместно с динамикой - не считать

должно быть учтено натяжение от головы (или хвоста) конвейера как длительная (нормальная работа конвейера - цифры должны быть в ТХ, сам конвейер - стоит где-то отдельно - а вот натяжные станции должны давать паку вертикальных и горизонтальных сил), сочетается со всем

по каждому грохоту должна быть несколько динамических - по вертикали, по горизонтали и все они должны сочетаться-взаимоисключаться с динамикой остальных грохотов

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от Энигма Стойки фиктивной рамы крепятся к балкам шарнирно, наверное?

Можно и шарнирно. Суть в распределении усилий на балки далее и правильная высота приложения обрыва ленты.

Сообщение от Энигма У меня нет загружения "Натяжение барабана", может, Вы имели в виду нормальную работу конвейера?

Это горизонтальная сила на барабане, которую обычно дают технологи. Если у Вас её нет, то поинтересуйтесь не возникает ли. Суть взаимоисключения загружений, чтобы не суммировать эти силы.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Энигма Я ввела как особое

Думаю, это не правильно.

[Энигма]

Сообщение от alexfr должно быть учтено натяжение от головы (или хвоста) конвейера как длительная (нормальная работа конвейера - цифры должны быть в ТХ, сам конвейер - стоит где-то отдельно - а вот натяжные станции должны давать паку вертикальных и горизонтальных сил), сочетается со всем

Да, я это сама считала только, вот думала, доделаю обрыв и скину прямо расчет как это находить, чтоб остальные кто позже в тему зайдет, знали. Оказывается, обрыв уже посчитан, его просто приложить правильно.
Тамерлан, а я ведь правильно понимаю, что в Лире не задашь нагрузку под углом? Значит, надо рисовать наклонный фиктивный элемент и вдоль него прикладывать.
Спасибо за то, что так подробно объясняете. Но есть еще несколько вопросов (уже задавались, но все увлеклись ответами на другие)
1. Точно ли грохот дает не все нагрузки одновременно, а по 1 в каждом загружении? 1 грохот трясется в одном направлении, второй - в 2х горизонтальных. Просто как тогда "взаимоисключать-сочетать", я не представляю. Там их не просто много, а совершенно непонятно как это сделать, чтоб ни одно из реально возможных не потерять.
Вот например:
1 - Х ножка 1 норма
2 - Х ножка2 норма
3 - Х ножка 3 норма
4 - Х ножка 4 норма
5-8 - Y ножка 1-4 норма
9-12 - Z ножка 1-4 норма
13-16 - Х ножка 1-4 пуск
17-20 - Y ножка 1-4 пуск
21-24 - Z ножка 1-4 пуск.
ВОТ КАК? Учитывая, что пуск д.б. взаимоискл с нормой, получится, что все пуски и все нормы между собой тоже взаимоисключатся.
2. Грохоты динамику в РСУ - если не особое, то как?
3. Подскажите, как интерпретировать результаты расчета? А то я ввела, посчитала и теперь не пойму, что с этим делать... *сижу, несчстная, сгораю от стыда*

[Энигма]

Есть еще 1 проблема. Нажимаю стальной расчет, он спрашивает, точно ли я хочу считать по РСУ, говорю Да, там мелькает 2 окошечка и... все. Результатов по мозаике нет!

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от Энигма Результатов по мозаике нет!

Проверки по 1 и 2 предельному состоянию увидеть что-ли хотите?

----- добавлено через ~24 мин. -----

Сообщение от Энигма Тамерлан, а я ведь правильно понимаю, что в Лире не задашь нагрузку под углом? Значит, надо рисовать наклонный фиктивный элемент и вдоль него прикладывать.

Да.

[Энигма]

Тамерлан, да! Хочу проверить существующие сечения по 1 и 2 ПС. Раньше я так не делала - просто получала нагрузки и загоняла их в Кристалл скадовский, но всегда были проблемы с расчетными длинами, да и тут все жестко, нагрузка перераспределяется туда-сюда...

[Tamerlan_MZO]

Энигма, нужно назначить каждому элементу Материал (класс стали) и Доп.Характеристики (балка/ферма/колонна). Ctrl+R. Если однотипные элементы разнятся по принципам расчёта, например, балка без закрепления ВП или балка со сплошным закреплением ВП, до для каждого случая задаются свои Доп. Характеристики.
Разбитые узлами элементы лучше объединить в конструктивные. Назначить раскрепления для прогибов.

[Энигма]

Ага, спасибо, попробую.
А вот скажите, после расчета в Лире мне все-таки что делать? Вот посчитала я,вывела оа мне результаты - по каждому загружению отдельно, например, перемещения (скорости, частоты). Я их теперь должна сравнить с табличными. но КАК??? Сравнивать надо, думаю, от всех загружений в различных комбинациях, а как их получить в таком виде???

----- добавлено через ~2 ч. -----
Тамерлан! Как быть с балками, прикрепленными к колоннам жестко? Мне хочется, чтобы в расчете продольная сила тоже учитывалась. Их, что же, как колонны обозначить?

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от Энигма Как быть с балками, прикрепленными к колоннам жестко?

Проверить, как балку. Отдельно проверить, как колонну, создав 2-й вариант конструирования схемы.

[Энигма]

Да, я, в общем-то, так и подумала.
А вот что делать с этими частотами и амплитудами?