[Игорь3]

Нужно передвинуть дом весом 500 тн. Автор проекта заложил катки из трубы 108 мм со стенкой 12 мм. И вообще заложен очень большой запас прочности на все элементы. Подскажите где можно найти расчеты на смятие трубы.

[ZVV]

Тема по расчеты трубы была на форуме https://forum.dwg.ru/showthread.php?...F2%F0%F3%E1%FB

[uraltay]

Если у вас вверху двутавры, так есть смысл применить их и внизу, чтоб трубы сопрягались внизу не по точке.

[Игорь3]

Сообщение от uraltay Если у вас вверху двутавры, так есть смысл применить их и внизу, чтоб трубы сопрягались внизу не по точке.

Я бы так и сделал. Но архитектору доказать не смогу. В своих решениях могу опираться только на мировую практику. При передвижке домов (подобных) использовались только рельсы.

[uraltay]

Сообщение от Игорь3 Но архитектору доказать не смогу

Вообще-то это дело конструктора, а не архитектора, который не понимает, что нагрузка в одной точке гооораздо хуже, чем по линии. А как архитектор смотрит на то, что при такой схеме работать будут далеко не все трубы из-за точности всей установки?

[Сергей812]

и каждую трубу будете проверять на наличие скрытых дефектов?

[Константин Д]

Проще все трубы залить бетоном

[Игорь3]

Сообщение от uraltay Вообще-то это дело конструктора, а не архитектора, который не понимает, что нагрузка в одной точке гооораздо хуже, чем по линии. А как архитектор смотрит на то, что при такой схеме работать будут далеко не все трубы из-за точности всей установки?

Архитектор никогда не передвигал дома. И соответственно не понимает механики. Добиться точности установки рельсов +- 0,3мм невозможно. Полка балки имеет погрешность поверхности +-0,8мм (если не ошибаюсь). Поверхность трубы +0,5мм. Если 2-3 катка (трубы) окажутся ненагружены, то возрастет нагрузка на соседние катки. Ненагруженные катки сдвинутся (перекосятся) относительно оси движения или, в лучшем случае, просто не будут катиться (встанут, разбегутся).

Сообщение от Сергей812 и каждую трубу будете проверять на наличие скрытых дефектов?

Совсем не обязательно. Если дефект приведет к поломке или деформации трубы, то труба заменяется.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Константин Д Проще все трубы залить бетоном

Трубы с бетоном потом не примут в металлолом. Да и вес трубы получится тяжелый.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от uraltay Вообще-то это дело конструктора, а не архитектора, который не понимает, что нагрузка в одной точке гооораздо хуже, чем по линии. А как архитектор смотрит на то, что при такой схеме работать будут далеко не все трубы из-за точности всей установки?

Я ищу конструктора. Бюджет на пересмотр проекта выделен. Пока ни кто не отозвался. Вероятно задача видится очень сложной.

[uraltay]

Сообщение от Игорь3 Вероятно задача видится очень сложной.

Так длина стены 21 м или 15420 с хвостиком?

[Игорь3]

Сообщение от uraltay Так длина стены 21 м или 15420 с хвостиком?

Одна стена 16 м с хвостиком. Другие 20, 19 и 8м. Все стены разные и все с хвостиком. И еще они кривые и непараллельные.

[uraltay]

Сообщение от Игорь3 И еще они кривые и непараллельные.

Так куда какую стену везут? Судя по картинкам - в разные стороны. Можно на виде сверху показать?

[Игорь3]

Сообщение от uraltay Так куда какую стену везут? Судя по картинкам - в разные стороны. Можно на виде сверху показать?

Это и есть вид сверху. Везут их все вместе сразу. Сначала в одну сторону (на рисунке вверх). Через полгода обратно на старое место.

[Komplanar]

А эта.. никто из причастных к проекту не пытался посчитать, сколько будет стоить построить новое здание вместо перетаскивания?.. Или там ситуация такая, что либо переносить, либо сносить и строить новое?
Offtop:

Через полгода обратно на старое место.

Хм. Похоже на какое-то развлечение...

[uraltay]

Сообщение от Игорь3 Сначала в одну сторону (на рисунке вверх)

Это вдоль стены 15 м. А на исходной картинке вдоль стены 21 м?!. Или я неправильно читаю строительные чертежи?

[Игорь3]

Сообщение от Komplanar А эта.. никто из причастных к проекту не пытался посчитать, сколько будет стоить построить новое здание вместо перетаскивания?.. Или там ситуация такая, что либо переносить, либо сносить и строить новое? Offtop: Хм. Похоже на какое-то развлечение...

Наша история. Это в центре Москвы. Снести никто не даст. Передвижка может оказаться дешевле.

[kruz]

Сообщение от Константин Д Проще все трубы залить бетоном

Хуже.
Если трубы и с заполнителем, то плотно трамбованным песком.
Но трубы хороши для маленьких домов. 500 т это не вес
У катка главное трение...
Плюсов труб много. Дешевые, легкие и всегда есть. Недостатки... ну изгибаются, дак можно сделать запас. Но для передвижки больших зданий трубы конечно не пойдут. В 30-х при передвижке в Москве использовали оси вагонов.

Сообщение от Игорь3 Подскажите где можно найти расчеты на смятие трубы.

Лучше испытайте сами. Или в лаборатории, или домкрат+упор. Расчеты трубы как катка вроде был расписан у Генделя.

Сообщение от Игорь3 Да и вес трубы получится тяжелый.

Переставлять будете погрузчиком.

Сообщение от Игорь3 Я ищу конструктора. Бюджет на пересмотр проекта выделен. Пока ни кто не отозвался. Вероятно задача видится очень сложной.

При чем тут конструктор? Передвижка объектов (ходовые балки, как заводить катки, как подправлять крены, как обжать конструкции и пр...) - это раздел ППР.

[uraltay]

Сообщение от kruz При чем тут конструктор? Передвижка объектов (ходовые балки, как заводить катки, как подправлять крены, как обжать конструкции и пр...) - это раздел ППР.

До ППР тут далеко. Нужно определить где и какие рельсы (двутавры и т.д.), что должно перемещаться по этим рельсам (трубы, тележки, тащить волоком...), на какие элементы должно опираться здание, чтоб стены не прогнулись и не развалилось, и чтоб эти элементы согласовывались с нижерасположенными... Схемы, расчёты, конструкции. И всё это должно быть выполнимо с помощью ППР.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от uraltay Это вдоль стены 15 м. А на исходной картинке вдоль стены 21 м?!.

Нет ответа. Если ввех-вниз, то куда уходит вправо нижняя стена? С ней надо что-то делать?

[Дмитррр]

Сообщение от Игорь3 заложен очень большой запас прочности на все элементы

Это сделано верно.

Сообщение от Игорь3 Вероятно задача видится очень сложной.

Тут очень тяжело определить сколько на один каток придётся. В одном месте рельс просядет на миллиметр, сразу в другом месте нагрузка на катки вырастет кратно (не на проценты, не в разы, а именно в десятки раз).
Правда, при таких просадках ничего не упадёт, если каркас из двутавров жёсткий, т.к. перегруженные трубы просто сожмутся на эту величину и нагрузка опять станет равномерной. Но вот будут ли катиться дальше эти овальные трубы, а если будут, то какое усилие придётся прилагать - это вопрос.
Честно говоря, я не уверен, что банальные катки - лучшее решение. На какое расстояние нужно передвинуть?

Сообщение от Игорь3 Я ищу конструктора. Бюджет на пересмотр проекта выделен. Пока ни кто не отозвался.

Тут ещё и ответственность большая. А задача нестандартная. Опыта в этом почти ни у кого нет. Не каждый решится поставить под этим свою подпись, даже за приличные деньги.

Сообщение от uraltay Если у вас вверху двутавры

Двутавры на рассчитаны на сжатие. Им нужно будет рёбра жёсткости не забыть приварить почаще.

[uraltay]

Сообщение от Дмитррр Двутавры на рассчитаны на сжатие

Я только привязал к предложенному решению. Не знаю, считал ли автор двутавр на сжатие, но он действительно не любит сжатий. Можно, например, применить квадратную трубу. Она будет ниже, значит, более устойчивая, и имеет две вертикальные стенки, каждая из которых толще двутавровой.

[Ильнур]

Эта задача не сложная, а авантюрная. Дом не рассчитан на какие-либо подвижки вообще. Нужно обеспечить недеформируемость на всем пути. Что априори невозможно сделать ПРЕДСТАВЛЯЕМЫМИ расходами на мероприятие. Пути всяко будут осаждаться, и ВСЯКО неравномерно. При этом "усиления временные" НИКАК не удержат дом, кладка треснет ВСЯКО. Эти "усиления" скорее пригодятся для удержания в собранном виде растреснувшегося дома. Чтобы было легче реставрировать после возврата.
Теоретически можно в целостности поперемещать, если под дом подвести очень жесткую плиту. Что на порядок дороже, чем сейчас изображено.
Можно создать супержесткие пути. Что еще дороже.
Короче, или заранее планируем растрескивание кладки, или не трогаем.
А труба наверно от 273х22...
Проще лист по листу с солидолом....Те же ~30 тонн тяги надо. Не думаю, что по каткам дом покатится аки самокат детский по асфальту...
Нужно жестко и сердито. А не хлипко-хитроопо. Треснет.

[Игорь3]

Сообщение от kruz Лучше испытайте сами. Или в лаборатории, или домкрат+упор. Расчеты трубы как катка вроде был расписан у Генделя.

Расчеты у Генделя есть. Краткие по конкретной трубе. Испытание на пресе заказал.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от uraltay До ППР тут далеко. Нужно определить где и какие рельсы (двутавры и т.д.), что должно перемещаться по этим рельсам (трубы, тележки, тащить волоком...), на какие элементы должно опираться здание, чтоб стены не прогнулись и не развалилось, и чтоб эти элементы согласовывались с нижерасположенными... Схемы, расчёты, конструкции. И всё это должно быть выполнимо с помощью ППР. ----- добавлено через ~3 мин. ----- Нет ответа. Если ввех-вниз, то куда уходит вправо нижняя стена? С ней надо что-то делать?

Дом вместе со всеми стенами едет вверх. Нижняя стена замыкается с правой стеной металлической фермой.
Расчетов пока нет.

Я дал объявление с просьбой помочь в расчетах и корректировать проект. Не ожидал, что сразу откликнется несколько инженеров. Отвечу всем. Работать смогу только с одним инженером (или с коллективом). Задача: Оптимизировать (удешевить) проект. Посмотреть проект и найти в нем слабые места. Облегчить конструкцию укрепления стен. Рассчитать узлы железнодорожного пути и катков. Сопровождение проекта. Доказать с расчетами все изменения в проекте. Проверить смету.
На все инженерные расчеты планируется выделить 150 т.р. Если этого будет недостаточно, то можно поторговаться. Главное сделать проект дешевле и проще в исполнении минимум на 10%.

----- добавлено через ~24 мин. -----

Сообщение от Дмитррр На какое расстояние нужно передвинуть?

Примерно 26м.

Сообщение от Ильнур Не думаю, что по каткам дом покатится аки самокат детский по асфальту... Нужно жестко и сердито. А не хлипко-хитроопо. Треснет.

Приходилось выравнивать кирпичную стену размерами примерно 20х8х0,8м. с наклоном в 2 градуса. Соседняя стена на тот момент уже рухнула. Так мы выравняли ее ручными лебедками. Трещен не появилось.

[Игорь3]

Схема установки рельсовых путей

[juri18]

Сообщение от Игорь3 Посмотреть проект и найти в нем слабые места.

Самое слабое место - это фундамент, точнее его отсутствие!

[TK]

del

[Сергей Юрьевич]

Столько слов написано...

[uraltay]

Сообщение от Игорь3 Схема установки рельсовых путей

Пожалуй, оптимальнее всего по этой схеме не катить, а скользить.

[Ильнур]

Сообщение от Сергей Юрьевич ...А мужики брали и делали...

Это на фото так кажется, что "взяли" и делают.
"Взяли" они вначале проект. Как "брали и делали" проект, никто не знает. Думаю, хорошо продумали таки. А не "взяли и сдвинули".
К слову, детали доставки глыб по бронзовым шарам для памятника ПетруI с конем тоже канули в лету. Есть лишь фантазии на эту тему. А мужики "взяли и приперли" камень весом в тыщу тонн. Тащили правда долго и нудно...и вроде даже сломали камень - кусок откололся таки.

[Дмитррр]

Сообщение от Ильнур При этом "усиления временные" НИКАК не удержат дом, кладка треснет ВСЯКО. Эти "усиления" скорее пригодятся для удержания в собранном виде растреснувшегося дома.

Тоже есть такое ощущение.
Лучше этот металл потратить на добавление жёсткости двутавровому фундаменту.

Сообщение от Ильнур Эта задача не сложная, а авантюрная.

Но на авантюрную это не тянет. Это не такое уж редкое дело.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Ильнур Это на фото так кажется, что "взяли" и делают. "Взяли" они вначале проект. Как "брали и делали" проект, никто не знает. Думаю, хорошо продумали таки. А не "взяли и сдвинули".

Ой ну да, конечно же это "секретные технологии инопланетной цивилизации"

И всё это реализовано много лет назад известно кем, где, как и когда - зачем изобретать велосипед заново?

[Игорь3]

Сообщение от TK Попытайтесь выйти на мостовиков, специализирующихся на ПОС/СВСУ. Надвижка пролетных строений - многократно отработанная, и вообще рутинная операция. Правда они используют не катки, а скольжение по фторопластовым листам.

Ценник неподступный. На катках дешевле. У мостовиков есть такелажные тележки.

[Дмитррр]

Сообщение от Сергей Юрьевич А мужики брали и делали

Без проекта?

Сообщение от Сергей Юрьевич зачем изобретать велосипед заново?

Поделишься расчётами или хотя бы проектом перемещения?)

[Игорь3]

Сообщение от TK Попытайтесь выйти на мостовиков, специализирующихся на ПОС/СВСУ. Надвижка пролетных строений - многократно отработанная, и вообще рутинная операция. Правда они используют не катки, а скольжение по фторопластовым листам.

Ценник неподступный. На катках дешевле. У мостовиков есть такелажные тележки.



Тоже придерживаюсь такого мнения. А стены уже треснули.

[Ильнур]

Вот казалось бы, что трение качения на порядок будет меньше, чем скольжения. На деле шероховатости рельсов/катков/направляющих не позволят получить "лабораторные" значения, катиться будет туго и со скрипом, перемалывая окалину, песок и пыль...

Сообщение от Сергей Юрьевич Ой ну да, конечно же .... всё это реализовано много лет назад известно кем, где, как и когда[/url] - зачем изобретать велосипед заново?

Так эти дома как раз треснули.
Треснет с вероятностью 99,9%. Таков велосипед.

[Ivan3891]

Как рельсовые пути и катки устанавливают под дом?
За счет чего происходит движение дома?
Просветите.

[Ильнур]

Сообщение от Дмитррр ...Но на авантюрную это не тянет. Это не такое уж редкое дело...

Все такие дела - авантюра.
Если что-то треснет так, что возникнет скандал, то соавтора вряд ли премируют. Скорее с ним не рассчитаются.
Бизнесмены обычно рискуют, да, но по возожности чужим карманом.
Перетащить-то не проблема.
Проблема сохранить целостность.

[Дмитррр]

Сообщение от Игорь3 Я дал объявление с просьбой помочь в расчетах и корректировать проект. Не ожидал, что сразу откликнется несколько инженеров. Отвечу всем. Работать смогу только с одним инженером (или с коллективом). Задача: Оптимизировать (удешевить) проект. Посмотреть проект и найти в нем слабые места. Облегчить конструкцию укрепления стен. Рассчитать узлы железнодорожного пути и катков. Сопровождение проекта. Доказать с расчетами все изменения в проекте. Проверить смету. На все инженерные расчеты планируется выделить 150 т.р. Если этого будет недостаточно, то можно поторговаться. Главное сделать проект дешевле и проще в исполнении минимум на 10%.

Считать сейчас некогда, но 10% скидку подарю.
Удали фермы внутри. Замени их на обжимные уголки и пластины по углам и на торцах стен, стянутые тросом (трос можно пустить и вокруг дома, и на местах ферм). Задача обжать дом со всех сторон, чтобы избежать растрескивания. И сделать это надо до всех манипуляций с фундаментом.

[Игорь3]

Сообщение от Сергей Юрьевич Столько слов написано... А мужики брали и делали

Работа сама по себе действительно не сложная. А вот проект, как я считаю, должен делать исполнитель, учитывая свое оборудование и свой опыт.

[Cfytrr]

Трение (карточки скольжения по полированной стали) хороши только в "стерильных" условиях, когда в пару трения не сыплется песок и кирпичная крошка. Такие условия можно обеспечить только при локальном месте опирания с удобным доступом монтажникам (надвижка пролетных строений мостов). Если на движка производится по множеству путей с хреновым доступом и крайне грязной обстановкой то ролики единственное вменяемое решение.

[Игорь3]

Сообщение от Ильнур Все такие дела - авантюра. Если что-то треснет так, что возникнет скандал, то соавтора вряд ли премируют. Скорее с ним не рассчитаются. Бизнесмены обычно рискуют, да, но по возожности чужим карманом. Перетащить-то не проблема. Проблема сохранить целостность.

Дом уже треснул. Фасадная стена изогнулась на 40см и прогнулась как минимум на 8см. После демонтажа внутренних стен и перегородок раскроется еще серия трещин. Соавтора не премируют, но и заплаченные деньги не отберу. За то возможно появится новый Гендель. Инженер конструктор после такого проекта войдет в историю и будет востребован.

----- добавлено через ~9 мин. -----

Сообщение от Дмитррр Тоже есть такое ощущение. Лучше этот металл потратить на добавление жёсткости двутавровому фундаменту. Но на авантюрную это не тянет. Это не такое уж редкое дело.

Да, двутавр там слабое место. Как это доказать архитектору?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Дмитррр Без проекта?

Почему без проекта? С проектом.
Зато без пустой болтовни на форуме

Сообщение от Дмитррр Поделишься расчётами или хотя бы проектом перемещения?)

Дмитрий, ты так формулируешь вопрос, как будто я тебе что-то должен.

Сообщение от Ильнур Треснет с вероятностью 99,9%. Таков велосипед.

Старые здания, даже если их никуда не двигать - всё равно имеют склонность к разрушению. Такова суровая реальность.

Работал с организацией, занимавшейся подъёмом и перемещением зданий (в т.ч. поднимали Московский Планетарий и вывешивали "в воздухе" Большой Театр пока под ним пять подземных этажей строили). Ничего супер-сложного в перемещении нет.
Отличие старых технологий и современных исключительно в наличии новой техники. Сейчас доступны гидравлические домкраты и многоосные транспортёры на пневмоколёсном ходу. Это сильно развязывает руки инженерам:
если раньше подъём здания нужно было производить синхронно множеством отдельных домкратов (что практически невозможно), то сейчас их все можно соединить в одну гидросистему
если раньше нужно было морочить голову с прокладкой и выверкой рельсового пути и допусками в доли миллиметров, то сейчас ставь на пневмоколёсный траспортёр с гидравлической системой регулировки давления на каждом колесе и езжай куда надо

Таких транспортёров под дом ставь столько, сколько нужно по грузоподъёмности и количеству стен.
Но если этот метод не нравится - то да, можно поиграть в железнодорожников и вспомнить старину Генделя.
Только Игорь3, у вас же цель "сделать очень дёшево"? Обычно при выжимании максимальной экономии случаются всякие неприятности...

Сообщение от Игорь3 У меня получается, что можно применить любой рельс. Р24 больше чем достаточно. Труба 102Х6 выдерживает. Если еще заменю шпалы на брус, то проект удешевляется на миллион рублей. Для расчетов нужен инженер конструктор.

[Дмитррр]

Сообщение от Сергей Юрьевич Дмитрий, ты так формулируешь вопрос, как будто я тебе что-то должен.

Это ты так говоришь, будто работяги в своё время взяли и сделали сами собой. Без проекта. Мол, для них это не сложнее, чем опалубку поставить.
А потом про изобретение велосипеда. Я, прочитав твоё сообщение, пришёл в выводу, что проекты или хотя бы инструкции по перемещению домов лежат на каждом углу, а мы тут пытается что-то придумать, хотя достаточно заглянуть в инструкцию. Если такой инструкции в открытом доступе нет, то к чему твоя фраза была?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Дмитррр то к чему твоя фраза была?

К тому, что для инженера - не проблема этот проект разработать, а для монтажников - реализовать.

Но когда за дело берётся эффективный менеджер и начинает на форуме в интернете искать способы "убрать лишние запасы" из проекта и сэкономить три копейки с рубля - ничего хорошего не выйдет (моё скромное инженерное мнение).
Скажи, Дмитрий, почему ты у меня проект и расчёты попросил, а у автора не попросил? - У автора есть проект, он об этом в самом начале темы сообщил. И расчёты есть, судя по всему.

Сообщение от Игорь3 Автор проекта заложил катки из трубы 108 мм со стенкой 12 мм. И вообще заложен очень большой запас прочности на все элементы.

Дальше в соседней теме пишет

Труба 102Х6 выдерживает. Если еще заменю шпалы на брус, то проект удешевляется на миллион рублей. Для расчетов нужен инженер конструктор.

[Сергей812]

интересно, а выпускать "оптимизированную" ПД будете под первым автором? Кто будет отвечать за возможные последствия?

[Игорь3]

Сообщение от Сергей Юрьевич Только Игорь3, у вас же цель "сделать очень дёшево"? Обычно при выжимании максимальной экономии случаются всякие неприятности..

Мне нужно не "дешево", а убрать лишнее и добавить где слабо. У меня смета по проекту уже не проходит. Что бы добавить свое усиление, мне нужно снизить затраты на второстепенные и ненужные работы.
Мне форум очень помог. Я нашел инженеров, которые согласились мне помочь.
Очень интересен Ваш опыт. Не подскажете где можно арендовать такую платформу?

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Сергей Юрьевич У автора есть проект, он об этом в самом начале темы сообщил. И расчёты есть, судя по всему. Цитата:

Проект есть. Расчетов нет. За расчетами я сюда и обратился.

----- добавлено через ~8 мин. -----

Сообщение от Сергей812 интересно, а выпускать "оптимизированную" ПД будете под первым автором? Кто будет отвечать за возможные последствия?

Отвечать только мне.

[Ильнур]

Сообщение от Сергей Юрьевич ...сейчас ставь на пневмоколёсный транспортёр...

Он пневмоколесный не потому, что "сейчас", а для движения по обычной дороге. Их применяют для перемещения крупных частей судов/оборудования на верфях/площадках. Они вовсе не для перемещения домов. Как ты его под дом подведешь? Как дорогу под него под домом организуешь? Вброс просто...
Кто же старый кирпичный дом перевозит на пневмотележке? Еще скажи, со скоростью 50 км/час...
Нужен ЖОСТКИЙ ход. Который можно ПОДВЕСТИ под стоящий дом последовательным способом. Потому и железныя салазки/катки. Что раньше, что сейчас. "Сейчас" дома не окрепли.

Трение (карточки скольжения по полированной стали) хороши только в "стерильных" условиях,

А и не нужны здесь "мостовые карточки с тефлоном/полировкой". Достаточно смазать прокат/лист обыкновенный ржавый свиным салом солидолом - речь о доме весом 180 тонн. Лебедку на 30-50 тонн или пять лебедок по 10-15 тонн организовать несложно.
Это к тому, что в данном КОНКРЕТНОМ случае с тягой нет проблем, и катки попросту нерентабельны. Просто тащим как санки по снегу. Ну или по асфальту, если угодно.

Не подскажете где можно арендовать такую платформу?

Удачная я считаю шуточка.

[Бахил]

В Москве кучу многоэтажек передвинули в прошлом веке.

[Ильнур]

Сообщение от Бахил В Москве кучу многоэтажек передвинули в прошлом веке.

При этом потратили мельярд советских рублей, и практически все потом залечивали от тресчин.
Сегодня полвагона кругляка и два вагона рельсов не одолжишь...
Придется потратиться. Какую бы хитрую схему не придумал, обойдется в копеечку.
Краном к слову можно переставить. Платформу железную подвести под дом, и поднять. 500-тонный кран за час переставит. И не нужны пути.

[Дмитррр]

Сообщение от Ильнур Кто же старый кирпичный дом перевозит на пневмотележке?

Вполне можно. Эти игрушки очень умные и всеядные. Для данной задачи у них есть ряд преимуществ:
- они могут садиться и подниматься
- у них есть система выравнивания (каждое колесо подстраивается под грунт)
- они сами по себе весьма жёсткие конструкции, что в данном случае снижает требования по жёсткости к фундаментным балкам. Хотя бы в одном направлении.
У них только один минус: хорошо если по всей России таких найдётся хоть пара штук. И как следствие аренда может влететь в копеечку (если вообще удастся найти).

Это заграничная технология. Там они зовутся Self Propelled Modular Trailer - SPMT. Они на самом деле могут творить чудеса, по сравнению к которыми 500 тонн - копейки.

Сообщение от Ильнур Как дорогу под него под домом организуешь?

Точно так же как и рельсовый путь с катками.

[Cfytrr]

Сообщение от Ильнур Краном к слову можно переставить.

Ага, за трубу на удавку застропить и переставить

[Сергей Юрьевич]

Ильнур, ну что ты тут на вентилятор набрасываешь?

Сообщение от Ильнур Как ты его под дом подведешь?

Сообщение от Ильнур Как дорогу под него под домом организуешь?

Так же, как и рельсы с катками. Хоть на пневмоходу, хоть на рельсах - в любом случае доступ под дом нужен. Для этого дом на балки вывешивается, с фундамента срезается, домкратится, и под ним что хочешь делай.

[Дмитррр]

Сообщение от Дмитррр - у них есть система выравнивания (каждое колесо подстраивается под грунт)

Вот лучшая демонстрация того, чем они хороши. И этот же кадр демонстрирует какие проблемы могут быть у катков. Обратите внимание на кривизну дороги. И на горизонтальность грузовой площадки.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Дмитррр У них только один минус: хорошо если по всей России таких найдётся хоть пара штук.

Да брось. Их уже НЕмало и практически во всех регионах можно найти.

Автор, если тебе действительно интересно - компания СОПиГ. Вот их сайт, вот презентация с их техникой (там этих транспортёров полно).

[Ильнур]

Сообщение от Дмитррр ... Эти игрушки очень умные и всеядные. Для данной задачи у них есть ряд преимуществ: - они могут садиться и подниматься - у них есть система выравнивания (каждое колесо подстраивается под грунт)

С этим согласен - игрушка соуременная, да.

- они сами по себе весьма жёсткие конструкции,

Нет, они сами по себе нежесткие, а перераспределяющие.

в данном случае снижает требования по жёсткости к фундаментным балкам.

В данном случае дом рассыпется как кирпичный, пока будет самовыравниваться и скакать по неровностям.

У них только один минус:

У них тыща минусов: их нет тут, и не скоро будут, если будут, то 100500 млн/сек, они не ЖОСТКИЕ как надо для перемесчения старых кирпичных домов, их НИКАК не подвести под дом, под них НИКАК под домом не организовать дорогу и т.д.

Это заграничная технология. Там они зовутся ...Они на самом деле могут творить чудеса,...

Еще раз подумай, каким ЧУДЕСНЫМ образом этот модуль подсунешь под дом - конкретно под дом автора - не надо лозунговать, покажи схемно, как это делать. И главное - эта тележка не снивелируется под кирпичный старый дом, когда поедет, дом развалится. Ты посмотри, для чего их создали, и где их применяют.
Дом - это не сварной кусок океанского судна или другая железка.
Дом - это рассыпчатая конструкция. Состоит из кирпичиков.
Вот один не подумавши вбросил, второй ту же пошел лозунговать:

Это заграничная технология. Там они зовутся ...Они на самом деле могут творить чудеса,...

Вот щас три дня будем бодаться вокруг этой ахинеи, вместо того чтобы...

[Komplanar]

Offtop: По этим фоткам металла уходит столько, сколько стоимость всего домика... Чего носятся с этим "историческим наследием" с каждым вторым сараем старше 100 лет - фз...

[Дмитррр]

Сообщение от Дмитррр Удали фермы внутри. Замени их на обжимные уголки и пластины по углам и на торцах стен, стянутые тросом (трос можно пустить и вокруг дома, и на местах ферм). Задача обжать дом со всех сторон, чтобы избежать растрескивания. И сделать это надо до всех манипуляций с фундаментом.

Приятно видеть, что я правильный весосипед изобрёл

Сообщение от Сергей Юрьевич

Как раз почти все дома обтянуты с боков тросами.

[Ильнур]

Сообщение от Сергей Юрьевич Ильнур, ну что ты тут на вентилятор набрасываешь?

Если создана такая жесткая платформа по домом - смотри балки какие, тележка не нужна - на 20 м можно перетащить лебедкой по салазкам.
Даже краном переставить - намного разумнее, чем тащить чудо невиданное за 100500.

Так же, как и рельсы с катками

Конкретно схемно накидай - что значит "так же"?

Хоть на пневмоходу, хоть на рельсах - в любом случае доступ под дом нужен.

Твоя платформа с полдома - тебе сначала дом надо вывешивать жестко.

Для этого дом на балки вывешивается, с фундамента срезается, домкратится, и под ним что хочешь делай.

На кой вывешивать дом, если сразу можно салазки организовать позахватно?
Пока ты дом подвешиваешь, чтобы чудо заграничное самовыравнивающееся подкатить, мы уже дом просто лебедками перетащили. на 20-то метров.
Я даже думаю, что твоя платформа (если ее "пригонят" из Финляндии или из Владивостока) просто не поместится на стройплощадке.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Cfytrr Ага, за трубу на удавку застропить и переставить

Я вроде написал:

Платформу железную подвести под дом

Не читается что ли?
К слову, кран либхер на 1000 тонн 50 раз реальнее арендовать, чем чудо-платформы заокеанские. И в том и в этом случае нужно вывешивать на жесткую платформу.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Ильнур Если создана такая жесткая платформа по домом - смотри балки какие, тележка не нужна - на 20 м можно перетащить лебедкой по салазкам.

Можно))) Можно ещё лёд залить (зима вроде календарная началась) и подтолкнуть - сам поедет.

Сообщение от Ильнур Конкретно схемно накидай - что значит "так же"?

Мне за это не платят.

Сообщение от Ильнур Я даже думаю, что твоя платформа (если ее "пригонят" из Финляндии или из Владивостока) просто не поместится на стройплощадке.

Сообщение от Ильнур К слову, кран либхер на 1000 тонн 50 раз реальнее арендовать

Ильнур, арендуй, полюбуйся на него и обратно отдай. Он места займёт больше, чем перемещаемый домик Ты габариты 1000т крана видел? у него одна гусеница больше, чем этот дом в ширину, а длина с противовесом больше чем дом в длину

[Cfytrr]

Сообщение от Ильнур Я вроде написал: Цитата: Платформу железную подвести под дом

Ага, платформа на 500 тонн. Там надо 8 платформ, на них дом россыпью погрузить и увезти

[vrm77]

По Дискавери целый сериал был "Грандиозные переезды". Разные дома перевозили.

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=TGtxhTYsksc

[Ильнур]

Можно ещё лёд залить

Идея на порядки разумнее, чем инотележку гнать из брюсселей и под него дом на платформе вывешивать и дорогу строить.

Сообщение от Cfytrr ... дом россыпью погрузить и увезти

Полностью согласен. От этих артефактов смертью и тоской несет. Историчность в том, что он тут стоял. В той среде. Тогда.
Сейчас уже нефиг возиться как курица инстинктивная.
vrm77

Грандиозные переезды

Грандиозные идиотизмы. С жиру бесятся.
Если и везти, то на свалку истории.
Прошлое не вернешь. Ну сфоткай максимум.
Так-то конечно хотелось бы попутешествовать во времени... Но не сильно. Ну его нафег, мало ли что...встрянешь еще там...
Разумнее застраховать перенос, "нечаянно" обрушить, и изобразить "ой-ой-ой".

[Игорь3]

Сообщение от Ильнур Удачная я считаю шуточка. Миниатюры * __________________

Это что за лебедка? Как называется?

[Сергей812]

если дом на ходу рассыпается - может проще его разобрать и потом собрать заново?)

[Ильнур]

Сообщение от Игорь3 Это что за лебедка? Как называется?

Это просто любая лебедка, гидравлическая какая-то, до 50 тонн тяги. Не нужно зацикливаться на именно этой, лебедок разных много, нужно ориентироваться на реально доступные там, где объект.
Гидравлическая требует гидростанцию, рукавов ВД, гидрораспределителей и т.д.

[Сергей Юрьевич]

сделать проект временного "перемещения" здания
поставить строительные леса, повесить табличку "реконструкция объекта культурного наследия"
снести ОКН
построить что нужно
"восстановить" снесённый объект культурного наследия (и сделать ещё лучше!)

не забыть занести денег всем причастным контролирующим и проверяющим

Сколько % от "исторического" объёма конструкций Большого Театра осталось в его составе в процессе "реконструкции" с возведением пятиуровневого "подвала", дополнительных залов, надстроек и пристроек?

Какой смысл тратить кучу денег для сохранения тех самых кирпичей? Ладно хоть герб, колонны и квадригу сохранили - спасибо. Остальное - можно было бы и не беречь. Под штукатуркой нет разницы, кирпичи там или бетон.

[Podpolie]

Сообщение от Сергей Юрьевич Под штукатуркой нет разницы, кирпичи там или бетон.

И ты Брут продался Собянину))).
Оставьте меня в Бибирево, не хочу за МКАД))).

[Игорь3]

Сообщение от Ivan3891 Как рельсовые пути и катки устанавливают под дом? За счет чего происходит движение дома? Просветите.

Дом приподнимается домкратами и ставьте под него что хотите. А тянут дом лебедками или толкают домкратами.

[Podpolie]

Самый, для меня интересный вопрос, как верхнее строение отрезать от фундамента.
Для дач понятно. Мы одному инспектору налоговой под Талдомом перетаскивали по балкам на трубах с помощью лебедки стоящей на ЗИЛ-131 (правда еще к нему прицеп пришлось пристегивать загруженный всяким бетонным хламом для веса), домик брусовой 6х8 (факультативно, попали кое во что и кое за что...) и пересаживали с обрубков свай на винтовые. Метров так на 12-14.
А тут целая система вырубки, выверки и подъема... В принципе понятно, но трудоемко.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Podpolie Самый, для меня интересный вопрос, как верхнее строение отрезать от фундамента.

От фундамента зависит конечно.
Если кирпичный - там и резать не придётся - сам отвалится))
Если кирпич не отваливается (или вдруг бетонный фундамент попался) - перфоратор/отбойник (если брутально и громко) либо алмазный диск или струна (если аккуратно и красиво)

[Pavel_V]

Сообщение от Ильнур чем инотележку гнать из брюсселей и под него дом на платформе вывешивать и дорогу строить.

Этих тележек по РФ колесит не мало. Не самое дорогое удовольствие.
А вот кранов на 1000 тонн мире несколько штук и аренда каждого на год вперед расписана. Можешь цены погуглить. Там перевозка/сборка/разборка стоит в несколько раз дороже, чем дом разобрать/собрать. Такими кранами нефтяники в основном пользуются, цены под них, а не под гражданское строительство, где на несколько тонн металла пытаются выцыганить.

Сообщение от Podpolie Самый, для меня интересный вопрос, как верхнее строение отрезать от фундамента.

Можно балки завести на всю длину здания (или сделать сварную уже внутри), сделать выпуски балок из здания по бокам, эти выпуски поставить на стульчки, разбить пояс, чтобы отделить здание от фундамента, под раму подкатить тележки и протащить здание на тележках тягачом/лебедками куда надо?
Тележка приседает, заезжает под балки, поднимается, перевозит дом на новое место, где балки ставятся на стульчики, тележка приседает, рама встает на стульчики, тележка уезжает. Профит.

[Дмитррр]

Сообщение от Pavel_V А вот кранов на 1000 тонн мире несколько штук и аренда каждого на год вперед расписана. Можешь цены погуглить. Там перевозка/сборка/разборка стоит в несколько раз дороже, чем дом разобрать/собрать. Такими кранами нефтяники в основном пользуются, цены под них, а не под гражданское строительство, где на несколько тонн металла пытаются выцыганить.

Именно так. А ещё сомневаюсь, что под эту задача хватит 1000-тонника. Скорее всего 500 тон он может понимать всего в нескольких метрах от самого себя.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Дмитррр Скорее всего 500 тон он может понимать всего в нескольких метрах от самого себя.

LR 11000 на вылете 25 метров 500 тонн тянет, если с суперлифтом и стрелой-рогаткой.
Но да, такой кран в аренду взять, привезти, собрать-разобрать - стоить будет дороже, чем снести домик и новый построить.

[Ильнур]

Сообщение от Pavel_V Этих тележек по РФ колесит не мало. Не самое дорогое удовольствие.

Где? Сколько?

А вот кранов на 1000 тонн мире несколько штук

Во-первых, 1000 - это образно, у автора 180 тонн на вылете 20 м, либхер 400 тонн за 120 т.р. переставит (до обеда).
Во-вторых, бог с ними, с вашими дурацкими нереальными фантазиями насчет "тележек заморских", "коих много тут бегает даром" - все это от гугл-"образованности":
Дмитррр:

Именно так. А ещё сомневаюсь....Скорее всего .....

Просто надо ставить на салазки/ролики и тащить простейшими механизмами. Обмотав скотчем конечно - обязательно треснет. Он и так-то трещит, стоя на месте. Здесь "обмотав скотчем" тоже образно - имеется ввиду предусмотреть обоймы-ленты и т.д. от полного развала.
Не тащите сюда чо попало из гугла

[RicoSand]

Воздушное шарирование еще не рассматривали ? xD Потребуется жесткая платформа из постов выше и на 500т дома около 0,5 млн кубометров гелия =)))

[Pavel_V]

Сообщение от Ильнур все это от гугл-"образованности":

Это ты, Ильнур, жертва гугла.
Десять лет назад этими тележками привезли с Оби кучу оборудования. Там и стульчик видно под аутригером. Некоторые детальки 250 тонн весом:

[Ильнур]

Сообщение от Pavel_V ...Десять лет назад этими тележками привезли с Оби...

"Это было давно и неправда" (с).

yaplakal.com

Именнно что Яплакаль.
Эта тележка узкая для дома, их надо две или три. И эта не та тележка портовая. Это трал обыкновенный.
Чем дальше, тем хуже. Маразм крепчал.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Pavel_V Это ты, Ильнур, жертва гугла. Десять лет назад этими тележками на ЧТПЗ привезли с Оби кучу оборудования. Некоторые детальки 250 тонн весом:

Pavel_V, оставь Ильнура в его уютном тёплом ламповом безгугловом мирке. Ему там уютно и хорошо

[Ильнур]

Впрочем, гугл-жертвам кирпичный дом можно и на таком перевезти. Примерно вот так:

[Дмитррр]

Сообщение от Ильнур Не тащите сюда чо попало из гугла

А вы не выставляйте себя совсем уж полным профаном. Много с кранами работал?
А меня лично уже достали эксперты, предлагающие поднимать 70-тонные железяки 10-метрового размера при помощи 100-тонных кранов. Просто поднять в плотную к крану. И они ещё говорят про 1,5-кратный запас. Это прям, как эпидемия какая-то... И они так сильно удивляются, когда оказывается нужен 250-тонник.

Сообщение от Ильнур у автора 180 тонн на вылете 20 м

Где???

Сообщение от Игорь3 Нужно передвинуть дом весом 500 тн

[Ильнур]

Сообщение от Дмитррр ... Много с кранами работал?...

С какими?
Я же говорю, не тащите сюда супермеханизмы. А если уж тащишь, то сразу либхер 2000 тонн. Намного смешнее.

Где???

В постах выше. 180 тонн - на доме сразу на п.1:

[Сергей Юрьевич]

Ильнур, в первой строке первого поста темы русским по белому написано

Сообщение от Игорь3 Нужно передвинуть дом весом 500 тн.

[Ильнур]

Сообщение от Сергей Юрьевич Ильнур, в первой строке первого поста темы русским по белому написано

Сергей Юрьевич, я не слепой.
На посту 1 - лозунг, посыл, масштаб катастрофы.
Реальный вес дома написан НА ТОМ ЖЕ ПОСТУ чуть ниже, на схеме дома: 180 тонн.
Вы что меня отвлекаете на чушь собачью?
Не нужны тут пневмотранспондеры/катоки/телеги-из-оби и т.д.
Тута надо пару хороших лебедок и тонн 30 двутавров и швеллеров. Вместо труб-катков - солидола бочку.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Ильнур Реальный вес дома написан НА ТОМ ЖЕ ПОСТУ чуть ниже, на схеме дома: 180 тонн.

там на схеме одна стена (видимо самая большая) от того дома, поэтому и вес 180т
глядишь в книгу - видишь фигу

[TK]

del

[Ильнур]

Сообщение от Сергей Юрьевич там на схеме одна стена...

Да? Ну тады ой.
Тем более.
Бочку солидола и адвокат.
Там еще есть один нюанс:

Сначала в одну сторону .... Через полгода обратно на старое место

Получается, можно и не передвигать. Ну если вот то, чем там полгода хотят позаниматься, делать по-иному.

[Cfytrr]

Сообщение от Ильнур Ну если вот то, чем там полгода хотят позаниматься, делать по-иному.

Ну как по иному, может на том месте елку новогоднюю поставить нужно.

[Игорь3]

В теме много интересных обсуждений. Но все же, кто подскажет? Как рассчитать трубу в качестве катка для передвижки дома?

[juri18]

Да в чем проблема-то?
Распределяете нагрузку по трубам, с учетом неравномерности умножаете на 2.
В крайних верхнем, нижнем, левом и правом продольных сечениях стенок трубы будет действовать момент в размере половины нагрузки, умноженной на радиус трубы.
Для расчета нормальных напряжений в поперечных сечениях трубы, труба рассматривается как балка.
Из нормальных напряжений в продольных и поперечных сечениях трубы получают "главные" напряжения.

[Pavel_V]

Сообщение от Ильнур Эта тележка узкая для дома, их надо две или три

На фото две тележки. Справа видно сочленение. А всего там три тележки на эту деталь было. А всего этих тележек было штук 15. Три пустые тележки складываются (боком) в одну и увозятся. Эти тележки могут перераспределять нагрузку от груза на средней на две соседние пустые тележки для уменьшения давления на грунт. На фото сочленения это видно, оно не простое, а со специальным шарниром.

Сообщение от Ильнур Именнно что Яплакаль.

Когда не до чего доколебаться, доколебываются до домена

[Ильнур]

Сообщение от Cfytrr ... елку новогоднюю поставить нужно.

Это мощнейший политаргумент. Все, попали, надо двигать. Считаем катки.

Сообщение от Pavel_V Когда не до чего доколебаться, доколебываются до домена

Совершенно верно. Привыкли панимаш закидывать шапками "эффектными" фото из порномусорных сайтов.

Сообщение от Игорь3 Как рассчитать трубу в качестве катка для передвижки дома?

Уточните вопрос: Вам нужен расчет ТОЛЬКО катка при заданных исходных типа - расчетное усилие, диаметр минимум-максимум, сечение рельса, ширина балок, шаг рельсов, шаг балок, марка стали катка, рельса и балки, возможный уклон путей, скорость передвижения?
Или надо сформировать ТЗ для катка, разрабатывая весь ППР в две-три итерации, чтобы подойти к желаемому диаметру катка, и потом наконец в три действия рассчитать каток?
Сам каток рассчитать - как два пальца об асфальт, это - классика, расписана в 100500 книжках, есть во многочисленных нормах и т.д.
Например при ширине опирания сверху и снизу по 100 мм и расчетной силе 9 тс можно порекомендовать трубу 325х50 09Г2С.
Чем больше диаметр, тем толще стенка. Потому разумно применять кругляк, исключив большие изгибы (балка и рельс друг над другом).
Минимальный диаметр ограничен допустимым контактным напряжением.

[kruz]

Сообщение от Ильнур Сам каток рассчитать - как два пальца об асфальт, это - классика, расписана в 100500 книжках, есть во многочисленных нормах и т.д.

во-во. Нарисовать схему, а дальше сопромат....

А давай посоветуем в Ансисе всё забацать и получить красивые картинки

[Ильнур]

Сообщение от kruz ...А давай посоветуем в Ансисе...

Почему нет? Бюджет есть. Памятник в Чехово - это ценность. И престижно, и оплачиваемо.
Только вот всяко треснет...

[Бахил]

Сообщение от Ильнур Только вот всяко треснет...

Морда?

[Ильнур]

Сообщение от Бахил Морда?

Морды как раз не треснут, чорт побери.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Ильнур Только вот всяко треснет...

Если руки из жопы плохо продумал решение - то даже ничего не делая всё равно треснет

[IMG][/IMG]

[Ильнур]

Сообщение от Сергей Юрьевич Если...А если..

Началось огугливание...

[Сергей Юрьевич]

Ильнур, надо держать тебя в тонусе!

[Ильнур]

Сообщение от Сергей Юрьевич ...держать тебя в тонусе!...

С каждым разом я сильнее убеждаюсь, что кирпичный дом 200-летней давности (уже весь треснувший), разойдется еще в момент подготовки.
А на фото - каркасник в несколько тонн. Вот это и называется "эффективное огугливание". Находишь фото чем-нить схожий с темой, и ошарашиваешь. Хотя по сути на 99% фото не соотносится с темой.
Выложи фото объекта с Чехова - будет хоть что-то правдоподобное. Спеси-то сбавится сразу...

[Pavel_V]

Offtop:

Сообщение от Ильнур Совершенно верно. Привыкли панимаш закидывать шапками "эффектными" фото из порномусорных сайтов.

Конкретно это фото делал я. И задание на конструирование подставки под детальку тоже было с моим участием создано.

[Игорь3]

Огромное спасибо всем, кто откликнулся. Из-за моей технической безграмотности, из-за того, что я не могу составить внятное техзадание, я могу работать только с инженером, с которым могу встречаться лично или через представителя в Москве. Уже начал работать с Виталием Алексеевичем. Прошу извинить меня за беспокойство. Если есть предложения, идеи или замечания, то с удовольствием и благодарностью их приму.

[Ильнур]

Сообщение от Pavel_V ...Конкретно это фото делал я...

Которое с Оби? Так там перевозят стальнейшую деталь сверхпрочную...По сибирским колдобинам на максимальной скорости можно нарезать, тока на поворотах слегка притормаживать. Тут вроде как нагромождение старых кирпичей надо сместить на метров 20...
И где эти тралы, хрен теперь его знает...У нас в Уфе есть новое кладбище стройтехники - москвичи выиграли тендер на Звезде (ДВ), нагнали туда своебоев, кранов, скреперов, чорт знает еще каких монстров, по десятки экземпляров каждого вида, после одного объекта не выиграли. Перегнали до Уфы и закончились..теперь гектары техники стоят ржавеют.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Ильнур У нас в Уфе есть новое кладбище стройтехники - москвичи выиграли тендер на Звезде (ДВ), нагнали туда своебоев, кранов, скреперов, чорт знает еще каких монстров, по десятки экземпляров каждого вида, после одного объекта не выиграли. Перегнали до Уфы и закончились..теперь гектары техники стоят ржавеют.

Чего за москвичи? Почему в Уфе бросили технику? Расскажи где лежит? посторожи, мы ща придём заберём

[Ильнур]

Сообщение от Сергей Юрьевич Чего за москвичи? Почему в Уфе бросили технику? Расскажи где лежит? посторожи, мы ща придём заберём

Точно не знаю, но могу разузнать - они заняли площадку в соседстве с одним заказчиком. Думаю, эта техника (на мельярд, целый дивизион) юридически нечиста.
Уфа находится где-то между ВД и Москвой. Застряли по дороге.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Ильнур Уфа находится где-то между ВД и Москвой.

Между мск и вд - половину мира потерять можно, не то дивизион строительной техники...
Просто удивительно, что техника "брошена". Каждый день простоя хорошей строительной машины - солидных денег стоит владельцу...

В Большом Камне на Звезде стройка эпичная. Всё по-взрослому. Не наша мышиная возня в подворотне. Живьём бы посмотреть что как делается... Жаль на другом конце шарика. Приходится довольствоваться видеотчётами с площадки.
Их кран "Голиаф" г/п 1200 т с нашей стройки видать за 12 км через горы)))) кстати, его при помощи тех же телег собирали, которые ты на дух не переносишь

[Ильнур]

Сообщение от Сергей Юрьевич ...Просто удивительно, что техника "брошена".

Сердце кровью обливается.

кран "Голиаф" г/п 1200 т

Вот же, есть же. Даже два. Но вроде он не авто, а козловой.

[ratay]

Не все так страшно. Трубы будут работать одновременно, и разница в диаметре пару десяток пугать не должна. Сначала трубы бОльшего диаметра назрузятся до предела текучести, затем чуть-чуть деформируются, и нагрузтся остальные. Небольшая разница в напряжениях у катков будет, но для того и коэффициент запаса. А расчет на смятие должна быть стандартная задача из сопромата, погляжу у Беляева ближе к обеду. Конечно, и катки должны катиться по жесткой поверхности, и между домом и катками тоже должна быть ровна жесткая опора.

[uraltay]

Сообщение от ratay Трубы будут работать одновременно, и разница в диаметре пару десяток пугать не должна.

Там, кроме отличающихся по диаметру труб, куча кривых железяк, деревяк, грунта...

[Игорь3]

Железяки ровные. Грунт динамичный.

[uraltay]

Сообщение от Игорь3 Железяки ровные

Разбирает любопытство: какое будет отклонение от плоскостности всех головок рельсов и верхней плоскости, которая опирается на трубы? Про точность труб не спрашиваю.

[ratay]

Ну и в дополнение к утреннему сообщению. Задача стандартная и есть в учебнике Беляева по сопромату. Скорее всего, ТС искал расчет трубы на смятие, а глава называется "расчет контактных напряжений". Его случай - качение цилиндра по плоскости. По допустимым напряжениям, модулю упругости и диаметру катков определяем суммарную длину линии контакта, дальше количество направляющих рельсов, двутавров или чего еще, и количество катков. Конечно, трубы, как уже говорили, набить песком, верхнюю площадку между зданием и катками вылизать как следует, а еще бы и вокруг фундамента стяжку из швеллера по наружному контуру.

[Ильнур]

Сообщение от ratay ...называется "расчет контактных напряжений". ...качение цилиндра ....По допустимым напряжениям, модулю упругости и диаметру катков определяем суммарную длину линии контакта...

Да-да, зделайте пожалуйста "определение" при например 10-и...15-и тоннах для уже предварительно подобранного катка:

Сообщение от п.89 ...Например при ширине опирания сверху и снизу по 100 мм и расчетной силе 9 тс можно порекомендовать трубу 325х50 09Г2С. Чем больше диаметр, тем толще стенка. Потому разумно применять кругляк, исключив большие изгибы (балка и рельс друг над другом). Минимальный диаметр ограничен допустимым контактным напряжением.

Задача стандартная и есть в учебнике Беляева по сопромату

Тем более. Вам же несложно, как специалисту.

[kruz]

Заканчивается 6-я страница обсуждений и .....
«Русский листок» от 12 августа 1898 года

Нельзя сказать, чтобы проворно, Но все ж — единственный пример! Дом продвигается упорно, И торжествует инженер...

Это к документально первому передвинутому каменному строению в стране....
Метод инженера Федоровича. Здание 1840 тонн (13х21 м) с помощью конской тяги все сооружение было перетащено на 100 метров. НО...
Федорович Осип Маркович в свои 36 лет был не глуп. Он перетаскивал дом, который был никому не нужен. И сейчас, куда его перетащили, там и бросили.... Т.е. он тренировался на кошечках..... Правда потратил он на это аж 4000 рублей (для сравнения, стоимость дубовой рощи под Рязанью в этом году была 5000 рублей).



Проблема в перетаскивании зданий ни в катках и остальном..., а в опыте и слаженной работе команды. И обычно, первые блины часто идут комом, даже если тащишь маленькие частные домики...

[Ильнур]

Сообщение от kruz ... даже если тащишь маленькие частные домики...

Да что дом - апельсины из пакета высыпаются, если неаккуратно...

[kruz]

Сообщение от Ильнур Да что дом - апельсины из пакета высыпаются, если неаккуратно...

Поэтому в этом деле главное ТРЕНИРОВКА

[Ильнур]

Сообщение от kruz ... главное ТРЕНИРОВКА...

Мужик!

[Cfytrr]

Сообщение от kruz в этом деле главное ТРЕНИРОВКА

В землю надо колотить...Там папа фиг гвозди найдет и вытащит.

[rusl3]

Сообщение от kruz Поэтому в этом деле главное ТРЕНИРОВКА

Левша. Блохи готовтесь))

[Ильнур]

Сообщение от rusl3 Левша. ..

Скорее. Но необязательно - может пока думает, что гвоздь главнее молотка. Но потом правильно расставит приоритеты...

[ratay]

Тему заболтали и зашутили, а у ТС проблема. И как я есть гуманист и человеколюбец, вот мои рекомендации.

1. Стоять насмерть и убедить конструктора заменить рельсы на двутавр 22 ГОСТ 8239-72/Сталь ВСт3пс ГОСТ 535-79. Труба 110х12-ВСт3пс ГОСТ 8734-75 повышенной точности.

2. Расчет контактных напряжений по: Н.М.Беляев Сопротивление материалов М.: Физматгиз, - 1959. Стр. 153.
Данные для расчета
Вес конструкции Р=500000кг.
Допустимок контактное напряжение [sigma]=35000кг/см^2.
Модуль упругости Е=2000000кг/см^2.
Радиус ролика R=55см^2.
Ширина верхней полки двутавра b=11см.
Коэффициент запаса для переменной нагрузки n=10.

Исходная формула [sigma]={0,418}sqrt[2]{PE/lR}. Отсюда суммарная длина контактной линии l= 28см. С учетом коэффициента запаса L=280см. L=4х11хm, где m - минимальное число нагруженных роликов под одной верхней площадкой. Округляем до m=6.

3. По конструкции. Каждый ролик закрываем резьбовыми крышками, которые формируют реборды высотой по 20мм. Тогда жесткости ролика хватит без песка или бетона. Ролики собираем в рамки-сепараторы из швеллера по 8штук. Через крышки роликов проходят оси диаметром миллиметров 30, они ненагружены вертикальной силой и крепятся в рамках-сепараторах. Длина верхних площадок такая, чтобы с учетом зазора между крайними роликами соседних рамок они лежали не меньше чем на 6роликах. Это ваш конструктор прорисует. Рамки стягиваете струбцинами попарно. Когда завдние рамки освободились, расцепляете, переносите задние вперед и снова сцепляете. И аккуратно, без фанатизма.

[Ильнур]

Сообщение от ratay ... мои рекомендации. - Труба ... повышенной точности.

Йа бы добавил - трубы отшлифовать, покрыть хромом, снова ошлифовать (на центрах) и отполировать. Шероховатость и цилиндричность контролировать на микроскопе.
Иначе дом может и не поехать! Домкрат сломается от попытки перекатнуть трубы непрецезионной точности - более толстые трубы будут вязнуть от передавления!

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Ильнур Йа бы добавил - трубы отшлифовать, покрыть хромом, снова ошлифовать (на центрах) и отполировать. Шероховатость и цилиндричность контролировать на микроскопе. Иначе дом может и не поехать! Домкрат сломается от попытки перекатнуть трубу неповышенной точности.

Зануда

Сообщение от Ильнур Достаточно смазать прокат/лист обыкновенный ржавый свиным салом солидолом

И сало не тронь!

[ZVV]

Сообщение от ratay 2. Расчет контактных напряжений по: Н.М.Беляев Сопротивление материалов М.: Физматгиз, - 1959. Стр. 153. Данные для расчета Вес конструкции Р=500000кг. Допустимок контактное напряжение [sigma]=35000кг/см^2. Модуль упругости Е=2000000кг/см^2. Радиус ролика R=55см^2. Ширина верхней полки двутавра b=11см. Коэффициент запаса для переменной нагрузки n=10. Исходная формула [sigma]={0,418}sqrt[2]{PE/lR}. Отсюда суммарная длина контактной линии l= 28см. С учетом коэффициента запаса L=280см. L=4х11хm, где m - минимальное число нагруженных роликов под одной верхней площадкой. Округляем до m=6.

Допустимое контактное напряжение [sigma]=35000кг/см^2 для ст3 слишком много, реальное значение около 10000 кг/см^2, т.е. в 3,5 раза меньше.
Ширина верхней полки двутавра b=11см, но длина полки воспринимающая нагрузку в лучшем случае половина от 11 см (края полки тупо отогнутся под нагрузкой).
Итого, полученные значения по данной проверке завышены в 3,5*2=7 раз. Может ваш 10 кратный запас и перекроет это, но сама проверка никуда не годится.


Стенка двутавра под катком может воспринять 5,5 тс (для ст3) без учета коэффициента запаса. Если принять коэф-т запаса 10, то необходимое количество катков (500/5,5)*10= 909 шт.


Еще труба должна считаться на сплющивание. Ссылка на методику есть во втором сообщении темы.

[Ильнур]

Сообщение от Сергей Юрьевич ...И сало..

Да, сало нынче актуально к НГ.
Но таки вазелин - несерьезно. Мы же историческую развалину туда-сюда передвигаем, а не просто кучу кирпичей.
По поводу катков - надо положить швеллер плашмя полками вверх и насыпать туда шариков в один слой. Шарики можно приобрести на ГПЗ-2 (рядом) бракованные по точности, с условием обратной сдачи на переплавку.
И ехать по "речке" на любой салазке.

[Cfytrr]

Сообщение от ZVV для ст3 слишком много, реальное значение около 10000 кг/см^2

Откройте тайну как Вы посчитали допустимое контактное напряжение? Если можно то с ссылкой на источник

[ratay]

Вот у Беляева я и нашел допустимое контактное напряжение от 35000 до 40000 кг/см^2 для Ст3. А 10000 - это в каком справочнике? Или Ст3 стала хуже? А коэффициенты запаса для того и есть, чтобы учитывать неравномерность напряжения в пятне контакта и пр. Кстати, здесь не проверка, а расчет количества роликов.

----- добавлено через ~4 мин. -----
На сплющивание трубу здесь считать ни к чему, т.к. у нас толстостенный короткий ролик, закрытый с торцов толстыми резьбовыми крышками.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от ratay На сплющивание трубу здесь считать ни к чему, т.к. у нас толстостенный короткий ролик, закрытый с торцов толстыми резьбовыми крышками.

110х12 - это толстостенный ролик?

[ZVV]

Сообщение от Cfytrr Откройте тайну как Вы посчитали допустимое контактное напряжение? Если можно то с ссылкой на источник

Это приближенная оценка. В Справочнике по сопротивлению материалов Писаренко Г.С (1988) в таблице 62 приведены допускаемые контактные напряжения для стали 30 равные 850...1050 МПа (предел прочности 480-600 МПа, твердость по Бриннеллю 1800 МПа). У стали 3 значения мех. свойств близкие. На с. 631 приведены для рельсовой стали допускаемые контактные напряжения 800-1000 МПа.
Но это так, для оценки. Расчет катков на диаметральное сжатие (проверка на контактные напряжения) выполняется по формуле 65 СНиП II-23-81. И для одного катка из ст3 при диаметре катка 110 мм и длине площадки контакта 55мм предельная нагрузка 5,5тс (без учета запаса).

Сообщение от ratay Вот у Беляева я и нашел допустимое контактное напряжение от 35000 до 40000 кг/см^2 для Ст3.

Не нашел в интернете учебник за этот год. Можете скинуть фото страниц?

Сообщение от ratay А коэффициенты запаса для того и есть, чтобы учитывать неравномерность напряжения в пятне контакта и пр. Кстати, здесь не проверка, а расчет количества роликов.

Сообщение от ratay А коэффициенты запаса для того и есть, чтобы учитывать неравномерность напряжения в пятне контакта и пр.

У вас расчет неправильный и коэффициент запаса это не исправит. Плюс на каком основании вы взяли коэффициент запаса 10?

Сообщение от ratay На сплющивание трубу здесь считать ни к чему, т.к. у нас толстостенный короткий ролик, закрытый с торцов толстыми резьбовыми крышками.

Спорное утверждение.

[Ильнур]

Сообщение от Сергей Юрьевич 110х12 - это толстостенный ролик?

Конечно . Намного толще фольги же.

[ratay]

Коэффициент запаса для переменных нагрузок от 5 до 15, берем средний. Если учесть малый срок службы для этой конструкции, можно и меньше. 12мм стенка для короткого ролика конечно толстая, а боковые крышки на резьбе резко увеличат жесткость ролика, вряд ли ваша методика учитывает это, да еще и в зависимости от толщины крышек.

[ZVV]

Сообщение от ratay Коэффициент запаса для переменных нагрузок от 5 до 15, берем средний.

Откуда информация?

И насчет Беляева. Можете выложить фото страниц с допускаемыми контактными напряжениями?

[Ильнур]

Сообщение от ratay ...а боковые крышки на резьбе резко увеличат жесткость ролика...

Насколько резко?

[ratay]

По крайней мере, площадь поперечного сечения ролика увеличится с 2640 до 6600 примерно, если толщина крышек 20мм, и это будет уже замкнутый контур.

[Komplanar]

Залить внутрь ЦПР по полиэтиленовой плёнке, потом легко выкрошится постукиванием кувалдами по трубам.
Впрочем, при локальной концентрации напряжений бетон не сильно поможет - сначала он раскрошится от локальных нагрузок, а потом уже и выдавится...

[Ильнур]

В "исторических" фото нет труб, везде круглячок-с.

[Сергей Юрьевич]

А чего так принципиально важно чтоб были трубы в качестве катков?
Почему не сделать катки из цельного кругляка?
Труба 108х12 бесшовная стоит примерно 2,5...3 тыс/метр
Кругляк 105мм тяжелее но дешевле - стоит 2,7...3,1 тыс/метр
При этом кругляк можно взять пофиг какой точности изготовления, порезать на нужной длины катки и шлифануть на станке до нужной "шершавости" и "овальности"
Шансов, что кругляк "сплющится" под нагрузкой в разы меньше, чем в аналогичной ситуации с трубой при неравномерном нагружении катков

[ratay]

Отвечу сразу по неескольким адресам:
1. Кругляк, конечно, можно. Неэстетично, но... Только не забыть про реборды, чтобы катки с того же двутавра не сходили.
2. Кто-то просил ксерокопию страницы, на которую я ссылаюсь. Это как-то не смешно, вроде как разжевать и в рот положить. Есть автор, название, полная ссылка со страницей. И наверняка это или более позднее издание есть в Сети.
3. Засыпать швеллер шариками... При этом необходимая площадь верхних опорных площадок увеличится раз в 40 (приблизительно), Так что при том варианте из Беляева конструкция работать будет, разве что будет излишне перетяжелена. Это особенность всех старых машин. Хватит и нам, и детям, и внукам. Были бы дома для перевозки.

----- добавлено через ~7 мин. -----
Поуродовали сообщение, дополню:
4. При определении допустимых контактных напряжений есть некоторая путаница. Но надо учитывать, что допустимое напряжение 35000кг/см^2 и коэффициент запаса 10 дают тот же результат, что и 1000МПа и коэффициент 3. А если мы определяем напряжение через HB, то это примерно 500МПа без коэффициента (а такой вариант я видел в учебнике по деталям машин), что соответствует 35000 и коэффициенту 7.

[Ильнур]

раз в 40 (приблизительно)

Не согласен. Надо пощитать с конкретным диаметром (густотой точек).
Камень под ПетраI тащили на бронзовых шарах.

[Сергей Юрьевич]

Посчитал по деформациям катки разного типа для длины катка 100мм (по длине контактной поверхности с полкой двутавра) и нагрузки 90 кН (в первом посте такая обозначена)
Каток в виде трубы 108х12 - деформация трубы под нагрузкой 0,54 мм
Каток в виде цельного кругляка д=108 - деформация под нагрузкой 0,064 мм
Каток в виде трубы 108х12 заполненной плотно забитым внутрь песком - 0,54 мм (как и в варианте с пустой трубой - песок ничего не даёт вообще)
Каток в виде трубы 108х12 заполненной бетоном - деформация трубы 0,098 мм (чуть меньше, чем для цельного кругляка)

Мне кажется пустотелая труба, которая под нагрузкой превращается в эллипс - не очень хорошо. Что будет с этой трубой при перекатывании (три оборота катка на 1 метр "пути")?
Лучше уж заполнить её бетоном, если не хочется круглые цельные катки.

[ratay]

Ильнур: вот и посчитайте, а уж потом соглашайтесь или нет. Не забудьте, что при смещении рядов шаров для уплотнения заполненности заполненности плоскости шарами увеличение будет процентов двадцать от силы (расчет простой геометрический, это уж сами). С камнем аналогия некорректная, индейцы вон без катков и колес обходились. И сколько коней и людей крепостных с тем камнем от натуги загнулось - никто не считал. А дом нужно двигать аккуратно, без рывков и качаний. В те поры, когда этот камень тащили, по-моему формул Герца еще не было и контактные напрядения не считали.

Сергей Юрьевич: вы пишете про пустотелую трубу, а не про каток из трубы с толстостенными фланцами, который намного жестче. В то же время если пользоваться передвижными тележками, то рамка с пустотелыми роликами легче килограммов на 30 (50-60 против 80-90).

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от ratay Сергей Юрьевич: вы пишете про пустотелую трубу, а не про каток из трубы с толстостенными фланцами, который намного жестче. В то же время если пользоваться передвижными тележками, то рамка с пустотелыми роликами легче килограммов на 30 (50-60 против 80-90).

Нарисуй схему ролика "с фланцами" по бокам
Посчитай, какая масса будет у ролика из трубы + фланцы
Сколько человеко-часов нужно на приварку к трубам "фланцев" и сборку всего этого триппера в тележки, и во сколько денег это встанет
Выше уже писал: труба стоит практически столько же за метр, сколько цельный кругляк. Добавь к этому работы с фланцами и сборкой "тележек" и трубы уже выйдут дороже.
+ время
А теперь посмотри на это

[Ильнур]

Сообщение от ratay Ильнур: вот и посчитайте, а уж потом соглашайтесь или нет. .

Я бы так и сделал, если бы было сравнить с чем. "40 раз" - это же не из сопоставления результатов расчетов. По крайней мере шары еще не считали.

...при смещении рядов шаров для уплотнения заполненности

Не надо ничего считать - насыпал полкузова шаров и поехал - не раздавятся/вдавятся же они - 9 тонн на 10-15 шаров диаметром 30 мм - и с песнями вперед.

С камнем аналогия некорректная

Наоборот, слишком корректная. Тащили по неровностям, далеко, ничего не знали, сил нет - а результат налицо.

индейцы вон без катков и колес обходились.

Этот вариант тоже не отметается. Бочку солидола - и вперед.

В те поры, когда этот камень тащили, по-моему формул Герца еще не было и контактные напрядения не считали.

И перетащили. А сейчас считают и считают...а дом на месте.

каток из трубы с толстостенными фланцами

Ваше сложное сооружение рационально разве что для приготовления пищи типа "труба" - это труба-нержавейка с резьбовыми заглушками - напихиваешь всяких сырых продуктов (мясо, овощи, фрукты и тд.) и бросаешь в костер - через двадцать минут готово жаркое в собственном соку Эффект скороварки.

[Cfytrr]

Приветствую. Решил написать тут так как речь пойдет о трубах.
Решал с помощью МКЭ учебную задачу о совместной работе составных труб.
В начале на внутреннюю трубу с посадкой надевают внешнюю трубу. Из за обжатия между трубами возникает контактное давление pk

pk зависит от модуля упругости материала, величины посадки и радиусов труб.
При расчете МКЭ результаты совпали с теорией.

Потом к внутренней полости труб прикладывают давление p и получают радиальные и тангенциальные напряжения которые снижаются благодаря предварительному обжатию внутренней трубы:



и вот тут результат МКЭ дает различие с теорией, так как после приложения внутреннего давления в МКЭ изменяется pk а в теории pk от внутреннего давления никак не зависит.
В чем тут подвох? Как теоретически найти значение pk с учетом действия внутреннего давления.

Расчет при внутреннем давлении равном 0 кгс/см2:
Расчет при внутреннем давлении равном 500 кгс/см2: