[dima12345log1]

ангар 15000х18000,
покрытие проф настил без утепления.
высота потолков 3000
снеговая нагрузка 240 кг.м кв.
конек по стороне 15000,
фундамент точечный
программа Инвентор 2015
образование не профильное
фото не пойму как грузить???

Всем привет! Уважаемые профи направьте на путь истинный. нужно Спроектировать небольшой ангар( для меня он большой), что уже сделал собрал нагрузки на кровлю и прогнал через анализ рам. прорисовал ферму под обрешетку , начал подбирать конструкцию фермы под конек( то куда малые фермы опираються) я понимаю что все пошлют меня в спец вуз или еще куда))) но все же есть задача и нужно ее выполнить именно мне. подскажите как загрузить фото то что уже сделал и вводные
спасибо

[Кулик Алексей aka kpblc]

Сообщение от dima12345log1 фото не пойму как грузить???

Как добавить вложение в сообщение?

[dima12345log1]

фото

111

222

[Blind78]

Нахрен ферма на 15 метров? Балкой обойтись можно. Соединение балки с колонной жесткое. Колонны с фундаментом - шарнир.

[dima12345log1]

что я и как делаю.
1 собрал нагрузку от снега обрешетки и проф настила ( взял чуток побольше)
2 запустил анализ рам закрепил раму с одной стороны жестко с другой простую опору шарнир , плавающей опорой удалил степень свободы от опрокидывания.
3 до этого примерно собрал раму из каких то сортиментов.
4 прогнал анализом посмотрел как ведет себя рама смотрю как распределяются нагрузки и основное это максимальное напряжение и прогиб.
5 так подбираю сортимент и меняю структуру пока не доеду до вменяемого результата.
6 и так с верху в низ.
7 если нужно посмотреть как ведет себя узел то гоню в анализ напряжений
8 в анализе уже смотрю на максимальные напряжения ( что бы оставались в зоне упругих деформаций)
я понимаю что это не профессионально НО ведь это придумали не те кто робота федора в космос запулил)))

ну по идее нужно както обойтись без спец техники или минимизировать, нужно предложить кстати балки но пока вот так

----- добавлено через ~1 мин. -----
я правельно понимаю что использование фермы снижает металоемкость

----- добавлено через ~3 мин. -----
блин написал в быстром ответе свой алгоритм работы а он куда то делся

[crossing]

Сообщение от Blind78 Соединение балки с колонной жесткое. Колонны с фундаментом - шарнир.

А что проще выполнить - шарнир "наверху" и жёсткий узел "внизу" или наоборот?
Чем объясняется Ваше решение?

[dima12345log1]

легкие фермы можно монтировать без спец техники ну и снижение металоемкости.

----- добавлено через ~2 мин. -----
решение использовать фермы как то сами сабой пришло

----- добавлено через ~6 мин. -----
я вобще рассматриваю любые решения.
дополнительные вводные но не маловажные- есть подозрение что ангар после установки может резко переехать или продаться. и конструкция должна иметь возможность демонтироавтся так что бы потом в цермет половину не увозить

----- добавлено через ~7 мин. -----
я думаю в низу все же шарнир

[Дмитррр]

Сообщение от dima12345log1 я понимаю что все пошлют меня в спец вуз или еще куда

Это верное понимание. Никто за тебя тут не будет считать.
И даже конкретных вопросов не вижу, на которые требуется ответить.
Ладно, просто пройдусь по твоим пунктам.

Сообщение от dima12345log1 1 собрал нагрузку от снега обрешетки и проф настила ( взял чуток побольше)

Не забыть другие нагрузки: собственный вес, ветровая, от устанавливаемого оборудования, от обслуживающего персонала

Сообщение от dima12345log1 2 запустил анализ рам закрепил раму с одной стороны жестко с другой простую опору шарнир , плавающей опорой удалил степень свободы от опрокидывания.

Главное ,чтобы при проектировании узлов ты это всё учёл. Каждое допущение в расчётной схеме должны быть обосновано конструктивными решениями. Особенно удаление степеней свободы опасно. В жизни ты их как удалишь? Да и шарнир под большим вопросом. Если в жизни шарнира обеспечишь, то у тебя получится неучтённый в расчётах распор.

Сообщение от dima12345log1 3 до этого примерно собрал раму из каких то сортиментов. 4 прогнал анализом посмотрел как ведет себя рама смотрю как распределяются нагрузки и основное это максимальное напряжение и прогиб. 5 так подбираю сортимент и меняю структуру пока не доеду до вменяемого результата. 6 и так с верху в низ. 7 если нужно посмотреть как ведет себя узел то гоню в анализ напряжений 8 в анализе уже смотрю на максимальные напряжения ( что бы оставались в зоне упругих деформаций)

Примерно так, да. Можно скачать лиру-сапр, если сможешь её быстро освоить, то там это всё одновременно делается. И нужные сечения подбираются сами, хотя думать и там надо.

Сообщение от dima12345log1 я правельно понимаю что использование фермы снижает металоемкость

Ага. Зато приняв балку, считать проще и меньше шансов ошибиться.

[dima12345log1]

Это верное понимание. Никто за тебя тут не будет считать.
это я понимаю.
я правельно понимаю что фермы должны начинаться там где не проходит балка
лира стоит но все никак нет время( сложновато мне в ней наверно привык к инвентор)

----- добавлено через ~3 мин. -----
Дмитррр
еще вопрос если уж ферма то на что в ней нужно обратить внимание куда смотреть есть какие то важные мелочи

[Дмитррр]

Сообщение от dima12345log1 фермы должны начинаться там где не проходит балка

Какая балка?

Сообщение от dima12345log1 если уж ферма то на что в ней нужно обратить внимание куда смотреть есть какие то важные мелочи

Лучше скажу не мелочи, а основы:
1. ферма в жизни будет работать в трёхмерном мире. Толку от её прочности не будет, если она упадёт в бок. Карточный домик очень легко ломается, хотя сами карты при этом остаются целыми. С домино аналогично.
2. Ферма (да и металлические конструкции в целом) - это не только стержни, но и узлы. Их тоже надо считать и проектировать. Толку от твоих прочных железок не будет, если они будут слабо соединены.

[dima12345log1]

ну да что то я погорячился

----- добавлено через ~4 мин. -----
и все же почему фермы сложнее если все равно считает машина?

[Evgeny_T]

Сообщение от dima12345log1 ангар 15000х18000, покрытие проф настил без утепления. высота потолков 3000 снеговая нагрузка 240 кг.м кв. конек по стороне 15000, фундамент точечный программа Инвентор 2015 образование не профильное фото не пойму как грузить??? Всем привет! Уважаемые профи направьте на путь истинный. нужно Спроектировать небольшой ангар( для меня он большой), что уже сделал собрал нагрузки на кровлю и прогнал через анализ рам. прорисовал ферму под обрешетку , начал подбирать конструкцию фермы под конек( то куда малые фермы опираються) я понимаю что все пошлют меня в спец вуз или еще куда))) но все же есть задача и нужно ее выполнить именно мне. подскажите как загрузить фото то что уже сделал и вводные спасибо

Мне кажется, вы не с того начали.
У вас на 18 метров 10 шагов по 1,8м и подстропильная ферма 18м. Вам действительно необходима такая схема?
Профлист кровельный будет на что опираться?
Сначала необходимо подобрать профлист, и шаг прогонов, далее считать рамы и связи.
Можете посмотреть старые серии "Покрытия с треугольными фермами пролетами... "

[dima12345log1]

Дмитррр спасибо буду думать

[bigden]

dima12345log1, что это за программка такая интересная?

[dima12345log1]

вы про инвентор?

----- добавлено через 51 сек. -----
Inventor

----- добавлено через ~6 мин. -----
Дмитррр ну по идее можно утвердить стержневую систему а потом подрезать все соединения в раме накинуть все фасонные изделия и в анализ напряжений ее???
как бы вы это сделали, очень интересно узнать у профи с большой практикой как в реалности это делаеться

Спасибо

----- добавлено через ~48 мин. -----
Evgeny_T
профлист ляжет на прогоны
прогоны на фермы и тд

----- добавлено через ~49 мин. -----
как писать все не в одно сообщение!!!!

[Дмитррр]

Сообщение от dima12345log1 как в реалности это делаеться

Я не профи))
Но обычно примерно так:
- все сержни (элементы фермы, прогоны, балки и прочее) считаются в программах (можно и вручную).
- далее (или одновременно с этим) конструируется конструкция по всем требованиям СП 16.13330.2017
- по тому же СП считаются сварные швы и прочие соединения

Сообщение от dima12345log1 как писать все не в одно сообщение!!!!

Зачем? Форум создан для беседы, а не для монолога с самом собой. Напиши, что хочешь, а только затем отправляй сообщение.

[dima12345log1]

может руководство какое есть как это правельно делать

[Дмитррр]

Сообщение от dima12345log1 может руководство какое есть как это правельно делать

Есть.

Сообщение от Дмитррр СП 16.13330.2017

[dima12345log1]

всем большое спасибо

[ZVV]

dima12345log1, если у вас это работа разовая и больше проектировать ангары вы не будете, то я бы заказал проект на стороне. Если вы этим раньше не занимались, то объем информации для того чтобы качественно спроектировать слишком большой и разрозненный.
Если же вы решили проектировать сами, то я бы начал с учебников по стальным конструкциям (Беленя, Горев) и книг (Мурашко Н.Н. Металлические конструкции производственных сельскохозяйственных зданий) и типовых серий (если у вас фермы из ГСП труб посмотрите серию Молодечно). Примеры расчетов зданий можете попробовать посмотреть в дипломных проектах (с поправкой на то, что это делали студенты).
По инвентору. Для сжатых элементов ферм несущая способность определяется расчетом на устойчивость, поэтому только расчета на прочность будет недостаточно. Фермы считают так: в стержневой схеме определяют усилия в стержнях (у вас это модуль "анализ рам"), по полученным усилиям и имеющейся геометрии стержней считают их на прочность и устойчивость по нормам (СНиП II-23-81 или СП 16.13330). Узлы считаются вручную по методикам из учебников, серий, норм (СП 16.13330) по усилиям из стержневой схемы. Корректно посчитать узлы напрямую объемными КЭ в модуле "анализ напряжений" будет очень проблематично если вы не супер профи в расчетах на прочность.

[dima12345log1]

Сообщение от ZVV dima12345log1, если у вас это работа разовая и больше проектировать ангары вы не будете, то я бы заказал проект на стороне. Если вы этим раньше не занимались, то объем информации для того чтобы качественно спроектировать слишком большой и разрозненный. Если же вы решили проектировать сами, то я бы начал с учебников по стальным конструкциям (Беленя, Горев) и книг (Мурашко Н.Н. Металлические конструкции производственных сельскохозяйственных зданий) и типовых серий (если у вас фермы из ГСП труб посмотрите серию Молодечно). Примеры расчетов зданий можете попробовать посмотреть в дипломных проектах (с поправкой на то, что это делали студенты). По инвентору. Для сжатых элементов ферм несущая способность определяется расчетом на устойчивость, поэтому только расчета на прочность будет недостаточно. Фермы считают так: в стержневой схеме определяют усилия в стержнях (у вас это модуль "анализ рам"), по полученным усилиям и имеющейся геометрии стержней считают их на прочность и устойчивость по нормам (СНиП II-23-81 или СП 16.13330). Узлы считаются вручную по методикам из учебников, серий, норм (СП 16.13330) по усилиям из стержневой схемы. Корректно посчитать узлы напрямую объемными КЭ в модуле "анализ напряжений" будет очень проблематично если вы не супер профи в расчетах на прочность.

Спасибо большое я как раз и спрашивал про то как это сделать. понимаю что трудно. просто занимаюсь малоэтажкой но иногда нужно металоконструкции воять. вот и думаю что нужно более професионально подходить к этому .

----- добавлено через ~14 мин. -----

Сообщение от ZVV Корректно посчитать узлы напрямую объемными КЭ в модуле "анализ напряжений" будет очень проблематично если вы не супер профи в расчетах на прочность.

я ферму перевожу в сварную конструкцию и прогоняю в анализе напряжений, по прогибам тоде самое что и анализ рам выдает но выскакивают бешеные напряжения . и эти напряжения сконцентрированы на концах проф трубы( я так понимаю что это получаеться концентратором напряжений в общей сетке)
так вот что я подумал если утвержденную конутрукцию просто сделать твердотельным элементом и придать толшину стенки( как у металла) назначить материал( сталь) и прогнать в анализе. Мы получаем идеальную сетку без погрешностей и приближений программа будет видеть именно цельный (читай сворной) каркас
Это просто идея конечно но как вы считаете возможен ли такой вариант.

[Вова, студент]

Вот такой ангар из профильной трубы под ваши нагрузки, правда, повыше. Размеры 15х25; масса 16,5 т. Сечения стоек 100х5 С345 внутренняя ветвь; 100х3 наружная; ригеля 100х3 С255; решетка в стойке 80х3; решетка в ригеле 60х3

[ZVV]

Сообщение от dima12345log1 Это просто идея конечно но как вы считаете возможен ли такой вариант.

Такой вариант возможен, но я бы сам так не делал и вам не советую по следующим причинам:
1) Для того, чтобы посчитать стержни ферм не достаточно посчитать напряжения в модуле "анализ напряжений", поскольку сжатые стержни всегда теряют устойчивость раньше чем будет достигнут предел текучести в элементе. Для стержней нужно получить внутренние усилия в "анализ рам" и по ним с помощью норм выполнить проверки на прочность, устойчивость. Еще по нормам нужно учитывать предельную гибкость. Это единственный рабочий вариант расчета стержней с помощью инвентора.
2) Расчет бесфасоночных узлов соединения стержней ферм есть в СП 16.13330.2011. Методика включает все необходимые проверки и подтверждена натурными испытаниями. Воспроизвести все необходимые проверки для узла в "анализ напряжений" в инвенторе невозможно. Во-первых, потому, что в инвенторе нельзя посчитать стенку трубы на местную устойчивость, а во-вторых значительные проблемы с анализом полученных напряжений даже при нормальной сетке КЭ.
В итоге, если вам нужна надежная конструкция, то в 100 раз проще посчитать её по нормам, если для таких конструкций нормы есть (в вашем случае они есть). Считать конструкции задавая их пластинами или объемными элементами имеет практический смысл только если такой конструкции в нормах нет.

[Snajper]

Сообщение от Вова, студент Вот такой ангар из профильной трубы под ваши нагрузки, правда, повыше. Размеры 15х25; масса 16,5 т. Сечения стоек 100х5 С345 внутренняя ветвь; 100х3 наружная; ригеля 100х3 С255; решетка в стойке 80х3; решетка в ригеле 60х3

Добрый день.

А можно поинтересоваться, а как Вы обеспечили требования норм по минимально допустимым катетам сопряжений трубы 100х3 к фланцам и другим элементам?

[Вова, студент]

Сообщение от Snajper А можно поинтересоваться, а как Вы обеспечили требования норм по минимально допустимым катетам сопряжений трубы 100х3 к фланцам и другим элементам?

Здравствуйте. Какие именно требования?

[Snajper]

Сообщение от Вова, студент Здравствуйте. Какие именно требования?

Я Вас понял, спасибо.

[Вова, студент]

Я на самом деле, какие, не совсем понял вопрос? Между собой стыкуются 100 с 80, 100 с 60; 100 с 100 через прокладки.

Наврал, 100 с 100 без прокладок, радиусы у трубы небольшие варили встык с небольшой подрезкой.

[crossing]

Сообщение от Snajper Добрый день. А можно поинтересоваться, а как Вы обеспечили требования норм по минимально допустимым катетам сопряжений трубы 100х3 к фланцам и другим элементам?

А что за требования, действительно?

[h5r32]

я узист, поставлена задача спроектировать ангар

[Snajper]

Сообщение от crossing А что за требования, действительно?

Таблица 38. СП 16.13330.2017.
Минимальный катет для труб 4мм, это если между собой, и 8мм если к фланцу например 20мм.
Максимально, что можно для 3мм стенки это 1.2*3=3.6мм

[Tamerlan_MZO]

Snajper, шов с разными катетами 8 и 4, как это сделано в серии Молодечно.

[eilukha]

Сообщение от Tamerlan_MZO шов с разными катетами 8 и 4

- а 28 и 4 можно? Какие-то ограничения на разность катетов имеются?

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от eilukha Какие-то ограничения на разность катетов имеются?

Может и имеются. Но лично не встречал, а СП умалчивает. Поделитесь, если знаете.

[Вова, студент]

Сообщение от Snajper Таблица 38. СП 16.13330.2017. Минимальный катет для труб 4мм, это если между собой, и 8мм если к фланцу например 20мм. Максимально, что можно для 3мм стенки это 1.2*3=3.6мм

Понял. что за требования.

По первой части вопроса: ГОСТ 14771-71 допускает соединение элементов с толщиной 3 мм катет 3 мм соединение Т1 или Т3, не помню.
По второй части вопроса толщина фланца 8 мм (уголок 125х8); катет со стороны трубы 3,6 мм; со стороны уголка 6 мм (пункт 14.1.7 е) СП 16 ; или 12.8 е) СНиП II-23-81*).

[dima12345log1]

всем спасибо! после долгих мук выбрали вариант молодечино на 18 м уклон 10 гр все чертежи есть и все посчитано уже. плюс нет опор по середине что очень большой плюс
так что решение это типовая посчитаная ферма
все удачи!!!