[es-domak]

Здравствуйте!

В какой программе удобно рисовать простые схемы?

Типа вот такой:
https://forum.dwg.ru/attachment.php?...1&d=1575048984

Пробовал рисовать в Visio - показалось очень неудобно: фигуры сами прыгают, привязываются друг к другу как им вздумается.

Какую-то другую программу хочу попробовать.
Подскажите пожалуйста.

[MAG37]

Похоже эта схема в Paint нарисована

[Дмитррр]

В автокаде вполне себе удобно. Дело на пару минут максимум. Куда проще?
Вот в формат картинок переводить картинки из автокада не всегда удобно из-за толщины линий. Но для этого есть ножницы в виндовсе))

[es-domak]

Сообщение от Дмитррр В автокаде вполне себе удобно. Дело на пару минут максимум. Куда проще?

Пробовал в Автокаде.
Там даже размеры прямоугольника нельзя задать, приходится по отдельности координаты каждой точки указывать.

А нужно, чтобы можно было быстро рисовать простые элементы: прямоугольники, окружности, линии, устанавливать размеры и т.д.
Растягивать их, изменять размеры, перемещать.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от MAG37 Похоже эта схема в Paint нарисована

Paint не очень удобный.

[Дмитррр]

Сообщение от es-domak Там даже размеры прямоугольника нельзя задать, приходится по отдельности координаты каждой точки указывать.

Можно. Просто нужно чтобы кто-то показал, как работать в автокаде.
1. Кликаешь по кнопке прямоугольника.
2. Кликаешь туда, где поставить первый угол.
3. Кликаешь ПКМ.
4. Кликаешь размеры.
5. Вбиваешь первый размер.
6. Жмёшь энтер.
7. Вбиваешь второй размер.
8. Жмёшь энтер.
9. Перемещением мыши выбираешь направление прямоугольника.
10. Жмёшь энтер.

Растянуть любой элемент на нужную величину тоже элементарно.

Перед тем, как искать надо освоить автокад.
В нём как раз реализованы отличные способы черчения чего угодно. Есть программы заточенные под какие-либо задачи (типа "черчение стен - архикад"), но среди универсалов автокад (и его клоны) лучший.

Претензии к нему начинаются когда нужно будет оформить начерченное для печати на бумаге. Там есть свои заморочки, неудобства и сложности.

[es-domak]

Сообщение от Дмитррр Растянуть любой элемент на нужную величину тоже элементарно.

А как можно задать размеру уже нарисованного прямоугольника?

[Vans]

Сообщение от es-domak А как можно задать размеру уже нарисованного прямоугольника?

Через кнопку масштаб и опорный отрезок

[v.psk]

Дмитррр, с прямоугольником можно и проще, через tab вбить размеры...
Кому то скетчап или про100 кажутся удобными, приноровиться можно к чему угодно, наверное в автокаде и аналогах (нанокад, брискад, звкад, компас, итд итп) такая задача и быстро и просто решается.
Да хоть в Экселе.
Если только озаботиться заранее какой либо параметртзацией чертежей, тогда стоит повыбирать.

[tigra-18]

Когда то пытался баловаться с программой ARCON Home, она полностью бесплатна, чем-то похожа на всякие Архикады, были привязки и возможность задания размеров. Единственное не знаю будет ли она работать на современных ОСях

[Дмитррр]

Сообщение от es-domak А как можно задать размеру уже нарисованного прямоугольника?

Много способов есть.
1. Если точность не нужна, то можно тупо цеплять ЛКМ за середины сторон и тащить.
2. Если известно насколько нужно подвинуть стороны, то опять же
- цепляй одним кликом ЛКМ за середину стороны
- мышкой указывай направление
- клавиатурой вбивай расстояние сдвига стороны
- жми энтер
3. Если расстояние не известно, но известна точка (или луч), до которой надо растянуть прямоугольник
- цепляй одним кликом ЛКМ за середину стороны
- тащи к нужной точке.
- кликай по ней.
3а. Тут есть одна фишка автокада, которая может помочь. Если в автокаде навести мышь на какоуй-либо узел, и не кликать по нему, то он подсветится/запомнится и далее курсор будет прилепать к любой линии на вертикали или горизонтали от этой запомненной точки. И таких запомненный точек может быть несколько.
Это сложно описать словами, это надо просто показать. Вот на скрине я запомнил правый верхний угол и левый нижний. В итоге получил возможность кликнуть точно в точку достраивающую фигуру в идеальный прямоугольник.
4. Есть ещё команда "растянуть", которая часто незаменима при редактировании более сложных штук, чем прямоугольники.

[es-domak]

Сообщение от Дмитррр Много способов есть...

А если нужно просто указать конкретный размер уже нарисованного прямоугольника.
Например: 10 х 20 см.
Это можно сделать?
Я нигде не нашел такого способа.

[Дмитррр]

Сообщение от es-domak просто указать конкретный размер уже нарисованного прямоугольника

Такого нет, и вряд ли может быть без доп параметров. Как минимум, нужно указать за счёт перемещения какие сторон требуется подгонка.

Сообщение от es-domak 10 х 20 см

Нет сантиметров в автокаде. Только единицы чертежа, которые могу быть чем угодно.

[es-domak]

Сообщение от Дмитррр Такого нет, и вряд ли может быть без доп параметров. Как минимум, нужно указать за счёт перемещения какие сторон требуется подгонка.

Такая функция есть в CorelDraw.
Просто указываешь длину и ширину. Левая верхняя точка прямоугольника остается на месте, а правая и нижняя стороны сдвигаются в соответствии с новыми размерами.
Очень удобно.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от v.psk с прямоугольником можно и проще, через tab вбить размеры...

А это как делается?

[sash-ka]

Сообщение от es-domak А это как делается?

Это делается все очень просто.
Если уж тебе удалось познакомиться с CorelDraw, так что тебе мешает самому изучить другие программы, как и тот же Vizio.

[es-domak]

Сообщение от sash-ka и тот же Vizio.

В Visio рисовать подобные схемы очень неудобно. Я пробовал.
CorelDraw намного удобнее (подчеркну - именно для таких схем).

Но CorelDraw тоже ведь не совсем для схем предназначен.

Я думал, может быть есть какая-то специальная программа.

Ну раз нет, так нет.
Буду изучать как в Автокад-е прямоугольники рисовать.

[Bull]

Сообщение от MAG37 Похоже эта схема в Paint нарисована

да вообще в ворде, похоже

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от es-domak Ну раз нет, так нет.

Ну какая может быть специальная прога для вставки прямоугольников? Вы шутите? 2D-рисовалки вроде автокада и компаса и есть самые простые чертилки. А если бы требовалось чертить действительно СХЕМЫ (а не прямоугольники), то думаю, предложили бы P-CAD, например

[es-domak]

Сообщение от Bull предложили бы P-CAD

P-CAD судя по описанию, эта программа для электрических схем.

Мне же нужно рисовать схемы не электрические в данном случае.
Под схемой я подразумеваю схематичное изображение какого-то сложного геометрического объекта с его размерами.
Нужно это в основном для мелкого ремонта, чтобы заранее спланировать будущий монтаж.

Вот например я рисовал монтаж дверной коробки:

[doctorraz]

Сообщение от es-domak Под схемой я подразумеваю схематичное изображение какого-то сложного геометрического объекта с его размерами

SketchUp

[v.psk]

es-domak, а от руки чертеж чем не устраивает?

[OSPV]

Сообщение от es-domak Мне же нужно рисовать схемы не электрические в данном случае.

Компас бесплатный есть. Его изучать 1 вечер. И прямоугольники задаются шириной и высотой.

[Krieger]

Лови прямоугольники. Размеры можно указать в свойствах.

[Bull]

Сообщение от es-domak Мне же нужно

ну я и сказал "если бы"...

[esp22]

Можно попробовать LibreOffice Draw.
Есть прямоугольники. различные многоугольники, стрелки, размеры; можно их преобразовывать в кривую. Задаются размеры.
Привязка к сетке, направляющим. Перенос с зажатым Ctrl дублирует объект, есть отражение и др.

[es-domak]

Сообщение от doctorraz SketchUp

Разве в SketchUp можно рисовать плоские 2D схемы?
Я пробовал.
Похоже, что он только 3D-объекты рисует.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от OSPV Компас бесплатный есть. Его изучать 1 вечер. И прямоугольники задаются шириной и высотой.

Попробовал КОМПАС, с первого взгляда действительно показалось удобно.

Интересно, какие ключевые особенности у КОМПАСА?
Какие основные отличия от Автокада?
Если что-то из этого начинать потихоньку осваивать, что предпочтительней?

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Krieger Лови прямоугольники. Размеры можно указать в свойствах.

Спасибо, попробую.
Это для Автокада какой-то специальный объект?

----- добавлено через ~8 мин. -----

Сообщение от esp22 Можно попробовать LibreOffice Draw.

Я его скачивал пару месяцев назад.
Но, как я понимаю, он не развивается, имеет очень ограниченные возможности.
И поэтому его изучение вряд ли будет перспективным.

[Krieger]

Сообщение от es-domak Спасибо, попробую. Это для Автокада какой-то специальный объект?

Это динамический блок. Штатный инструмент када. Можешь свои делать какие угодно.
Еще там есть параметризация, одно нажатие кнопки _AutoConstrain и четыре отрезка превращаются в прямоугольник, добавляем пару параметрических размеров и можно и вбивать значения.
Можно скрестить параметризацию и динамические блоки.
Можно добавить таблицу часто встречающихся типоразмеров прямоугольников.
Можно добавить отметку центра тяжести прямоугольника.
Можно добавить выбор - прямоугольник, ромб или окружность.
Можно добавить к блокам атрибуты, в которых будет выводится площадь прямоугольников или площадь помноженную на периметр, и выводить её точно по центру...
Можно потом выполнить извлечение данных и посчитать сколько у тебя прямоугольников в чертеже.

AutoCAD - идеальная программа для прямоугольников.

[es-domak]

Сообщение от Krieger AutoCAD - идеальная программа для прямоугольников.

[gumel]

Сообщение от es-domak А если нужно просто указать конкретный размер уже нарисованного прямоугольника. Например: 10 х 20 см. Это можно сделать? Я нигде не нашел такого способа.

В Автокаде? Это очень легко:

1. Кликаешь по команде "Rectangle" (Прямоугольник)
2. Автокад у тебя спрашивает точку - угол прямоугольника, кликаешь там где надо
3. Дальше Автокад запрашивает противоположную точку прямоугольника, и тут можно написать (в командной строке): @100,200 и нажать Enter.

Команда завершится, и у тебя на чертеже появится прямоугольник шириной 100, и высотой 200 единиц.

p.s. У меня всегда отключен Dynamic Input (вкл/выкл - F12), пользуюсь командной строкой, по старинке

[es-domak]

Сообщение от gumel В Автокаде? Это очень легко: 1. Кликаешь по команде "Rectangle" (Прямоугольник) 2. Автокад у тебя спрашивает точку - угол прямоугольника, кликаешь там где надо 3. Дальше Автокад запрашивает противоположную точку прямоугольника, и тут можно написать (в командной строке): @100,200 и нажать Enter. Команда завершится, и у тебя на чертеже появится прямоугольник шириной 100, и высотой 200 единиц.

Спасибо. Про этот способ уже писали.
Я же спрашивал про изменение размера уже нарисованного прямоугольника.

[gumel]

Сообщение от es-domak Спасибо. Про этот способ уже писали. Я же спрашивал про изменение размера уже нарисованного прямоугольника.

Аа, ну тогда тебя выручит команда stretch.

https://www.youtube.com/results?sear...utocad+stretch

Вообще, советую посмотреть видеоуроки, ну или почитать про эти элементарные команды. Это азы.

Автокад в отличии от многих простых рисовалок типа Корела, ценен тем, что это наиточнейший инструмент построения чего-либо.
При его умелом использовании построение получается довольно быстрым.

Погугли что такое блоки. Возможно это тебе пригодится.

[doctorraz]

Сообщение от es-domak Разве в SketchUp можно рисовать плоские 2D схемы? Я пробовал. Похоже, что он только 3D-объекты рисует.

может и плоские и объемные
Много чего может
Пробовать можно долго
Надо садиться и разбираться
Лучшая чертилка, та в которой шарит твой друг
Время вхождения будет минимальное
Ну или книжку, чертилка для начинающих.
Иначе долго получиться, пока весь форум справку своими словами не перескажет

[dimarez]

''Я же спрашивал про изменение размера уже нарисованного прямоугольника.''
Смотря что имеешь ввиду под этим вопроссом.
Вариант 1 - Чертишь ЛЮБОЙ прямоугольник, ставищь размеры какие есть. После инструментом Редактор Текста меняешь значения на нужный. Хоть см, хоть версты. Что нужно то и пишешь.
Если это не то, предложим еще варианты.

[es-domak]

Сообщение от dimarez Вариант 1 - Чертишь ЛЮБОЙ прямоугольник, ставищь размеры какие есть. После инструментом Редактор Текста меняешь значения на нужный. Хоть см, хоть версты. Что нужно то и пишешь. Если это не то, предложим еще варианты.

Это не то.
Под размерами я имел ввиду не объект "размер", а характеристики объекта "прямоугольник" - длина, ширина.
Интересно, что в Автокаде у прямоугольника таких характеристик (свойств) вообще нету.

[doctorraz]

Сообщение от es-domak Интересно, что в Автокаде у прямоугольника таких характеристик (свойств) вообще нету.

удивишься, но в АК и прямоугольника нету, есть замкнутая полилиния, с координатами вершин.
Выше тебе предложили, сделать дин блок в форме прямоугольника, и задавать ему размеры длину ширину

[es-domak]

Сообщение от doctorraz удивишься, но в АК и прямоугольника нету, есть замкнутая полилиния, с координатами вершин.

Да, я это понял.

Сообщение от doctorraz Выше тебе предложили, сделать дин блок в форме прямоугольника, и задавать ему размеры длину ширину

Это я тоже понял.
Просто странно, что в такой известной программе выбрана такая "концепция" прямоугольника.
Почему бы в базовые возможности не заложить обычный прямоугольник, обычный треугольник и т.д.?
В добавок к произвольным замкнутым полилиниям.

[Дмитррр]

Сообщение от es-domak Почему бы в базовые возможности не заложить обычный прямоугольник, обычный треугольник и т.д.?

Потому что они не нужны. Никто не чертит сложные фигуры прямоугольниками и треугольниками. А для обычного прямоугольника и существующих функций достаточно.
Для изменения размеров гораздо полезнее и чаще используется команда "растянуть". Никому не надо менять размер одного прямоугольника, если можно растянуть сразу все нужные элементы чертежа.
Нарисуй свою дверь линиями и полилиниями и осваивай растягивание. Это гораздо быстрее, чем менять размер каждого прямоугольника отдельно от остальных.

[doctorraz]

Сообщение от es-domak Почему бы в базовые возможности не заложить обычный прямоугольник, обычный треугольник и т.д.?

Пятиугольник, шестиугольник...., ромб и т.д. отдельные объекты
Зачем плодить сущности?
Если есть возможность вставить нужного размера, если требуется размеры можно точно изменить, за ручки, растянуть, масштабировать ит.д.
Кстати, какая из программ работает напрямую с прямоугольниками?

[Bull]

Сообщение от es-domak Просто странно, что в такой известной программе выбрана такая "концепция" прямоугольника.

Странно это только для чайников. Удобство программ построения графики не в том, чтобы нажать ОДНУ кнопку и получить результат, а в том, чтобы сделать минимальное количество кнопок, которыми можно построить что угодно.
А твой вопрос сродни тому, что ты удивляешься духовке газовой плиты, думая "почему не сделать просто отдельные печи для треугольников, пиццы и хлеба?"

[doctorraz]

Кстати вот, для блок схем и интерфейсов Diagram Designer

----- добавлено через ~1 мин. -----
и вот EDGE Diagrammer но за деньги

[es-domak]

Сообщение от doctorraz Кстати вот, для блок схем и интерфейсов Diagram Designer

Мне не блок-схемы нужны.
Мне нужно рисовать простые чертежи, которые состоят в основном из простых фигур: прямоугольников, кругов, и пр.

[Komplanar]

Сообщение от es-domak Мне не блок-схемы нужны. Мне нужно рисовать простые чертежи, которые состоят в основном из простых фигур: прямоугольников, кругов, и пр.

Динамические или параметрические блоки. Вплоть до базы наиболее часто используемых фигур с типовыми размерами.
Если нужно работать в основном с прямоугольниками без чёткой привязки углов, можно задавать ширину полилинии (так же можно получать и трапеции, и треугольники) и таскать этот "прямоугольник" по всему чертежу.
P.S. Если вы готовы заплатить за подобный функционал в Автокаде, то Вам в "Поиск исполнителей", где допилят Автокад до нужной кондиции, в зависимости от бюджета.

[doctorraz]

Сообщение от es-domak Мне нужно рисовать простые чертежи, которые состоят в основном из простых фигур: прямоугольников, кругов, и пр.

Нетривиальная задача, программы которые это могут делать ты не можешь, а которыми можешь пользоваться их еще нет и если появиться не факт, что там все с кружками и прямоугольниками устроит...
Карандаш и офицерская линейка

[dimarez]

""Это не то.
Под размерами я имел ввиду не объект "размер", а характеристики объекта "прямоугольник" - длина, ширина.
Интересно, что в Автокаде у прямоугольника таких характеристик (свойств) вообще нету.""

А вот Это - то что тебе нужно?

[es-domak]

Сообщение от dimarez А вот Это - то что тебе нужно?

По заголовку видно, что это AllPlan.
Даже не слышал про такую программу. Спасибо, попробую

----- добавлено через ~8 мин. -----
Посмотрел - дистрибутив занимает 2,4 Гб!
Даже ставить триальную версию расхотелось.
Для рисования прямоугольников это как-то очень круто.

----- добавлено через ~11 мин. -----
Оказывается, есть две разные программы, называются одинаково AllPlan:
http://www.allbau-software.de/index....allplan-1.html
https://www.nemetschek.com/marken/allplan

Про какую из них вы говорили?

[dimarez]

Мда, тяжелый случай. У мня системник на 250 Гигов, как-то не напрягаюсь пока по этому поводу.
Да, программа крутая, одна из лучших для проектирования. Но и форум тут, знаешь, для проектантов. Плохому не предложат, как эаметил. Программа немецкая, ищи форум на русском по ней.
Для простых схем конечно будет слишком серьезно. Дались тебе эти прямоуголники и их характеристики (точнее их отсутствии в Автокаде). Есть возможность упростить жизнь. Используй в автокаде вспомогательные линии, команды* подобие, растягивание, повороты , зеркальность. Включи сетку и ортопривязку, будет точь-в-точь как миллиметровка. И все получится.