[Игорь ХТМ]

Обязательно ли устанавливать мусоропровод в зданиях выше 5 этажей?

[KonGo]

"Не знаю как там в Лондоне"С, а для Украины обязательно (для жилых зданий) см. п.5.10-5.12 ДБН В.2.2-15-2005

[T-Yoke]

Сообщение от Игорь ХТМ Обязательно ли устанавливать мусоропровод в зданиях выше 5 этажей?

Ну не знаю как по правилам, а скажем в моем доме (9 этажей) жильцы на общем собрании решили его не использовать. Заварили входы в мусоропроводную шахту и вот уже несколько десятков лет живем, и не жалуемся. Помойка во дворе, все вокруг выносят мусор и ничего. Так что решения могут быть разные.

[GWA18]

Сообщение от T-Yoke ... жильцы на общем собрании решили его не использовать. Заварили входы в мусоропроводную шахту и вот уже несколько десятков лет живем, и не жалуемся. Помойка во дворе, все вокруг выносят мусор и ничего. ...

Ха!
Жильцы решили... Так я и поверил!
Повсеместно - с начала дебилдинга - поувольняли дворников, за мусоропроводами стало некому смотреть (убирать, чистить, дезинфицировать, ремонтировать и пр.), остатки позаваривали. Жильцов никто и не думал спрашивать - небось, не баре, снесут мусор с 9-го (и с 14-го, и с 20-го) этажа и еще за 200-300-500 м к мусорному баку.

[Vova]

О! О мусоре можно поговорить, обменяться региональными технологиями. Вот как с этим в Нью-Йорке. 2 раза в неделю вечером жильцы частных домов выносят мусор в больших емкостях типа бочки или в мешках. Бумагу отдельно, в полиэтил. мешках. Металл и пласт. тару в других емкостях. Ночью или утром приезжает крокодил, такая могучая машина-пресс. Она прессует все в кузове-фургоне и может обслужить большую территорию. За бумагой и др. приезжает такой-же крокодил, но кузов у него с секциями и в каждой свой пресс. В домах повыше мусоропровод. В комнате под ним часто есть пресс. Он обслуживается супером или его помошником (таким был ваш покорный слуга) Спрессованный мусор подается в большие полиэт. мешки и их забирает тот-же крокодил. Очень интересно смотреть, как он заглатывает крупную мебель, телевизоры, велосипеды и др.

[AMS]

Идея FIX?
Для удаления мусора в общественных зданиях, бизнес-центрах часто используют грузовые лифты. Можно-ли для этих целей, но в жилых зданиях придумать что-то наподобие капсул-лифтов, перемещающихся в трубах. А управлять ими кнопками - нажал на кнопку - через несколько секунд прибыла (скорость практически ни чем не ограничивается). Выгрузил, снова нажал - уехала на разгрузку. С пожаротушением, дымоудалением в принципе можно было решить, если поставить, скажем для этого рядом еще одну трубу. В принципе устройство не сложное. А как еще разумнее удалять мусор, например с высоты 30-го этажа. Гасители скорости, которые у нас ставят - как оказалось, не очень надежные устройства.

[vv_77]

Сообщение от GWA18 Ха! Жильцы решили... Так я и поверил! Повсеместно - с начала дебилдинга - поувольняли дворников, за мусоропроводами стало некому смотреть (убирать, чистить, дезинфицировать, ремонтировать и пр.), остатки позаваривали. Жильцов никто и не думал спрашивать - небось, не баре, снесут мусор с 9-го (и с 14-го, и с 20-го) этажа и еще за 200-300-500 м к мусорному баку.

Не надо сарказма.
1. Наличие мусоропровода в ЛЮБОМ доме не обязательно. Данное решение согласовывается с местными органами самоуправления.
2. Живу в 10-ти этажном доме. Сдан 2 года назад. Мусоропровода нет, во дворе стоят контейнеры. Я счастлив, вони и крыс в подъезде нет.
3. Знакомый 5 лет назад купил квартиру в новом доме. На собрании жильцов спустя год приняли решение заварить мусоропроводы к чертовой матери и организовать контейнерную площадку. Тоже счастливы.
4. За вывоз мусора с контейнерных площадок, кстати, взымается плата. Причем на договорной основе со спецавтохозяйством. У нас ТСЖ.

Просто голые факты. Без эмоций.

[GWA18]

Это у нас такой менталитет (пардон за выражение).
"В этом скверике вечно мусор, грязь, хулиганье, бомжи пьянствуют! Надо что-то делать!"
Сделали: ликвидировали скверик к чертовой матери, сравняли с землей.
И никаких проблем!

[Groove10]

СНиП 31-01-2003 (СНиП 2.08.01-89*)
4.17 (1.52) Необходимость устройства мусоропровода в жилых зданиях определяется органами местного самоуправления в зависимости от принятой системы мусороудаления.

[ander]

Игорь ХТМ, у нас в городе есть местное распоряжение, по которому допускается не устанавливать мусоропровод. Узнайте, есть ли в Вашем подобное. Как вобщем-то и написал Groove10

[shnn]

Сообщение от T-Yoke Ну не знаю как по правилам, а скажем в моем доме (9 этажей) жильцы на общем собрании решили его не использовать. Заварили входы в мусоропроводную шахту и вот уже несколько десятков лет живем, и не жалуемся. Помойка во дворе, все вокруг выносят мусор и ничего. Так что решения могут быть разные.

Аналогично! только дом 10 этажей и живем на 10-ом.

Сообщение от GWA18 Ха! Жильцы решили... Так я и поверил! Повсеместно - с начала дебилдинга - поувольняли дворников, за мусоропроводами стало некому смотреть (убирать, чистить, дезинфицировать, ремонтировать и пр.), остатки позаваривали. Жильцов никто и не думал спрашивать - небось, не баре, снесут мусор с 9-го (и с 14-го, и с 20-го) этажа и еще за 200-300-500 м к мусорному баку.

есть и нормальные дома, с адекватными соседями

[NIPIOLEG]

Пока жил в сибири пользовался благами цивилизации в виде мусоропровода, а приехал в культурную столицу - выкуси. :-) А все потому что там за мусоропроводом следять дворники, никогда в подъезде не было ни крыс ни запаха. А вот в "парадных" почему то и то и то. И по большей части виноваты жильцы а не обслуживающие организации. В школах надо ввести правила пользования мусоропроводом.

[Seraphim]

Ликвидировать мусоропроводы как таковые: правильно ли это?
https://iz.ru/1024711/mariia-perevos...o-vsekh-domakh
Такая мера усложнит жизнь маломобильных граждан.

[juri18]

Сообщение от Seraphim Такая мера усложнит жизнь маломобильных граждан.

Ну ведь еда к маломобильным гражданам как-то попадает на стол без "едопровода".

[Seraphim]

Её два раза в неделю приносит социальный работник (в период "повышенной готовности" - один раз в неделю). Ставит на порог квартиры. Он же может донести пакет с мусором до мусоропровода. Всё.

Объявляется очередная "самоизоляция" - и для выноса мусора требуется дополнительный "QR-code".

[Vova]

А как обстоят дела с мусоропроводами в других странах?
Я могу рассказать про NY.
Моя первая работа здесь была такая. Сняли квартиру в 7-эт. не новом доме, в Бруклине. Домом управляет т. н. Супер, то есть супервайзер. В доме своя горячая вода. Сети только холодной воды, газа и электр. Дом не маленький, но имеет только 1 подъезд, внутри коридорная система.И вот мне выпала удача получить в доме временную работу. У супера заболел помощник, который занимался уборкой мусора, и он нанял меня. И я сразу увидел преимущества коридорной системы. Во первых, в вестибюле может находиться нонсьерж. Во вторых, всего один мусоропровод, в конце коридора в специальной комнате. В комнате есть место для корзин раздельной сортировки мусора. Туда жильцы складывают бумагу, пластик, металл и некрупную. старую мебель. Под трубой мусоропровода компактор, устройство, которое прессует мусор в пластиковые мешки. Мне оставалось только оттащить мешок в сторону и завязать его проволокой. Остальной мусор (разделенный) из комнаток, в которых находится мусоропровод, я выносил сам и складывал в том помещении, где, где компактор. В дни, когда приходит мусорная машина, я выносил все это наружу.

[jtdesign]

В Латвии особо не спеша внедряют сортировку мусора, т.е. мусоропровод становится лишним и его уже начинают демонтировать. Так что в идеальном случает жилец с кучей пакетиков направляется к площадке контейнеров и забрасывает каждый пакетик в свой контейнер. Такого еще немного но процесс пошел. В моем доме все по старому, мусоропровода там никогда не было и все выносить на универсальные контейнеры во дворе. Вывозят часто и обычно куча вокруг не появляется. У дома свой дворник (дом большой и частный).

[vant]

Сообщение от vv_77 Я счастлив, вони и крыс в подъезде нет.

При нормальной эксплуатации их и не должно быть.
Без мусоропроводов домов быть не должно. Это мое мнение, ибо есть категории населения, которые в отсутствии мусоропроводов просто в окно вываливать будут.

[Солидворкер]

Сообщение от vant При нормальной эксплуатации их и не должно быть.

Противники мусоропроводов часто просто не понимают, что те, кто срет в подъезде при наличии мусоропровода, будет срать и без него. А тем, кто аккуратно выкидывает мусор придется топать до помойки.

[Tyhig]

Имхо, мусоропровод для бытового органического мусора нужен. Очень удобно.
Неорганического мусора, думаю, не так и много. Не сложно было бы вынести раздельные пакетики раз в неделю во двор ручками.

Вообще, ведь это просто трубопровод. По нему можно подавать любой мусор, просто меняя контейнер внизу. Утром пластик, вечером органика или т.п...

[Enik]

Сейчас ка-а-ак передёрну, чтобы понятнее было. А зачем вообще в доме инженерные системы? Демонтировать всё к лешему! Просыпаешься, вызываешь через приложение "GKH.xxxreg" в смартфоне специально обученного гастарбайтера. Он приходит, приносит питьевую воду в бутилированной таре, в термоёмкости - горячую воду. За плечами у него сумка с едой. Всё оставляет, забирает пакет с мусором и бак с фекалиями. Перед уходом крутит велогенератор, чтобы на полчаса запитать квартиру, пока ты на работу собираешься.

А если серьёзно, мусоропровод - всего лишь способ транспортировки мусора сверху-вниз, часть инженерной инфраструктуры. Сам по себе он только в плюс, при соблюдении должной культуры пользования и обслуживания. И мусоропровод не существует отдельно от общегородской инфраструктуры обращения с отходами, которая тоже должна быть налажена и содержаться подобающим образом. Вот и вся формула успеха.

Ну а если писать/какать в него, не убираться, не вывозить регулярно отходы, зачистные устройства не использовать - тогда реально, только заварить и перейти к первому абзацу этого моего комментария.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Tyhig По нему можно подавать любой мусор, просто меняя контейнер внизу

Где только найти негров, которые будут это "просто меняя" делать? Вот когда-то мой дядя в Москве подрабатывал тем, что два раза в день выходил в мусорокамеру для подготовки контейнера к эвакуации. А сейчас москвичи согласятся на такую работу?

Сообщение от Enik мусоропровод - всего лишь способ транспортировки мусора сверху-вниз, часть инженерной инфраструктуры. Сам по себе он только в плюс, при соблюдении должной культуры пользования и обслуживания. И мусоропровод не существует отдельно от общегородской инфраструктуры обращения с отходами, которая тоже должна быть налажена и содержаться подобающим образом

Правильно. И вот эту инфраструктуру обращения с отходами сейчас заново формируют в связи с мусорной революцией. Появились региональные операторы, которые делают на вывозе отходов хорошие деньги. Вот мой личный квартал очень хорошо обслуживают.

Теперь вместо ревущего КАМаза приезжает два раза в день почти бесшумная импортная машина, появились хорошие контейнеры.

Однако и мусор стал совсем другим. Вот раньше, когда "изобретали" мусоропроводы, разве был мусор в виде советских "стенок", диванов, старых окон, мешков со сбитой штукатуркой и прочих досок? У нас ежедневно такой мусор вывозит дополнительный грузовик. Куда его девать при мусоропроводах?

А как теперь мусоровоз сможет подъехать к мусоропроводным камерам? Ведь все проезды забиты припаркованными автомобилями. Даже подъезд к мусоросборным площадкам блокируют (ну, там быстро от этого отвыкают штрафом лопатой по стеклу).

Изменилась социально-экономическая обстановка и мусоропроводам неизбежно придет конец. Тем более, что будет

Сообщение от Enik Просыпаешься, вызываешь через приложение "GKH.xxxreg" в смартфоне специально обученного гастарбайтера. Он приходит, приносит питьевую воду в бутилированной таре, в термоёмкости - горячую воду. За плечами у него сумка с едой. Всё оставляет, забирает пакет с мусором и бак с фекалиями.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от ShaggyDoc А как теперь мусоровоз сможет подъехать к мусоропроводным камерам? Ведь все проезды забиты припаркованными автомобилями. Даже подъезд к мусоросборным площадкам блокируют (ну, там быстро от этого отвыкают штрафом лопатой по стеклу).

Какие там КамАЗы, там легковушки по очереди презжают.
Это соседский дом, у нас правда немного лучше, у нас для стоянки дорогу расширили на 2,5м для стоянки, да и то если к крыльцу подъезжать то на минивене с первого раза не всегда получается, дай бог чтоб маленький грузовичке подъехал, а про КамАЗ...

[crossing]

Сообщение от ShaggyDoc разве был мусор в виде советских "стенок", диванов, старых окон, мешков со сбитой штукатуркой и прочих досок? Куда его девать при мусоропроводах?

У нас меняли дощатые полы и доски буквально засунули в мусоропровод. Ну на сколько могли. Тем самым продемонстрировали непринятие дополнительной строки по вывозу ТБО в квитанции по оплате ЖКУ. Т.е. раз берёте плату - то сами и выносите.

[Seraphim]

Сообщение от jtdesign В Латвии особо не спеша внедряют сортировку мусора, т.е. мусоропровод становится лишним и его уже начинают демонтировать.

При таком рассуждении - сортировка отходов делает мусоропровод тормозом прогресса. "Лишним" мусоропровод станет если физическая нагрузка перестанет быть препятствием для кого бы то ни было. И если времени на самообслуживание будет сколько угодно.

Сообщение от Tyhig ...Можно подавать любой мусор, просто меняя контейнер внизу. Утром пластик, вечером органика или т. п...

Хорошая идея с одним "НО". Лежачий пациент в любое время суток может насрать в свой памперс. Если накапливать использованные памперсы в квартире - дышать придётся сортирным воздухом. Лет двадцать назад по TV был сюжет об инвалиде, который какал в пакеты и затем выбрасывал их из окна. Соседи были в ужасе.

[ShaggyDoc]

Сообщение от crossing Тем самым продемонстрировали непринятие дополнительной строки по вывозу ТБО в квитанции по оплате ЖКУ. Т.е. раз берёте плату - то сами и выносите.

Ну, это "общественность, стоящая на демократической платформе".

Неприятна строка по вывозу ТБО? Так "кровавый режим" сделает плату за вынос из квартиры. Силами самой общественности.

[tyuk]

К сожалению мусоропровод надо ежедневно обслуживать чтобы он не становился источником проблем. А с нашим ЖКХ уж лучше без него.

[Солидворкер]

Сообщение от ShaggyDoc Где только найти негров, которые будут это "просто меняя" делать? Вот когда-то мой дядя в Москве подрабатывал тем, что два раза в день выходил в мусорокамеру для подготовки контейнера к эвакуации. А сейчас москвичи согласятся на такую работу?

Не знаю, как в Москве москвичи и, так сказать, гости столицы, но у нас в Питере, отбою от желающих, так сказать, гостей Питера, иметь близкие отношения с мусором нет.
Потому что у нас именно эти люди занимаются раздельным сбором мусора. И двадцать контейнеров ставить не надо, из одного все ништяки сортируются на лету. По собственной инициативе )
Потом подъезжает газель с другим инициативным членом общества и развозит ништяки по соответствующим пунктам приема. По имеющимся у меня данным, в больших домах профит от этого в несколько раз превышает зарплату.

[ФАХВЕРК]

Не нужен мусоропровод. Эксплуатация, стоимость, вонь, крысы. Дойди до помойки и аккуратно положи мусор куда надо рассортировав его. Не переломишься.

[crossing]

Сообщение от ФАХВЕРК Дойди до помойки и аккуратно положи мусор куда надо рассортировав его. Не переломишься.

Наличие мусоропровода обусловленно лифтом. В лифте с мусором ехать не эстетично.

[Seraphim]

Сообщение от ФАХВЕРК Не нужен мусоропровод.

Именно Вам не нужен, видимо Вы - здоровый сильный человек.

Сообщение от crossing В лифте с мусором ехать не эстетично.

Идти с ним пешком не каждый осилит.
* * *
Поставим вопрос по-другому.
Как требование сортировки мусора повлияет на планировочные решения проектируемых зданий?

Вспомним сериал про Эркюля Пуаро. Там в доме бизнес-класса предусматривалась чёрная лестница с небольшими дверцами в квартиры - для удаления контейнеров с мусором. Не для каждого проекта подойдёт такое решение... Кстати, оно не решает проблемы накопления в квартире дурно пахнущего мусора. Тем не менее, централизованное мусороудаление повышает привлекательность жилья.
С другой стороны, отказ от мусоропровода в доме эконом-класса позволил бы экономичнее спланировать этаж.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Seraphim Именно Вам не нужен, видимо Вы - здоровый сильный человек.

Вероятно, зацепил. Извините. Не подумалось. Offtop: Соседке 80 с лишним... встречаю всегда спрашиваю - надо ли в магаз или аптеку. Сын её даже не появляется. Жизнь - сложная штука.

[Bull]

Сообщение от crossing У нас меняли дощатые полы и доски буквально засунули в мусоропровод.

Ну, уроды всякие есть. Но это не повод из-за них убирать бытовые удобства. Если кто-то не смывает за собой, убирать из-за них унитазы?
ЗЫ У нас тоже был случай, кто-то ремонт делал и строительную пыль смыл в унитаз (ладно хоть куски стен отдельно вынес). После этого по всему стояку пришлось сантехника вызывать, чтобы затекшее в сливы овно пробивать. Кто-то платил покорно (для сантехника же как-бы индивидуальный вызов в отдельно взятую квартиру получается), кто-то ругался, но заставил всё-таки бесплатно прочистить. У нижних этажей (вернее ближних к пробке в стояке) при этом "строительная смесь" аж в ванны вылезала. Лечебная грязь, типа.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Seraphim "Лишним" мусоропровод станет если физическая нагрузка перестанет быть препятствием для кого бы то ни было.

тогда уж и автомобили легковые отменить

----- добавлено через ~10 мин. -----

Сообщение от ФАХВЕРК вонь, крысы.

За всё время проживания в городе ни вони (единичные случаи следов ночевки бомжей не в счет), ни крыс. Что мы делаем не так со своими мусоропроводами? При этом по выходным (длинным), бывает, забивается. В первый рабочий день опять "ромашками пахнет".

[Солидворкер]

Сообщение от ФАХВЕРК вонь, крысы

Вонь и крысы не от мусоропровода, а от свиней-соседей. Без мусоропровода они гадить не перестанут.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Солидворкер Вонь и крысы не от мусоропровода, а от свиней-соседей. Без мусоропровода они гадить не перестанут.

Да, но с мусоропроводами у них возможности гораздо больше

[kp+]

Offtop:

Сообщение от Солидворкер Вонь и крысы не от мусоропровода, а от свиней-соседей. Без мусоропровода они гадить не перестанут.

Сообщение от Serge Krasnikov Да, но с мусоропроводами у них возможности гораздо больше

Была тема о мусоропроводах в 2015 г.
Я там вставил 5 коп., вставлю и здесь.
IMHO, вопрос о мусоропроводе нужно решать в связке с вопросом - для КОГО проектируется жилье.
Если для "платежеспособной категории", когда в доме предполагаются "приличные" жильцы и нормальная управляющая компания, которая будет содержать инженерные системы в образцовом порядке, мусоропровод - благо.
Если жилье "социальное", жильцы предполагаются "разные", а управляющая компания - какая выиграет муниципальный тендер - то лучше не надо, т.к. мусоропровод будет постоянно загаженный/неработающий, со всеми вытекающими...буквально

[Enik]

Сообщение от ShaggyDoc И вот эту инфраструктуру обращения с отходами сейчас заново формируют в связи с мусорной революцией. Появились региональные операторы, которые делают на вывозе отходов хорошие деньги.

С учётом того, что мы в РФ живём, специфика тут двоякая. С одной стороны, региональные операторы - это попытка комплексного решения проблемы отходов. То есть, единая организация по утверждённому стандарту и фиксированному тарифу осуществляет вывоз, сортировку, переработку или утилизацию отходов. Это позволяет поддерживать качество услуг, вести контроль-учёт и аккумулировать средства на развитие инфраструктуры. Отличная задумка! Но по факту и на данный момент... В общем, поживём, поглядим.

Сообщение от ShaggyDoc Однако и мусор стал совсем другим. Вот раньше, когда "изобретали" мусоропроводы, разве был мусор в виде советских "стенок", диванов, старых окон, мешков со сбитой штукатуркой и прочих досок? У нас ежедневно такой мусор вывозит дополнительный грузовик. Куда его девать при мусоропроводах?

Всё-таки надо полагать, что для строительных и крупногабаритных отходов мусоропровод не предназначен. Данная категория отходов подлежит отдельному учёту и обращению (ножками или на лифте). И даже уже сейчас у нас на мусоросборочных площадках принято такой мусор складывать отдельно, и отдельное же спецсредство его вывозит.

Сообщение от ShaggyDoc А как теперь мусоровоз сможет подъехать к мусоропроводным камерам?

Это шутка? В мусорокамерах должны стоять приёмные контейнеры на колёсиках, 1-2 шт. И опять же читаем ниже.

Сообщение от ShaggyDoc Изменилась социально-экономическая обстановка и мусоропроводам неизбежно придет конец.

Ну вот не правда же. Обстановка изменилась, но мусоропроводам в ней место найдётся. Но сначала надо подтянуть качество инфраструктуры до современного уровня. Люди-то почему жалуются? Потому что живут в квартирах с ремонтом и кондиционером, ездят на иномарках и пользуются смартфонами. И при этом вынуждены пользоваться мусоропроводами конструкций 50х годов XX века. Это как если бы они до сих пор ездили на ВАЗ 21045. А ведь мусоропроводы могут быть совершенно иными. Во-первых, ствол мусоропровода не вмуровывается в перекрытие, а вставляется через специальные виброгасящие прокладки, чтобы вибрация от падения мусора по всему дому не расходилась. Во-вторых, сам мусороствол закрывается натрубной шумоизоляцией. В третьих, О ЧУДО, можно использовать герметичные загрузочные клапана для защемления пиписек. В четвёртых, вентиляция мусоропровода должна быть отдельной, с вытяжной установкой. А то я встречал мусоропроводы, подключённые к общедомовой вентиляции. Про всякие сопутствующие приблуды для измельчения и уплотнения отходов (не обязательно входящие в мусоропровод, но относящиеся к общедомовой инфраструктуре) - тут я вообще молчу.

Ну кто же от такого мусоропровода откажется, а?

[Магомед Магомедов]

Сообщение от ФАХВЕРК Эксплуатация, стоимость, вонь, крысы.

Эксплуатация для того и нужна, чтобы не было вони и крыс.
Когда получал ключи от квартиры и мне телка в ЖЭКе сказала, что мусоропровод заварен, я открыл их договор на обслуживание и попросил пункт про содержание мусоропровода вычеркнуть. С пересчетом стоимости договора. Сразу мусоропровод заработал. Ни вони, ни крыс не видел за десять лет.

Сообщение от kp+ Если для "платежеспособной категории", когда в доме предполагаются "приличные" жильцы и нормальная управляющая компания, которая будет содержать инженерные системы в образцовом порядке, мусоропровод - благо. Если жилье "социальное", жильцы предполагаются "разные", а управляющая компания - какая выиграет муниципальный тендер - то лучше не надо, т.к. мусоропровод будет постоянно загаженный/неработающий, со всеми вытекающими...буквально

Как раз для приличных жильцов мусоропроводы не ставят. В элитных домах строят охлаждаемые камеры на каждом этаже для мусора. И специальный раб с тележкой на специальном лифте ездит и собирает из этих камер отходы.
Мусоропровод для нищих домов нужен. Где никто мусор сортировать не будет.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от kp+ Offtop: Была тема о мусоропроводах в 2015 г. Я там вставил 5 коп., вставлю и здесь

Я помню эту тему, я в ней тоже был.
В той теме многие писали какой должен быть мусоропровод:
Из старой темы
У мусоропровода должен быть отдельный вьезд.
У мусоропровода должна быть проведена вода.
Мусоропровод должен быть выполнен из нержавейки
Вот сейчас отписали
В комнатке должен быть контейнер на колесиках.
По моему ещё что-то.
А что же мы в своем большинстве имеем, да вон я СшагиДоку картинку запостил, выход рядом с подъездом, грузовик навряд ли туда подойдёт, мусоропровод труба из обычной стали, которая варится обычной сваркой, приемники мусора через этаж, в камере просто дыра в потолке из мусоропровода...

Ну не соответствует это все желаниям, но ведь сделали то это все не жильцы, в той или иной мере это сделали проектировщики

[Seraphim]

Сообщение от ФАХВЕРК Сын её даже не появляется. Жизнь - сложная штука.

Сложность жизни в том, что сын - сам может оказаться инвалидом, неспособным к домашней работе. Offtop: А может, Вы его просто не заметили в соседской квартире...

Сообщение от kp+ Если для "платежеспособной категории", когда в доме предполагаются "приличные" жильцы...

Опыт 1990-х гг. (и более поздний) показал, что "платёжеспособный" и "приличный" - не одно и то же.

Сообщение от Enik Обстановка изменилась, но мусоропроводам в ней место найдётся. Но сначала надо подтянуть качество инфраструктуры до современного уровня.

Смотря во что обойдётся такое "подтягивание". На одном полюсе - холодильник и специальный лестнично-лифтовый узел для мусора. На другом - "носи по лестнице всё своё сам - до уличного контейнера". А есть "золотая середина", которой соответствуют свои инженерные решения и планировки.

----- добавлено через ~43 мин. -----
В "Доме на набережной" 1926 года по ул. Серафимовича мусороприёмные клапаны предусмотрены в каждой кухне... Там я слышал жалобы от хозяев, что из-за "внутриквартирного" мусоропровода в кухне - неприятный запах и насекомые.Offtop: [Имеется рядом ещё и труба бОльшего диаметра с винтовой лестницей. Чёрный ход как бы, описанный в романах про 1930-е годы... Но к моему появлению эта широкая труба была заделана жильцами в уровне перекрытия, и ход не действовал.]

[Vova]

Как все запущено! Почему бы не воспользоваться зарубежным опытом? Только один чел откликнулся на мой призыв здесь, но у них, в Латвии, настолько глубоко разделяется мусор, что пищевые отходы как же имеют свой контейнер. Это вряд-ли получится везде. Хотя пищевые отходы составляют, очевидно, бОльшую часть мусорных отходов квартиры. Что происходит в больших городах за рубежом?

Сообщение от Seraphim Как требование сортировки мусора повлияет на планировочные решения проектируемых зданий?

Про NY я рассказал. Каждый дом имеет только один подъезд в середине дома, а каждый этаж длинный коридор и отдельное помещение где находится мусоропровод и контейнеры для раздельного сбора мусора. Упустил я лишь проблему пищевых отходов, потому что знаю только про частные дома, где домохозяйствам выдается спец. ведро, в котором копятся остатки пищи. Ведро выносится на улицу в дни сбора мусора.

Сообщение от Enik В мусорокамерах должны стоять приёмные контейнеры на колёсиках, 1-2 шт.

В помещении под трубой должен стоять компактор, см мой #16
На выходе из него получается туго набитый пластиковый мешок. округлой формы. Это помещение имеет отдельный выход на улицу и возможность для проезда грузовой машины, собирающей мешки со спрессованным мусором, типа "Крокодил"

Сообщение от kp+ Была тема о мусоропроводах в 2015 г.

Kp+, уточни ссылку, здесь ошибка

[MAG37]

Может кто знает. Зачем в советское время строили дома с мусоропроводами, но еще на этапе строительства мусоропроводы сразу закрывали наглухо, а камерах под контейнер устраивали кладовки

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Vova Как все запущено! Почему бы не воспользоваться зарубежным опытом? Только один чел откликнулся на мой призыв здесь, но у них, в Латвии, настолько глубоко разделяется мусор, что пищевые отходы как же имеют свой контейнер. Это вряд-ли получится везде. Хотя пищевые отходы составляют, очевидно, бОльшую часть мусорных отходов квартиры. Что происходит в больших городах за рубежом?

Vova, мы большая страна, и половина жилого фонда ещё советские застройки, думаешь я не могу пройти 200м и сфотографировать современный дом, могу... токо ты знаешь он мне тоже не очень нравится, у него первый этаж поднят на уровне второго, да под крылечко может подойти машина, но подниматься по улице на второй этаж тоже не хочется, или вот у меня дочь тоже живёт в новом доме, там крыльцо такое высокое, ого-го и это во дворе, а с парадного ещё выше, там даже вход не открывали

[Vova]

Сообщение от Serge Krasnikov токо ты знаешь он мне тоже не очень нравится, у него первый этаж поднят на уровне второго, да под крылечко может подойти машина, но подниматься по улице на второй этаж тоже не хочется,

Но ведь такие дома проектировал наш форум!

[jtdesign]

Сообщение от Enik Обстановка изменилась, но мусоропроводам в ней место найдётся

Минимум спорно, о чем и эта тема. При сортировке мусоропровод бесполезен (вариант с 6 проводами может не следует дальше развивать). А сортировать заставляют легко - вывоз несортированного рупь, сортированного 50 копеек (и этот рупь совсем не символическая сумма). Распознать тех кто не соблюдает, по их мусору очень легко.

Вроде где-то тут обсуждали что происходит в проводе/камере/контейнере когда мусор падает с 30 этажа.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Vova бОльшую часть мусорных отходов квартиры

Не-а - упаковка от пищи. И чем беднее страна/город/жильцы, тем упаковки больше.

[Seraphim]

Сообщение от Vova В комнате есть место для корзин раздельной сортировки мусора. Туда жильцы складывают бумагу, пластик, металл и некрупную старую мебель.

Если правильно понято, получается, что мусор сортируется на этаже и отлёживается там некоторое время. А затем содержимое корзин раздельно пропускается через мусоропровод. Какая-то сложноватая требуется диспетчеризация...
Offtop: Кстати, в NY встречаются не только односекционные дома:
https://steamcommunity.com/sharedfil...?id=1126596740
Хотя число сблокированных секций меньше, чем у нас, а число квартир в секции на этаже - больше.

Сообщение от Vova Упустил я лишь проблему пищевых отходов,

И ещё - тех биологических, которые невозможно было спустить в унитаз.

Сообщение от jtdesign ...Где-то тут обсуждали что происходит в проводе/камере/контейнере когда мусор падает с 30 этажа.

В нашем 16-ти этажном подъезде изверги спустили в мусоропровод... рыжего кота Перед этим его ещё и подожгли. Удивительно, но кот уцелел (его вылечили сердобольные старушки). Остался у него лишь глубокий шрам на носу.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от jtdesign ...Чем беднее страна/город/жильцы, тем упаковки больше.

Вот это поясните. Жители СССР не были очень богаты. Приходить в продуктовый магазин нужно было со своей тарой. И что-то не припоминаю, чтобы мусоропровод был забит использованной одноразовой упаковкой.

[kp+]

Offtop:

Сообщение от MAG37 Может кто знает. Зачем в советское время строили дома с мусоропроводами, но еще на этапе строительства мусоропроводы сразу закрывали наглухо, а камерах под контейнер устраивали кладовки

Потому что знали, чем это пахнет

[Vova]

Сообщение от Seraphim Если правильно понято, получается, что мусор сортируется на этаже и отлёживается там некоторое время. А затем содержимое корзин раздельно пропускается через мусоропровод. Какая-то сложноватая требуется диспетчеризация...

Разделённый мусор с этажа выносят работники дома, см мой #16.
Если дом большой, многосекционный то, естественно, мусоропроводов будет несколько

[crossing]

Во тему развернули на "говне".
Vova аж не знает как на ней отыграться..

[Seraphim]

Сообщение от jtdesign При сортировке мусоропровод бесполезен (вариант с 6 проводами... не следует дальше развивать).

Ну зачем так категорично? Внизу, в большой мусоросборной камере устанавливается механизированная револьверная платформа с несколькими ящиками. Управление - дистанционное с этажей.
Допустим, у жильца в руках пакет с пищевыми отходами. Нажимает соответствующую кнопку на пульте. [Другие этажи, естественно, блокируются.] Включается электропривод. Платформа поворачивается, подставляя нужный ящик. Разблокируется мусороприёмный клапан на этаже вызова. Жилец опускает туда пакет и - отходы попадают в нужный ящик.
Для сбережения платформы скорость падения снижается в гасителе.

Уверен, что где-то реализовано.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Vova Но ведь такие дома проектировал наш форум!

Может быть.

[kp+]

Сообщение от Seraphim Уверен, что где-то реализовано.

Пока только прототип: http://mospravda.ru/2019/11/25/133027/

[Enik]

Сообщение от Seraphim Смотря во что обойдётся такое "подтягивание". На одном полюсе - холодильник и специальный лестнично-лифтовый узел для мусора. На другом - "носи по лестнице всё своё сам - до уличного контейнера". А есть "золотая середина", которой соответствуют свои инженерные решения и планировки.

Для Москвы этот вопрос можно считать относительно решённым. Эти работы можно подвязать под капремонт. Раньше действовало постановление о размере предельных стоимостей на ремонт каждой системы в доме. Эти пределки позволяли только говно на говно менять. Сейчас это постановление отменили, оно стало внутренним документом ФКР. И теперь через рабочую группу можно протащить функциональное улучшение систем. Москва - лидер, это понятно. Но опыт показывает, что и регионы со временем подтянутся, через 2-3-5 лет. Вот вам и золотая середина: сознательным и взыскательным - пожалуйста: вот способ, вот средства.

Сообщение от Seraphim Ну зачем так категорично? Внизу, в большой мусоросборной камере устанавливается механизированная револьверная платформа с несколькими ящиками. Управление - дистанционное с этажей. Допустим, у жильца в руках пакет с пищевыми отходами. Нажимает соответствующую кнопку на пульте. [Другие этажи, естественно, блокируются.] Включается электропривод. Платформа поворачивается, подставляя нужный ящик. Разблокируется мусороприёмный клапан на этаже вызова. Жилец опускает туда пакет и - отходы попадают в нужный ящик. Для сбережения платформы скорость падения снижается в гасителе.

Сообщение от Vova В помещении под трубой должен стоять компактор, см мой #16 На выходе из него получается туго набитый пластиковый мешок. округлой формы. Это помещение имеет отдельный выход на улицу и возможность для проезда грузовой машины, собирающей мешки со спрессованным мусором, типа "Крокодил"

Да много вариантов есть. Можно предсортировку на этажах с уплотнением компактором в мусорокамере, как Vova описал, можно сложную автоматику установить, как Seraphim предлагает. От себя я бы предложил, помимо очевидных конструктивных улучшений, шредеры с пресс-упаковщиками установить для органических отходов. Тогда даже в теории вонять нечему будет. И тогда, кроме крупногабаритного и строительного мусора, только разноцветные мешочки от домов будут поступать.

[Seraphim]

Сообщение от Enik Эти работы можно подвязать под капремонт.

Не всегда получится перепроектировать мусоросборную камеру в существующем доме. Надежда на тех, кто проектирует новые здания.

Сообщение от Enik ...Даже в теории вонять нечему будет.

Использованный памперс впитал и удерживает только мочу и жидкую составляющую фекалий. Твёрдая составляющая осталась на его поверхности, испуская нестерпимую вонь. Спустить такой отход в унитаз невозможно, хранить тоже.

[Enik]

Сообщение от Seraphim Использованный памперс впитал и удерживает только мочу и жидкую составляющую фекалий. Твёрдая составляющая осталась на его поверхности, испуская нестерпимую вонь. Спустить такой отход в унитаз невозможно, хранить тоже.

Да я про то, что органические отходы измельчаются шредером, спрессовываются и в виде брикетов расфасовываются в мешки. Ну а дальше мешок либо летит в контейнер, либо вручную загружается в спецтранспорт. В зависимости от стоимости комплекта шредер+пресс-упаковщик, их количества и мест установки.

[Serge Krasnikov]

Сначала в шредер, а потом в сортировку...

[Vova]

Что касается пищевых отходов. Их отвозят на полигон, куда поступают также листья с осенних деревьев и, кажется, древесная щепа от спиленных и пропущенных через "мясорубку" городских деревьев. Весной гражданам раздают компост, причем бесплатно. Происходит это таким образом: в почтовый ящик приходит флаерс с приглашением. В одни руки (то есть в одни 4 колеса) можно взять столько-то мешков, вес каждого 40 фунтов. Просят заранее расчитать сколько мешков может увезти твоя легковая машина. Надо на интернете подать заявку и назначить дату. Образуется очередь из машин, которая медленно двигается. Регулировщик распределяет машины по двум параллельным линиям, на каждой несколько пунктов раздачи. По два работника на каждой раздаче быстро загружают машину, и она отваливает. Погрузчик пополняет пункт раздачи новыми мешками.

[Солидворкер]

Сообщение от jtdesign Распознать тех кто не соблюдает, по их мусору очень легко.

Самый простой вариант в многоквартирном доме такой:
Поскольку сейчас магазины высоко цифровизованы, платежи по картам, скидочные карты и т.д., можно сравнительно легко идентифицировать покупателя. А дальше разным покупателям в продукты добавлять разные комбинации изотопов. А потом пакет с несортированым мусором на изотопный анализ - и преступник пойман.

А вообще у меня неожиданное предложение из трех этапов:
1. Развернуть работающую систему по вывозу, переработке и утилизации сортированных отходов
2. Научить граждан доносить мусор хотя бы до мусороприемника мусоропровода, а потом до контейнерной площадки. Тех, кто не может дойти до площадки в силу заболеваний, например, обеспечить волонтерами из числа депутатов и противников мусоропроводов.
3. Убрать мусоропроводы.

[juri18]

Сообщение от Солидворкер Поскольку сейчас магазины высоко цифровизованы, платежи по картам, скидочные карты и т.д., можно сравнительно легко идентифицировать покупателя. А дальше разным покупателям в продукты добавлять разные комбинации изотопов. А потом пакет с несортированым мусором на изотопный анализ - и преступник пойман.

В Германии эффективная система сбора пластиковых бутылок. Магазин при продаже обязан взять за бутылку залог 25 центов, а при возврате бутылки вернуть. С такой системой никто не хочет идти в преступники.

[jtdesign]

Сообщение от juri18 В Германии

Уже в довольно многих странах. "Городские санитары" где-то серьезно взялись за такой бизнес, валяющейся где-то пластика днем с огнем не сыщешь, все аккуратно собрано и сдано где следует. В Германии в магазине при сдаче выдает чек который потом даешь в кассе при оплате за купленное, сдавал даже бутылки привезенные с собой из дома (домашнего аэропорта).

[Seraphim]

Сообщение от Солидворкер Научить граждан доносить...

Это мы уже проходили. СтОит только запустить процесс и... Пойдёт он о-очень далеко.

[Солидворкер]

Сообщение от Seraphim Это мы уже проходили. СтОит только запустить процесс и

А без этого ничего не заработает

[DJo Frey]

Сообщение от Солидворкер А вообще у меня неожиданное предложение из трех этапов: 1. Развернуть работающую систему по вывозу, переработке и утилизации сортированных отходов 2. Научить граждан доносить мусор хотя бы до мусороприемника мусоропровода, а потом до контейнерной площадки. Тех, кто не может дойти до площадки в силу заболеваний, например, обеспечить волонтерами из числа депутатов и противников мусоропроводов. 3. Убрать мусоропроводы.

Ростов-на-Дону идёт строго по обратной последовательности этапов:
https://forum.dwg.ru/showpost.php?p=...9&postcount=43

[Vova]

Пересмотрел тему. Есть посты что плохо когда в лифте вывозят мусор вниз, во двор, к мусорным бакам. Осмелюсь спросить, а в чем, в какой таре выносят мусор? Если в грязном ведре, и он лежит там горкой и просыпается, то ДА, это плохо. Разве нет специальных кухонных мешков из полиэтилена размером под мусорное ведро? Он лежит в чистом мусорном прямоугольном (чаще) ведре и наполняется мусором. Затем вытаскивается из ведра и горлышко его затягивается. В таком виде мусор выносится на помойку. Нет ни запаха, ни просыпания по дороге. Пакеты таких мешков продаются в любом супермаркете.
Даже неудобно писать о таком очевидном...

[ShaggyDoc]

Сообщение от Vova Разве нет специальных кухонных мешков из полиэтилена размером под мусорное ведро? Он лежит в чистом мусорном прямоугольном (чаще) ведре и наполняется мусором. Затем вытаскивается из ведра и горлышко его затягивается. В таком виде мусор выносится на помойку. Нет ни запаха, ни просыпания по дороге. Пакеты таких мешков продаются в любом супермаркете. Даже неудобно писать о таком очевидном...

Vova, в России давным-давно (во всяком случае в городах) все используют эти самые мусорные мешки. И строительный мусор выносят в специальных мешках. И с мусорными ведрами туда-сюда никто не таскается.

Даже неудобно писать о таком очевидном... Да, и медведи с балалайками у нас не ходят. Да, и полиэтиленовые пакеты у нас давно не моют.

А вот раньше, когда ты был еще советский человек, действительно мешков для мусора не было. Мусор в полиэтиленовых пакетах выносили иностранцы, живущие в Москве. И жители Москвы поджидали их, вытряхивали мусор и использовали потом иностранные пакеты. Сам наблюдал в доме на Проспекте Мира. Но это были отдельные случаи.

[Vova]

Ну да, ShaggyDoc. Я ожидал, что именно ты ответишь мне первым. И про балалайки с медведями повторишь. Но:

Наличие мусоропровода обусловленно лифтом. В лифте с мусором ехать не эстетично.

Это из этой темы.
Почему-то, в НЙ я ничего не слышал о том, что лифты заваривают. Даже в социальных домах.
Когда-то, когда начиналось массовое строительство, повидимому, решили не строить дома по барачному принципу, то есть с одним подъездом и с коридорной системой. Хотя такие дома дешевле. Может быть, была отрыжка на бараки. В Америке, почему-то, таких домов большинство, включая небоскребы. И эта коридорная система позволяет легче управиться с мусором, а также повысить безопасность дома, включая пожарную.
Кроме того, при каждом доме есть живущий там же Супер, а при нем может быть работник, следящий за порядком в комнатах, где расположен мусоропровод и емкости для вторичных отходов. Он и относит их вниз, в большую комнату, где заканчивается мусоропровод и находится компактор, а затем по расписанию выносит на улицу к приходу спец.машины. Ранее я об этом говорил, ибо сам был таким работником неск. месяцев в 7 этажном доме. На придомовой территории никаких помоек нет.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Vova Почему-то, в НЙ я ничего не слышал о том, что лифты заваривают.

У тебя такие же "достоверные" сведения о России, как у советского народа из книг Юрия Жукова серии "Нищие духом".
Лифты у нас никто не заваривает, это и невозможно. Да, в "святые годы" под руководством американских советников и лифтовое хозяйство постарались угробить, но до заваривания не дошло. И сейчас во всех областях выполняются программы с федеральным финансированием по замене лифтов.

Но какого хрена лезешь в наши проблемы? Живи себе там, где

Сообщение от Vova при каждом доме есть живущий там же Супер, а при нем может быть работник, следящий за порядком в комнатах

и наслаждайся.

[belikov]

ShaggyDoc, я давно сюда не заглядывал, но надеюсь это просто личная неприязнь. Или пнуть человека из US уже стало необходимым ритуальным действием перед прикреплённым к ресурсу тащмайором?

Жил 20 лет в доме с мусоропроводом и затем 20 лет в доме с помойкой во дворе. Параллельно проектирую жилые дома [100% с помойкой во дворе]. Как инженер, раздосадован лишней заботой, но как пользователь городской среды очень рад возвращению мусоропровода.

Большинство покупателей квартир сейчас настроено заварить мусоропровод. Но это отдельно взятое поколение, которое достигло платежеспособности в начале нулевых и сейчас постепенно уходит на пенсию. Это поколение выросло в советских типовых домах и стало свидетелем их быстрой деградации, в авангарде которой был мусоропровод. Следующее поколение уже живёт в домах с помойкой во дворе, с кишащими бомжами по утрам и прочими прелестями. И у них уже нет предубеждения к мусоропроводам. Примечательно, что до них было поколение с выгребными ямами во дворах (в Смоленске в 50-х годах повсеместно) из-за которых летом люди не решались «срезать» через дворы и ходили по улицам. Это поколение с радостью заселялось в дома с мусоропроводом, сливая помои по-новому. Эта диалектика позволяет оторваться от вопроса «что же лучше» и увидеть, как социальные ожидания тупо проворачивают коленвал истории.

Оба варианта, в принципе, жизнеспособны. Оба могут быть хороши. Но по факту, для нас, они оба плохи. Плохи из-за отсутствия «эффективного собственника», т.е. способного на какое-то изменение ситуации помимо личного выхода на субботник. Поэтому любой человек из вне может простебать нас: мол, не слишком ли многого вы ожидаете от смены формы помойки?

Пока же получается, что проектировщик в РФ сколачивает корабль, который затем плывёт по эпохе практически бесконтрольно. Любое столкновение с проблемой означает крах. И в любой отрасли так: всё ок пока ты здоров, пока у компании с партнёрами гладко, пока с институтами власти отношения минимальны и тд. В моём подъезде 18 квартир, по две на этаж, каждая больше 100 м². И всё бы хорошо, но одна квартира в силу каких-то причин не использует мусорные пакеты, а выносит мусор в протекающем ведре. Диспоузер им тоже неведом, поэтому их мусор имеет жидкую составляющую. Каждый божий день в лифте появляется вонючая лужица и вереница капель до уличной помойки. На «поговорить» реагируют с пониманием, но безрезультатно. Как проектировщик я делаю вывод: с мусоропроводом наступление рискового случая убивает систему в пределах одной лестничной площадки, без мусоропровода — весь подъезд.

[DJo Frey]

Сообщение от Vova Есть посты что плохо когда в лифте вывозят мусор вниз, во двор, к мусорным бакам. Осмелюсь спросить, а в чем, в какой таре выносят мусор? Если в грязном ведре, и он лежит там горкой и просыпается, то ДА, это плохо. Разве нет специальных кухонных мешков из полиэтилена размером под мусорное ведро? Он лежит в чистом мусорном прямоугольном (чаще) ведре и наполняется мусором. Затем вытаскивается из ведра и горлышко его затягивается. В таком виде мусор выносится на помойку. Нет ни запаха, ни просыпания по дороге. Пакеты таких мешков продаются в любом супермаркете. Даже неудобно писать о таком очевидном...

Да, есть в России мешки для мусора. Герметичные, полиэтиленовые. Но их покупать надо, а не все это хотят делать. Плюс к тому эти мешки бывает рвутся по пути к контейнерной площадке, и часто от мусора, который в них лежит.
Ну, и адепты раздельного сбора мусора непосредственно силами жильцов как-то упускают тот факт, что при сборе различных видов мусора в отдельные мешки, количество мусора увеличивается - количество неразлагающихся полиэтиленовых одноразовых мешков увеличивается кратно, соответственно количеству раздельно собираемых отходов - бумага, пластик, стекло, пищевые отходы и т.д. и т.п. Всё это как-то слабо согласуется с заботой об окружающей среде... Понятно, нужно переходить на биоразлагаемые материалы для мусорных мешков, но это ещё более отдалённая перспектива, чем обучить всех жителей раздельно собирать мусор...
Поэтому я согласен с belikov:

Сообщение от belikov Как проектировщик я делаю вывод: с мусоропроводом наступление рискового случая убивает систему в пределах одной лестничной площадки, без мусоропровода — весь подъезд.

Мусоропровод стоит на пути прогресса только у очередных, "мусорных" "революционеров", которым для наступления светлого экологического счастья лучше бы самим лупить себя по затылку. мусор выносить.

[Vova]

Сообщение от ShaggyDoc Сообщение от Vova Почему-то, в НЙ я ничего не слышал о том, что лифты заваривают.

ShaggyDoc мог бы сообразить, что я оговорился. Конечно, не лифты заваривают, а мусоропроводы.
Offtop: Но оговорка вышла в его пользу, и он с удовольствием ею воспользовался. Некрасиво

[Солидворкер]

Давайте мы не будем превращать тему в разборки между пользователями.

[BIzzzzzzON]

Сообщение от DJo Frey при сборе различных видов мусора в отдельные мешки, количество мусора увеличивается

Как "адепт раздельного сбора мусора" возражу: за те несколько лет, что в этом участвую, ни разу не видел, чтобы кто-то собирал отходы в разные одноразовые полиэтиленовые мешки, а потом вместе с этими мешками и выкидывал.
Все обычно приносят отходы, разделённые по фракциям, в многоразовых хозяйственных сумках, а потом сваливают их в металлические/пластиковые контейнеры или опять же в многоразовые бигбэги.
Поэтому, отвечая на вопрос ТС, скажу: мусоропроводы со смешанными отходами не нужны.

[belikov]

Сообщение от BIzzzzzzON Поэтому, отвечая на вопрос ТС, скажу: мусоропроводы со смешанными отходами не нужны.

Вы имеете ввиду, что наличие мусоропровода «расслабляет» людей следовать порядку «несортируемый мусор — в мусоропровод, сырьё — в контейнеры во дворе» и при таком раскладе лучше уж только контейнеры?

Комплект мусоропровода для 10-этажного дома стоит ~200 ты₽. Для раздельного сбора можно три-четыре ствола разместить. Не думаю, что кто-то добровольно на такое решится, но если завтра обяжут, придётся как-то так и делать.

Существуют интересные на вид решения по раздельному сбору с единым стволом, правда, на рынке они не представлены.


[отсюда]

[Enik]

Сообщение от belikov Комплект мусоропровода для 10-этажного дома стоит ~200 ты₽. Для раздельного сбора можно три-четыре ствола разместить. Не думаю, что кто-то добровольно на такое решится, но если завтра обяжут, придётся как-то так и делать.

Мы точно в одной стране живём? Последний раз в 10-этажном доме замена мусоропровода "говно на говно" обошлась налогоплательщикам 800т.р за подъезд. Те самые 200т.р. - это гипотетическая стоимость выполнения работ без материала, ФОТ в условиях привлечения усреднённой приезжей рабочей силы.
И не сказать, чтобы это очень дорого: выдолбить все плиты перекрытий, демонтировать мусороствол, демонтировать вытяжку от него в (!) общедомовую.
NB: да, вентиляция мусоростовала соединялась с общедомовой и выходила через крышу.
Далее: продолбить чердачное перекрытие и кровлю, вывести трубу для вентиляции мусороствола, смонтировать мусороствол с загрузочными клапанами и запасом из тележек в мусорокамере, заделать отверстия, утеплить шумоизолировать натрубной изоляцией.

Предполагаю, что при устройстве в мусорокамере (если хватает места) приспособлений и гастарбайтеров для раздельного сбора мусора стоимость СМР возрастёт до 1,0 млн.руб. на 10 этажей на 1 подъезд, не считая ежемесячных отчислений.

Ну вот, я привёл экономику, насколько ей владею. Есть у кого-то сведения, во сколько обойдётся применение каких-то более технологичных решений?

[Солидворкер]

Сообщение от belikov Для раздельного сбора можно три-четыре ствола разместить.

Для раздельного сбора достаточно одного ствола. Просто мусор разных категорий выбрасывать в разные дни.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Солидворкер Просто мусор разных категорий выбрасывать в разные дни.

На такое разве что законопослушные немцы в Германии могут пойтить. Да и там их уже меньшинство.

[belikov]

Сообщение от Enik Мы точно в одной стране живём? Последний раз в 10-этажном доме замена мусоропровода "говно на говно" обошлась налогоплательщикам 800т.р за подъезд. Те самые 200т.р. - это гипотетическая стоимость выполнения работ без материала, ФОТ в условиях привлечения усреднённой приезжей рабочей силы.

Наверное, неточно выразился: я имел ввиду стоимость комплекта ствола мусоропровода. Не так давно связывался с заводами-изготовителями и в среднем цены у них схожи. Монтаж отдельно, силами строительной организации. И я имел ввиду только новое строительство, реконструкции домов даже и в мыслях не было. В случае реконструкции любая управляшка закупает всё с откатами за две цены, что даст как раз упомянутые вами 800 ты₽. Но зачем нам думать о реконструкции? Все предыдущие ужесточения норм (глубокий лифт, теплозащитные характеристики, светопрозрачные входные двери и тп) никак не отразились на готовом жилом фонде.

[Солидворкер]

Сообщение от ShaggyDoc На такое разве что законопослушные немцы в Германии могут пойтить. Да и там их уже меньшинство.

Сколько раз был в Германии - стоят 4 урны для разного вида мусора, а кидают все во все подряд.
И потом, те, кто топят за раздельный сбор бытовых отходов, каким-то образом хотят заставить доносить сортированый мусор "в многоразовых бигбэгах", что бы это ни значило, до помойки, но не в состоянии заставить доносить сортированый мусор до мусоропровода?

[ShaggyDoc]

Сообщение от Солидворкер Сколько раз был в Германии - стоят 4 урны для разного вида мусора, а кидают все во все подряд. И потом, те, кто топят за раздельный сбор бытовых отходов, каким-то образом хотят заставить доносить сортированый мусор "в многоразовых бигбэгах", что бы это ни значило, до помойки, но не в состоянии заставить доносить сортированый мусор до мусоропровода?

Так в Германии четверть "наших", четверть "арабов" - кто же их приучит?

Раздельный сбор отходов в России невозможен. Уж сколько экспериментов было... У нас "первичную сортировку" делают бомжи - ежедневно и старательно. Выбирают, например пластиковые бутылки - лучше, чем когда были отдельные контейнеры. А сортировка мусора у нас возможна только на местах сбора отходов.

Ну, а мусоропроводы, при всей кажущейся привлекательности, в России обречены. Что бы в нормах не написали. Потому что изменилась социально-экономическая ситуация. Да, когда-то они были очень удобны - когда не было такого объема и видов отходов. А теперь куда девать ежедневные строительно-ремонтные отходы - у нас еженедельно полный КАМаз с двух площадок вывозят. Как подъехать мусоровозам к мусорокамерам, если всё забито автомобилями?

Теперь даже в домах для "шишек" (бывших), где все работало, теперь мусоропроводы заварены и появились контейнерные площадки. В том числе потому, что "мусорная реформа" проспонсирована крупными "операторами", ориентирующимися именно на контейнерную технологию. И тут "как быть старикам и инвалидам" в расчет не принимается. Нанимайте специальных "негров", вон как в "городе желтого дьявола". Или из окон выбрасывайте, как делают богатенькие буратины.

Для реализации прекрасных идей надо перестроить всю страну. Да заодно заменить всё "неправильное" население.