[tehnologiir@yandex.ru]

Планирую открыть 1-этажный гостевой дом, кирпич, площадь 75 кв. м., с вместимостью 5 человек.

Нужно ли предусматривать второй выход?

[Дмитррр]

Если речь идёт о пожарной безопасности, то для начал почитай Федеральный закон от 22.07.2008 N 123-ФЗ (ред. от 27.12.2018) "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности".
В частности статью 32 о классификации. Видимо, гостевой дом относится к классу Ф1.2.

Потом ищи СНиП 21-01-97*. Там написано, какие выходы можно считать эвакуационными, а какие нет (их не так мало и цитировать не буду). И даны требования к их количеству.
Если твой выход будет отвечать требованиям, предъявляемым к эвакуационным, то ты попадаешь под правило

В зданиях высотой не более 15 м допускается предусматривать один эвакуационный выход с этажа (или с части этажа, отделенной от других частей этажа противопожарными преградами) класса функциональной пожарной опасности Ф1.2, Ф3, Ф4.3 площадью не более 300 м с численностью не более 20 человек и при оборудовании выхода в лестничную клетку дверями 2-го типа (по таблице 2).

Вообще имеет смысл не полениться и прочитать этот снип целиком, чтобы в случае чего и с проверками разговаривать с аргументами, а не "мне на форуме сказали".

[tehnologiir@yandex.ru]

У меня вот какая ситуация.
Я существующий дом, на землях рекреации, нежилое назначение, по документам - недострой, хочу оформить как гостевой дом.
И использовать в дальнейшем буду как дачу, в личных целях. Для чего и затеял перепланировку.
А второй выход сейчас есть, с ним все нормально.
Мне этот второй выход хочется заложить кирпичом, и тогда у меня получится еще одна, полноценная комната. А тамбур от второго выхода останется как техническое помещение.

[иваниваныч]

Планировку с размерами в студию.
И надо иметь в виду, что гостевой дом - это не ИЖС, где можно без проекта и разрешения на строительство строить/реконструировать.

[tehnologiir@yandex.ru]

Это понятно, что через разрешение на строительство.
Но для подачи доков на получение разрешения, надо проект предоставить. Подключение к эл-ву, центральной воде и канализации у меня осталось от прежнего собственника.
Вот я и хочу выжать еще одну комнату из существующих стен.
Самый колхозный вариант, оставить второй вход "как есть", а после сдачи в эксплуатацию уже его заложить.
Но до такого не хочется доводить. Строительной пыли и так много))))

[tehnologiir@yandex.ru]

[иваниваныч]

В Вашем случае пожарные требования - далеко не самое страшное, что Вас ждет. С пожаркой тут как раз почти все нормально и при одном выходе. Я не зря написал, что это не ИЖС. Это общественное здание, а раз так - должны быть выполнены все требования по доступу инвалидов (Градкодекс ст.51 п.7): пандус с нормативным уклоном при входе, тамбур с нормативными размерами (что тут явно не выполняется), размеры санузлов. Почитайте СП 59.13330.2012/2016. Либо в задании на проектирование (по которому должна быть выполнена проектная документация) должна быть запись о том, что доступ инвалидов в здание не предусматривается. И это задание должно быть согласовано с управлением соцзащиты.
На подключение к коммуникациям надо будет получать ТУ от ресурсоснабжающих организаций, независимо от того, что осталось от предыдущего собственника.
Поэтому обычно, наоборот, все стремятся оформить объект как ИЖС, а потом по-тихой предоставляют другие услуги.

[tehnologiir@yandex.ru]

----- добавлено через ~3 мин. -----
вот планировка ДО всех переделок.
Изначально по проекту это была баня-сауна на два отделения.
И тут про ММГН ни слова. Ни пандусов, ни туалетов для них и проходов "под коляски".
Проект бани от 2012-го года, а стройка 2013-го года.

[иваниваныч]

Сообщение от tehnologiir@yandex.ru Изначально по проекту это была баня-сауна на два отделения. И тут про ММГН ни слова. Ни пандусов, ни туалетов для них и проходов "под коляски".

Вас не будут спрашивать, что было изначально по старому проекту. Вас спросят: где в Вашем проекте соответствие СП 59? Тем более, что в 2012 году не имели обязательной силы современные СП и нынешняя версия Градкодекса.

[tehnologiir@yandex.ru]

и чем можно убедить соцзащиту, чтобы не "вставляли палки в колеса" ?

[colonel007]

Не тут-то было!
1. Если в ПЗЗ вашего НП для зон "Р" нет соответствующего назначения ЗУ, то и говорить не о чем.
2. Если Вы захотите добиться разрешения на изменение основного или условного вида использования ЗУ, то знайте, что согласно Приказу Минэкономразвития России от 01.09.2014 N 540 (ред. от 04.02.2019) "Об утверждении классификатора видов разрешенного использования земельных участков" (Зарегистрировано в Минюсте России 08.09.2014 N 33995) - в Классификаторе такого вида разрешенного использования ЗУ как "гостевой дом" вообще нет.
3. Для рекреаций возможны коды 5.0-5.5. Но там из зданий только туристические гостиницы, кемпинги (не прокатит для Вас). В лучшем (и единственном) случае - дом охотника или рыболова...
4. Никаких жилых домов там тоже нет.

[tehnologiir@yandex.ru]

Пусть будет дом рыболова. Тем более что вид из окна такой:

Мне особо не важен статус, ИЖС или не ИЖС. Понятно, что налоги там чуть выше, и эл-во на 1рубль/кВтч больше стоить будет. Для дачи вполне сойдет. Прописка мне тут не важна.
Но ведь и рыболов может быть ММГН - с этим что делать?

[иваниваныч]

В классификаторе не смотрел, так глубоко копать не собирался.

Сообщение от tehnologiir@yandex.ru Тем более что вид из окна такой:

Красиво, зараза...

Сообщение от tehnologiir@yandex.ru Мне особо не важен статус, ИЖС или не ИЖС.

А зря. Потому для ИЖС серьезных норм нет (и строить можно хоть из бумаги и без проекта), а для не ИЖС нужен полноценный проект по 87 постановлению Правительства с учетом того же доступа МГН. И, как Вы правильно заметили, рыболовы тоже инвалидами бывают. А вот с охотниками уже не так однозначно. Тем более, можно назвать "Дом подводного охотника" (наличие водоема позволяет).

[Дмитррр]

Сообщение от иваниваныч Красиво, зараза...

Красиво. Зато придётся изучать и водный кодекс заодно Хоть ИЖС, хоть не ИЖС.

[иваниваныч]

Сообщение от Дмитррр Зато придётся изучать и водный кодекс заодно

Кстати, да. Скорее всего - водоохранная зона (хорошо, если не береговая полоса). Значит, стоянка автотранспорта только на твердых покрытиях, весь ливнесток подлежит сбору в ливневку.

[tehnologiir@yandex.ru]

Сообщение от иваниваныч Кстати, да. Скорее всего - водоохранная зона (хорошо, если не береговая полоса). Значит, стоянка автотранспорта только на твердых покрытиях, весь ливнесток подлежит сбору в ливневку.

Водоотвод и канализация все работает и направляется прямиком на очистные. Для машин - асфальт

[иваниваныч]

Думаю, что Вам надо начинать работать с серьезными проектировщиками на договорной основе (возможно, начиная с эскизного проекта). Все равно этого не избежать в итоге, для РНС нужен официальный проект. Из вопросов-ответов на форуме всей картины не составить. Слишком много может оказаться неожиданностей (вплоть до каких-нибудь паводковых затоплений). Рекомендую сразу заказать ГПЗУ - процедура сейчас бесплатная, зато в нем будут прописаны все возможные ограничения - будут исходные данные, с которых можно начать.

[colonel007]

Опять всё лишнее. Какие-то 87-е, 59-е, соцзащита...
И никакие разрешения на реконструкцию не нужны.
Делайте всё, что надо и подавайте в Росреестр на регистрацию реконструкции.
Только все работы и материалы правильно подберите, из специального списка, утвержденного Правительством...

[banzai1983]

Сообщение от colonel007 Делайте всё, что надо

А что надо?

Сообщение от colonel007 Только все работы и материалы правильно подберите, из специального списка

классный совет, вообще ничего не понятно.

Вот у меня один заказчик несколько лет мимо кассы ходил к проектировщикам напрямую - домик проектировал - потом вот тоже в гостевой ему понадобилось что-то. Проектировщики лапками развели, сказали, это теперь к директору за печатью. Ну, договорились на минимум разделов, так администрация потихоньку из него по разделу и вытягивала, пока не устала, сейчас и не знаю: ввёл он его в эксплуатацию или опять нагрянет.

[colonel007]

Сообщение от banzai1983 А что надо? классный совет, вообще ничего не понятно. Вот у меня один заказчик несколько лет мимо кассы ходил к проектировщикам напрямую - домик проектировал - потом вот тоже в гостевой ему понадобилось что-то. Проектировщики лапками развели, сказали, это теперь к директору за печатью. Ну, договорились на минимум разделов, так администрация потихоньку из него по разделу и вытягивала, пока не устала, сейчас и не знаю: ввёл он его в эксплуатацию или опять нагрянет.

Если собственник объекта делает реконструкцию (например, надстраивает 2-й этаж) и работы не оказывают влияние на безопасность, то никакого разрешения на реконструкцию не требуется (п.4 ч.17 ст.51 ГсКРФ). По окончании работ подается заявление в Росреестр на регистрацию прав измененного объекта.

Пример неудачный. Тут-то существующий объект...

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от иваниваныч В классификаторе не смотрел, так глубоко копать не собирался. Красиво, зараза... А зря. Потому для ИЖС серьезных норм нет (и строить можно хоть из бумаги и без проекта), а для не ИЖС нужен полноценный проект по 87 постановлению Правительства с учетом того же доступа МГН. И, как Вы правильно заметили, рыболовы тоже инвалидами бывают. А вот с охотниками уже не так однозначно. Тем более, можно назвать "Дом подводного охотника" (наличие водоема позволяет).

Не нужен.

[banzai1983]

Сообщение от colonel007 сли собственник объекта делает реконструкцию (например, надстраивает 2-й этаж) и работы не оказывают влияние на безопасность

Ради всего святого, объясните как может надстройка этажа! не влиять на безопасность???? когда даже замена типа покрытия пола некоторыми товарищами трактуется, как оказывающее влияние на пожарную безопасность.

Сообщение от colonel007 Тут-то существующий объект..

почти так, только с учётом:

Сообщение от tehnologiir@yandex.ru по документам - недострой

[colonel007]

Недострой - это объект капитального строительства! См. ст.1 ГсКРФ.

Уже объяснил по 2-й этаж. И суду и Росреестру.
Пользуйтесь...

[Vovas_91]

Сообщение от tehnologiir@yandex.ru . Тем более что вид из окна такой:

Боже, как красиво!! Что за регион?

[arch]

Offtop:

Сообщение от Vovas_91 Что за регион?

Offtop: Где-то в Сибири, думаю

[kobza]

Сообщение от иваниваныч Поэтому обычно, наоборот, все стремятся оформить объект как ИЖС, а потом по-тихой предоставляют другие услуги

Это Вы про другое. А здесь тоже классика - когда очень хочется дачку или домик в водоохранной, природоохранной, рекреационной зоне, и конечно же, категорически нельзя. Вот и строят якобы турбазы и гостевые дома (а простые смертные потом к воде пройти не могут)... Обнадеживает одно - землю такую не продают, как правило это долгосрочная аренда, ну и шанс когда-нибудь навести порядок

[Swarka]

Сообщение от colonel007 Недострой - это объект капитального строительства! См. ст.1 ГсКРФ. Уже объяснил по 2-й этаж. И суду и Росреестру. Пользуйтесь...

Как же хорошо, что в нашей стране право не прецедентное. Интересно было бы посмотреть заключение ООО
«ГЕНПРОЕКТСТРОЙ», конторки в 1 человека - директора.
При чем еще и на подряде у этого 19 арбитражного суда, плюс подана апелляция к данному решению.
Рановато давать ссылку на такие документы. Надстройка 2ого этажа не влияет на безопасность, смех да и только... Конечно, если был проект на 2ой этаж и реконструкция выполнялась просто в рамках "достройки" ОНС то возможно дело и выгорит. Но если изначально небыло проекта, или это было 1-этажное здание, то надстройка 2ого этажа без разрешения на строительство это явное нарушение. Видел решения судов что 3х-этажное здание из оцилиндровки на ленточном фундаменте не является ОКСом, основанное на заключениях псевдоэкспретов. Но все они оспариваются и в конечном итоге право торжествует.

[colonel007]

Сообщение от Swarka Как же хорошо, что в нашей стране право не прецедентное. Интересно было бы посмотреть заключение ООО «ГЕНПРОЕКТСТРОЙ», конторки в 1 человека - директора. При чем еще и на подряде у этого 19 арбитражного суда, плюс подана апелляция к данному решению. Рановато давать ссылку на такие документы. Надстройка 2ого этажа не влияет на безопасность, смех да и только... Конечно, если был проект на 2ой этаж и реконструкция выполнялась просто в рамках "достройки" ОНС то возможно дело и выгорит. Но если изначально небыло проекта, или это было 1-этажное здание, то надстройка 2ого этажа без разрешения на строительство это явное нарушение. Видел решения судов что 3х-этажное здание из оцилиндровки на ленточном фундаменте не является ОКСом, основанное на заключениях псевдоэкспретов. Но все они оспариваются и в конечном итоге право торжествует.

Очень хорошо! (ирония) А не видели судебных решений по идентичным делам, но прямо противоположных?

Заключение имеется в материалах дела, можете ознакомиться.

Не знаю, сколько там у Вас "фасадов в 12 регионах", но у "конторки" - несколько сот проектов. 1 человек - директор Вас чем-то смущает? Про трудовые договоры не слышали?

"На подряде" - это что-то обидное? А Вы не на подряде?

Про работы, которые "не влияют на безопасность" тоже не слышали? Ну, почитайте... Приказ Минрегиона РФ от 30.12.2009 N 624 "Об утверждении Перечня видов работ по инженерным изысканиям, по подготовке проектной документации, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства" (Зарегистрировано в Минюсте РФ 15.04.2010 N 16902)

Проекта не было. Реконструкции не было. Это было 1-этажное здание.

"надстройка 2ого этажа без разрешения на строительство это явное нарушение", ага...
17. Выдача разрешения на строительство не требуется в случае:
4) изменения объектов капитального строительства и (или) их частей, если такие изменения не затрагивают конструктивные и другие характеристики их надежности и безопасности и не превышают предельные параметры разрешенного строительства, реконструкции, установленные градостроительным регламентом;
(в ред. Федерального закона от 31.12.2005 N 210-ФЗ)

"Видел решения судов что 3х-этажное здание из оцилиндровки на ленточном фундаменте не является ОКСом, основанное на заключениях псевдоэкспретов. Но все они оспариваются и в конечном итоге право торжествует". Ссылку на дело, где "оспариваются" - можете? Или Вы так, для себя по жизни торжествуете...

[Swarka]

Сообщение от colonel007 Очень хорошо! (ирония) А не видели судебных решений по идентичным делам, но прямо противоположных?

Меня судебные решения мало волнуют, это не нормативные акты. Никакой силы они не имеют, тем более оспариваемые. На них обращают внимания в основном только манагеры из каких нибудь юридических отделов строительных компаний, люди без инженерного мышления.

Сообщение от colonel007 Не знаю, сколько там у Вас "фасадов в 12 регионах", но у "конторки" - несколько сот проектов. 1 человек - директор Вас чем-то смущает? Про трудовые договоры не слышали?

А Вы еще и язвить умеете, но откуда знаете сколько у этой "конторки" проектов? не Ваша ли конторка?
Развелось вот таких конторок в одного человека купивших допуск СРО за 200 деревянных, которые позорят всю проектную отрасль.

Сообщение от colonel007 "На подряде" - это что-то обидное? А Вы не на подряде?

Когда то хороший подрядчик становится хорошим заказчиком. Но суть была вообще не в этом, не знаю что Вас так задело.

Сообщение от colonel007 Про работы, которые "не влияют на безопасность" тоже не слышали? Ну, почитайте... Приказ Минрегиона РФ от 30.12.2009 N 624 "Об утверждении Перечня видов работ по инженерным изысканиям, по подготовке проектной документации, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства" (Зарегистрировано в Минюсте РФ 15.04.2010 N 16902)

Из моего поста наверно и узнали про данный приказ, раз так "глубоко" копали что нашли сообщение про фасады?)

Сообщение от colonel007 Про работы, которые "не влияют на безопасность" тоже не слышали?

Ну же, ткните пальцем где там написано что НЕ влияет на безопасность?

Сообщение от colonel007 "надстройка 2ого этажа без разрешения на строительство это явное нарушение", ага... 17. Выдача разрешения на строительство не требуется в случае: 4) изменения объектов капитального строительства и (или) их частей, если такие изменения не затрагивают конструктивные и другие характеристики их надежности и безопасности и не превышают предельные параметры разрешенного строительства, реконструкции, установленные градостроительным регламентом; (в ред. Федерального закона от 31.12.2005 N 210-ФЗ)

Слепое передергивание цитат из документов, без понимания смысла.

Сообщение от colonel007 Уже объяснил по 2-й этаж. И суду и Росреестру. Пользуйтесь...

Как же пафосно сказали, а на деле филькину грамоту выложили. Советую не вводить людей в заблуждение, начнут же строить 2-ые этажи без разрешения на строительство, а потом и третьи...

[colonel007]

"Из моего поста наверно и узнали про данный приказ, раз так "глубоко" копали что нашли сообщение про фасады?)

Да, сидел с 2010 года в темноте и неведении, а у Вас нашел...

"Ну же, ткните пальцем где там написано что НЕ влияет на безопасность?

Работы, НЕ ВХОДЯЩИЕ В ПЕРЕЧЕНЬ.

"Слепое передергивание цитат из документов, без понимания смысла.

Ну, объясните смысл.

Редко встречаюсь с такой спесью и завышенной самооценкой.
"Конторка", "эксперды", "на подряде", "филькина грамота" - что-то это мне напоминает... :-)

[Swarka]

Сообщение от colonel007 Работы, НЕ ВХОДЯЩИЕ В ПЕРЕЧЕНЬ.

Даже не хочется перечислять работы которые есть в перечне и будут производиться при надстройке 2ого этажа и устройстве кровли. И даже то, что они со "зведочкой" не значит, что они влияют на безопасность только объектов по 48.1 ГрК.

Сообщение от colonel007 Редко встречаюсь с такой спесью и завышенной самооценкой. "Конторка", "эксперды", "на подряде", "филькина грамота" - что-то это мне напоминает... :-)

Как назвать проектную фирму с 1 директором, какого качества ее документация? Я сильно сомневаюсь, что высокого.
Давайте обсудим, если хотите, чем является представленное Вами судебное решение? нормативный акт? Разъяснение профильного министерства? или это решение основанное на возможно ошибочном мнении эксперта т.е. "филькина грамота"?
Вы выкладываете на форум документ (хотя документом это трудно назвать), утверждая, что это является неоспоримым доказательством возможности без последствий надстраивать этажи без получения РНС. Какое думаете мнение о Вас как о специалисте складывается после этого?
Вы редко сталкиваетесь

Сообщение от colonel007 с такой спесью и завышенной самооценкой.

, а я часто встречаю таких как Вы, с замашками на всезнайство, своего рода "решалы", строящие, ремонтирующие и подготавливающие ПД быстро за "небольшую денежку" в обход всех норм, плавил и законов. Только потом, при появлении у заказчика огромных проблем с надзорами, разрешениями и т.п., за ними расхлебывают все нормальные, грамотные специалисты.
Мне с Вами спорить не о чем, мы разного рода специалисты и люди.

[Swarka]

Сообщение от colonel007 Недострой - это объект капитального строительства! См. ст.1 ГсКРФ. Уже объяснил по 2-й этаж. И суду и Росреестру. Пользуйтесь...

colonel007, Ну что, "уважаемый" коллега, кому Вы там что доказали? Всему форуму, что Вы не инженер и не строитель.
Вот отмена предоставленного и так сильно защищаемого вами судебного акта, как я и говорил по причине некомпетентности экспертов. Это ж надо выдавать такие экспердные заключения. И я думаю, что эта недо фирмочка имеет какое то отношение к Вам. Так как примерно одинаковый уровень инженерного мышления и понимания сути вещей, точнее его отсутствие. Если вы юрист, то не лезьте в стройку, прошу вас, и не давайте советов за которые не готовы поручиться.
Участников форума прошу обратить внимание на данного человека colonel007, и относится скептически к его "уверенным" советам.
Прикрепляю постановление об отмене судебного решения первой инстанции.