[ФАХВЕРК]

Есть темы про перлы инженеров, экспертов, строителей... есть БСК и прочий юмор. Неоднократно спрашивал про создание темы связанной с перлами работодателей.... тишина. Вот решил создать. Глядишь покатит.

[juri18]

Сообщение от ФАХВЕРК Архитектор-дизайнер в развивающуюся сеть шаверм

Предложи альтернативное название...

[ФАХВЕРК]

Долго ржали.... Надо было навесить функции ГИПа и назвать заместитель помощника инженера-конструктора и зарплату от 5000 до 10000 руб. на руки.... очередь бы собралась....

[Варанчик]

Помощник конструктора - ГИП

[Bull]

ну а что? Как говорится, депутат - слуга народа. Правда у тех "слуг" з/п поболее.

[Flexxxxxxxx]

Сообщение от ФАХВЕРК Долго ржали.... Надо было навесить функции ГИПа и назвать заместитель помощника инженера-конструктора и зарплату от 5000 до 10000 руб. на руки.... очередь бы собралась....

Это шутка такая?
Из моих последних: "А масрадное окно можно будет вставить?"

[Ranli]

У нас в прошлой организации при обсуждении возможности передачи части работ на субподряд зам. директора дословно заявил:
"Пусть сделаем плохо, зато сами!"

[kp+]

Offtop:

Сообщение от Ranli "Пусть сделаем плохо, зато сами!"

Стартапы или новые направления деятельности существующих фирм обычно начинаются именно с таких неблагозвучных слов.
А отдать работу на субподряд - много ума не надо.

[Мертвая наука]

"Курить в рабочее время нельзя, поэтому уберем курилки. Далее уберем двери в туалетах чтобы там тоже не курили. "
Это не шутка и это было на одном из крупных заводов страны, который знает каждый.

[Ranli]

[Кочетков Андрей]

Сообщение от Ranli

Я помню IndorCAD на MS DOSe )
Его долго сломать не могли

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Кочетков Андрей Я помню IndorCAD на MS DOSe ) Его долго сломать не могли

Все иду, опыт работы не требуется, работать временно и главное - Мсдос знаю

[Inginiger]

Ты инженер-конструктор, у тебя в принципе не может быть на такой должности высокой зп (с) директор одной шараш-монтаж на собеседовании.

[Tyhig]

https://spb.hh.ru/vacancy/37059325
Инженер-конструктор от 70 000 до 100 000 руб. на руки
ООО Генподрядная Компания БВИ
Санкт-Петербург, Боровая улица, 47к4

опыт работы "с листа" - выдача чертежей напрямую на стройку, исходя из потребностей стройки, параллельно с формированием итогового раздела документации. Условия: работа в составе проектного отдела генподрядной организации

Представляю что у них с этого листа выходит и потом продаётся в виде квартиры. Однажды работал с этого самого листа. Сначала проектируешь 1 день то, что надо делать неделю, завтра строят, а потом тебе исходные данные для проектирования дают, когда всё уже построено. А "работа в составе проектного отдела генподрядной организации" значит, что строители сначала криво построят, а проектировщик потом ужом вертись, но подпиши это построенное "говно". Главные в у них наверняка - строители, а не проектировщики. Неудивительно, что у них текучка даже при такой зарплате. Люди боятся сесть за дядю директора, который так славно всё организовал.

Для понимания - чертежи ведь надо в проектной организации долго проверять, согласовывать, учитывать взаимовлияние разных коммуникаций, конструкций... Потом при передаче чертежей заказчику обычно проверка, потом при передаче заказчиком подрядчику проверка... Да даже над простейшим болтиком надо подумать, желательно подольше, вдруг ошибки всплывут. И чем дольше этот процесс происходит, тем лучше для чертежа, конструкции...

Хотя за те деньги, которые покупатели платят за ипотеку, эти застройщики должны вылизывать в этих домиках всё включая покупателей. В покупаемой квартире всё без исключения должно быть замечательно. А тут такой трэш сами же в своих вакансиях пишут.

С другой стороны покупатели сами виноваты. Говно покупают не глядя. Нет бы в договорах индивидуальные штрафы за каждый вид брака или просрочки прописывать для застройщиков и стройку самим инспектировать, вон теми же дронами.

[mainevent100]

Сообщение от Tyhig чертежи ведь надо в проектной организации долго проверять

Сообщение от Tyhig над простейшим болтиком надо подумать, желательно подольше, вдруг ошибки всплывут

так вот они, квазиучастники строительных процессов, которых нужно зачистить

----- добавлено через ~4 мин. -----
мне сегодня заказчик предъявил претензию, что в стадии П для 0,3% жб конструкций дома был указан класс бетона В30, а в рабочке сэкономили и приняли В25. Теперь повторное прохождение экспертизы для замены класса бетона хотят на конструкторов повесить

[*KSV*]

Сообщение от mainevent100 так вот они, квазиучастники строительных процессов, которых нужно зачистить ----- добавлено через ~4 мин. ----- мне сегодня заказчик предъявил претензию, что в стадии П для 0,3% жб конструкций дома был указан класс бетона В30, а в рабочке сэкономили и приняли В25. Теперь повторное прохождение экспертизы для замены класса бетона хотят на конструкторов повесить

А В25 проходит по расчёту? Кто принял такое решение, ГИП?

[ФАХВЕРК]

Бросайте срочно айти и проектирование.... . .....

[Bull]

Слесарь-разборщик, новая специальность

[Ranli]

Сообщение от Bull Слесарь-разборщик, новая специальность

ну это подчинённый менеджера-распильщика, не будет же само лицо тяжелой работой заниматься

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Ranli ну это подчинённый менеджера-распильщика, не будет же само лицо тяжелой работой заниматься

Не правильно, слесарь-разборщик - это слесарь который ездит на разборки.

[Бармаглотище]

Сообщение от ФАХВЕРК Бросайте срочно айти и проектирование.... . .....

Т.е., надо разбирать ядрен-батоны, которые списываются по причине распада ядерного вещества. И все это за 20 т.р.
Круто. Все, собираю чумоданы. Ну а что, сын уже есть

[ФАХВЕРК]

Странно... как рождаются такие предложения по зарплате? Где находятся люди которые идут работать за эти деньги?

[Laborant]

[juri18]

Сообщение от ФАХВЕРК как рождаются такие предложения по зарплате? Где находятся люди которые идут работать за эти деньги?

Если цифра указана так точно, скорее всего, это базовый оклад в штатном расписании. К нему районный коэффициент 1,15, премия 40%, доплата за работу во вредных и опасных условиях (не менее 4%) плюс компенсация за работу во вредных и опасных условиях, доплата за секретность.

[Бармаглотище]

Сообщение от Laborant

Вот прям задумался...
Зачем ТурбоПаскаль пулеметчику?

[vedinzhener]

Сообщение от Бармаглотище Вот прям задумался... Зачем ТурбоПаскаль пулеметчику?

а мне вот ориентация на результат понравилась, типо сколько вражин можешь положить с одной ленты

[Солидворкер]

Сообщение от Бармаглотище Зачем ТурбоПаскаль пулеметчику?

Многие виды вооружения уже давно компьютеризированы.

[vedinzhener]

https://dwg.ru/board/39583 не знаю в эту тему или нет. Лично я знаю только один пищевой газ

[oleg_ua]

Углекислый ещё

[Солидворкер]

Азот

[Bull]

Сообщение от vedinzhener Лично я знаю только один пищевой газ

ну как же, даже для простого обывателя как минимум два - пропан для приготовления и метан как результат "освоения"

[Кочетков Андрей]

Метаном бананы созревают

[Солидворкер]

Сообщение от Кочетков Андрей Метаном бананы созревают

Этиленом в среде азота.

Этилен стимулирует созревание плодов.
По этой причине с яблоками, которые выделяют достаточно много этилена, рядом нормально не храняться другие фрукты.

[vedinzhener]

Сообщение от Солидворкер Этиленом в среде азота. Этилен стимулирует созревание плодов. .

а потом в результате освоения получается метан, то то думаю что это меня от покупных яблок так пучит

[Flexxxxxxxx]

Сообщение от ФАХВЕРК Есть темы про перлы инженеров, экспертов, строителей... есть БСК и прочий юмор. Неоднократно спрашивал про создание темы связанной с перлами работодателей.... тишина. Вот решил создать. Глядишь покатит.

Шаурма́ (араб. شاورما‎, ивр. ‏שווארמה‏‎) — ближневосточное (левантийское) блюдо из питы или лаваша, начинённого приготовленным на гриле, а затем рубленым мясом (курица, баранина, реже — телятина, индюшатина) с добавлением специй, соусов и салата из свежих овощей[1]. В немусульманских странах может встречаться и свинина. Употребляется без использования столовых приборов.
Несмотря на то, что в современных словарях русского языка встречается только вариант написания «шаурма»[2], в ряде регионов России, в зависимости от плотности расселения этнических диаспор, распространены также диалектные варианты «шаверма» и «шаварма», что говорит о том, что слово является недавним заимствованием (согласно данным корпуса русского языка первое упоминание относится к 1997 году) и соответственно, литературная норма ещё не закрепилась[источник не указан 85 дней].
Слово «шаурма» — это арабское произношение турецкого слова çevirme [tʃeviɾˈme], означающего заворачивание, и обозначающее гриль[3]. Чувашское — çавăрма (закручивать) — англ. roll.
Блюдо было доступно всем слоям населения и отличалось только мясом, остальная же начинка была без изменений.
В Османской империи, как минимум, ещё в XVII веке кусочки мяса готовились на горизонтальном гриле, похожем на шашлык. Вертикальный гриль появился не позднее середины XIX века. Город Бурса в современной Турции, обычно считается местом рождения döner kebap («поворачиваемого мяса») — мясной стружки из слоёного мяса, обжариваемого на вертикальном вертеле[4].

Зря не взялся! По твоей теме - металлоконструкции! Ты проектировщик, или сноб?
Не выспался. Валил частный дом с мансардой в 19 град. 23 листа сметы. Зачем оно надо! Один фиг 50, минимум!... а по факту 80 за квадрат выйдет! евро!

----- добавлено через ~13 мин. -----

Сообщение от Flexxxxxxxx Шаурма́ (араб. شاورما‎, ивр. ‏שווארמה‏‎) — ближневосточное (левантийское) блюдо из питы или лаваша, начинённого приготовленным на гриле, а затем рубленым мясом (курица, баранина, реже — телятина, индюшатина) с добавлением специй, соусов и салата из свежих овощей[1]. В немусульманских странах может встречаться и свинина. Употребляется без использования столовых приборов. Несмотря на то, что в современных словарях русского языка встречается только вариант написания «шаурма»[2], в ряде регионов России, в зависимости от плотности расселения этнических диаспор, распространены также диалектные варианты «шаверма» и «шаварма», что говорит о том, что слово является недавним заимствованием (согласно данным корпуса русского языка первое упоминание относится к 1997 году) и соответственно, литературная норма ещё не закрепилась[источник не указан 85 дней]. Слово «шаурма» — это арабское произношение турецкого слова çevirme [tʃeviɾˈme], означающего заворачивание, и обозначающее гриль[3]. Чувашское — çавăрма (закручивать) — англ. roll. Блюдо было доступно всем слоям населения и отличалось только мясом, остальная же начинка была без изменений. В Османской империи, как минимум, ещё в XVII веке кусочки мяса готовились на горизонтальном гриле, похожем на шашлык. Вертикальный гриль появился не позднее середины XIX века. Город Бурса в современной Турции, обычно считается местом рождения döner kebap («поворачиваемого мяса») — мясной стружки из слоёного мяса, обжариваемого на вертикальном вертеле[4]. Зря не взялся! По твоей теме - металлоконструкции! Ты проектировщик, или сноб? Не выспался. Валил частный дом с мансардой в 19 град. 23 листа сметы. Зачем оно надо! Один фиг 50, минимум!... а по факту 80 за квадрат выйдет! евро!

Настоящая навЕрма, как и чебуреки, встресаются в местах не столь отдаленных, в Крыму например. Татары в Симеизе и Коктебеле делают. В Алуште и Ялте - не советую, т.к. музыка не та, картины не те... Да и вообще...

[vedinzhener]

ничего не понял из последнего поста, можно перевести

[Flexxxxxxxx]

Сообщение от vedinzhener ничего не понял из последнего поста, можно перевести

Бери мелкие заказы на металлоконструкции. Один фиг, деревянные никто не умеет делать.
На массовку работай!

[Bull]

Flexxxxxxxx, что за поток сознания?
Взял цитатой топик. Рассказал про шаурму/шаверму. Логика-то где? В смысле что хотел сказать? Никто же ничего не понял. И при чем тут заказы и у кого они?

PS Тяжелое утро субботы после ТЯПницы?

[vedinzhener]

Сообщение от Bull Flexxxxxxxx, что за поток сознания? Взял цитатой топик. Рассказал про шаурму/шаверму. Логика-то где? В смысле что хотел сказать? Никто же ничего не понял. И при чем тут заказы и у кого они? PS Тяжелое утро субботы после ТЯПницы?

не походу ночь с пятницы на понедельник

[oleg_ua]

Прочел сообщение Flexxxxxxxx, вспомнил "Родился на улице Герцена, в гастрономе номер двадцать два..."
Спасибо за хорошее настроение.

[ФАХВЕРК]

https://spb.hh.ru/vacancy/38879804

Зашёл на их сайт - выпал в осадок. Публичное видео наблюдение с сайта за проектировщиками. Видеокамеры распиханы по комнатам и транслируют что происходит по аналогии с камерами на стройплощадках... если только ни как в фильме Гений с Абдуловым..... Зоопарк Я не знаю как можно уговорить человека идти работать в такие условия.

[Schmurgeff]

Сообщение от ФАХВЕРК https://spb.hh.ru/vacancy/38879804 Зашёл на их сайт - выпал в осадок. Публичное видео наблюдение с сайта за проектировщиками. Видеокамеры распиханы по комнатам и транслируют что происходит по аналогии с камерами на стройплощадках... если только ни как в фильме Гений с Абдуловым..... Зоопарк Я не знаю как можно уговорить человека идти работать в такие условия.

Чему ты удивился? Вот же в их вакансии написано:" Наша компания нетипична для рынка проектирования - мы уникальны."

[oleg_ua]

эйчар просто раньше в айти работал. Там любят такие вот нестандартные для строительно отрасли подходы к описанию вакансий. Я думаю кризисы для того и случаются, чтобы очистить рынок от таких вот "уникальных" дурачков, которые тратят деньги на понты, вместо того, чтобы актуальные нормы в печатном виде купить. И толку больше и солидности.

[Stierlitz]

у них там что, цирк на весь интернет?)))
еще бы с озвучкой

[Старый лицедей]

---

[Бармаглотище]

Сообщение от ФАХВЕРК https://spb.hh.ru/vacancy/38879804 Зашёл на их сайт - выпал в осадок. Публичное видео наблюдение с сайта за проектировщиками. Видеокамеры распиханы по комнатам и транслируют что происходит по аналогии с камерами на стройплощадках... если только ни как в фильме Гений с Абдуловым..... Зоопарк Я не знаю как можно уговорить человека идти работать в такие условия.

Судя по камере - прямо сейчас там кто-то сидит за компом в одном из кабинетов

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Бармаглотище Судя по камере - прямо сейчас там кто-то сидит за компом в одном из кабинетов

Приходите - нам без дураков скучно..... (Женитьба Бальзаминова))))

[Stierlitz]

Сообщение от ФАХВЕРК Приходите - нам без дураков скучно..... (Женитьба Бальзаминова))))

"У нас крепкий костяк, но мы всегда рады свежей крови и новым лицам!"

[Veliking]

Сообщение от ФАХВЕРК Зашёл на их сайт - выпал в осадок. Публичное видео наблюдение с сайта за проектировщиками.

Это видео нужно разместить на платном известном ресурсе и предлагать за деньги))
Еще интересен девиз компании - прозрачное проектирование.

[mavik]

Сообщение от Stierlitz у них там что, цирк на весь интернет?))) еще бы с озвучкой

там со звуком

[unikum85]

Жеваный крот... Вот это цирк...
Наличие камер не мешает им залипать в телефоны... Но все молчат. Как они там работают?

[ФАХВЕРК]

А там что реально камеры со звуком????

[Flexxxxxxxx]

Сообщение от Stierlitz "У нас крепкий костяк, но мы всегда рады свежей крови и новым лицам!"

Мнээээ... К такому надо быть готовым морально... Штаны не надо снимать?

[JaffyKa]

Сообщение от Schmurgeff Чему ты удивился? Вот же в их вакансии написано:" Наша компания нетипична для рынка проектирования - мы уникальны."

Судя по отзывам https://antijob.net/black_list/dorians/ не такие уж они и уникальные

[wvovanw]

я не достоин работы в этой уникальной организации
гы

[*KSV*]

Ты не достоин принять участие в теле-шоу? Брось, у тебя есть скрытый талант))) Побольше Блэк Джека и в бой))

[wvovanw]

и ниже

Похожие вакансии
Главный конструктор по жилищным объектам КЖ и КМ
80 000 – 120 000 руб.
ООО Дорианс
Санкт-Петербург, Нарвская
У нас7 кабинетов и часто ребята из одного кабинета ходят в гости пить чай или кофе в другой кабинет.
Особым преимуществом для Вас будет наличие: Профильного высшего образования. Опыта и выполнения как КЖ, так и КМ.
Откликнуться
Показать контакты
30 августа
Ведущий конструктор строительных объектов (КЖ и КМ)
80 000 – 120 000 руб.
ООО Дорианс
Санкт-Петербург, Нарвская
У нас7 кабинетов и часто ребята из одного кабинета ходят в гости пить чай или кофе в другой кабинет.
Особым преимуществом для Вас будет наличие: Профильного высшего образования. Опыта и выполнения как КЖ, так и КМ.
Откликнуться
Показать контакты
30 августа
Инженер-конструктор по жилищным объектам КЖ и КМ 1 категории
80 000 – 120 000 руб.
ООО Дорианс
Санкт-Петербург, Нарвская
У нас7 кабинетов и часто ребята из одного кабинета ходят в гости пить чай или кофе в другой кабинет.
Особым преимуществом для Вас будет наличие: Профильного высшего образования. Опыта и выполнения как КЖ, так и КМ.
Откликнуться
Показать контакты
30 августа

Инженер-конструктор по жилищным объектам КЖ и КМ 2 категории
80 000 – 120 000 руб.
ООО Дорианс
Санкт-Петербург, Нарвская
У нас7 кабинетов и часто ребята из одного кабинета ходят в гости пить чай или кофе в другой кабинет.
Особым преимуществом для Вас будет наличие: Профильного высшего образования. Опыта и выполнения как КЖ, так и КМ.
Откликнуться
Показать контакты
30 августа
Инженер-конструктор по жилищным объектам КЖ и КМ 3 категории
80 000 – 120 000 руб.
ООО Дорианс
Санкт-Петербург, Нарвская
Особым преимуществом для Вас будет наличие: Профильного высшего образования. Опыта и выполнения как КЖ, так и КМ.
Откликнуться
Показать контакты
30 августа
Главный конструктор строительных объектов (КЖ и КМ)
80 000 – 120 000 руб.
ООО Дорианс
Санкт-Петербург, Нарвская
У нас7 кабинетов и часто ребята из одного кабинета ходят в гости пить чай или кофе в другой кабинет.
Особым преимуществом для Вас будет наличие: Профильного высшего образования. Опыта и выполнения как КЖ, так и КМ.
Откликнуться
Показать контакты
28 августа
Главный конструктор по строительным объектам КЖ и КМ
80 000 – 120 000 руб.
ООО Дорианс
Санкт-Петербург, Нарвская
У нас7 кабинетов и часто ребята из одного кабинета ходят в гости пить чай или кофе в другой кабинет.
Особым преимуществом для Вас будет наличие: Профильного высшего образования. Опыта и выполнения как КЖ, так и КМ.
Откликнуться
Показать контакты
30 августа
Конструктор строительных объектов (КЖ и КМ)
80 000 – 120 000 руб.
ООО Дорианс
Санкт-Петербург, Нарвская
Особым преимуществом для Вас будет наличие: Профильного высшего образования. Опыта и выполнения как КЖ, так и КМ.
Откликнуться
Показать контакты
30 августа

ps^ походу все эти 25 человек свалили

[ФАХВЕРК]

Сообщение от wvovanw Инженер-конструктор по жилищным объектам КЖ и КМ 3 категории 80 000 – 120 000 руб.

Ребятушки.... бросайте АЙТИ ( сейчас придет Василий и скажет что оно мне всралось)))))) и гоу в телешоу..... 3 категория и 120 рублей!!! Сколько ж там главконстр получает..... поди рублей 300!

[Бармаглотище]

Сообщение от ФАХВЕРК Сколько ж там главконстр получает..... поди рублей 300!

Главный конструктор строительных объектов (КЖ и КМ)
80 000 – 120 000 руб

[Старый лицедей]

---

[oleg_ua]

а подскажите иностранцу сколько норм в спб для 3 категории и сколько стоит транспорт общественный?

[ФАХВЕРК]

oleg_ua, https://forum.dwg.ru/showpost.php?p=...0&postcount=13 транспорт 50 рублей в среднем....

[Старый лицедей]

---

[ФАХВЕРК]

17000-23000 рублей.. приблизительно

[Солидворкер]

Сообщение от Старый лицедей Однушка где-нибудь в районе, удобном для доставки тушки на работу.

Важно не расположение квартиры, а расположение работы относительно квартиры.

[unikum85]

Offtop: "Не ты выбираешь армию, а армия выбирает тебя!"©

[Бармаглотище]

У нас выпустили должностную инструкцию. Выдержки:

1.5. На должность: — главного специалиста отдела проектирования назначается лицо, имеющее высшее профессиональное образование, без предъявления требований к стажу работы, или среднее профессиональное образование и опыт работы в проектных организациях не менее 3 лет;

1.6. Проектировщик должен знать: ... — основы патентоведения; ... — основы экономики, научной организации труда, нормирования, организации производства и управления;

Главный специалист отдела проектирования выполняет следующие должностные обязанности: 2.1. На основе новейших научно-технических достижений, передового отечественного и зарубежного опыта проектирования, строительства и эксплуатации объектов и с использованием средств автоматизации проектирования разрабатывает отдельные разделы (части) проекта. ... 2.5. Проводит патентные исследования с целью обеспечения патентной чистоты новых проектных решений и патентоспособности. ... 2.9. Принимает участие в составлении заявок на изобретения, подготовке заключений и отзывов на рационализаторские предложения и изобретения, проекты стандартов, технических условий и других нормативных документов, в работе семинаров и конференций.

Сижу, ржу втихаря

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Бармаглотище Сижу, ржу втихаря

Кроме п.1.5 - все остальные стандартные, были у меня в должностной инструкции на 5-ти моих официальных местах работы из 7.

[Солидворкер]

А что не так? Ну, кроме ПТУ?

[Бармаглотище]

Сообщение от Солидворкер А что не так? Ну, кроме ПТУ?

Какое, нафиг, патентоведение?
Какие, нафиг, рационализаторские предложения?
Какой, нафиг, "передовой зарубежный опыт проектирования", если у них НОРМЫ другие? = )) И кто мне даст "передовые зарубежные проекты" для изучения? = ))

Там/, кстати, за кадром осталось еще то, что нашего (проектного) непосредственного руководителя (тех. дира) тупо отодвинули. Я теперь подчиняюсь только ген. диру, главному инженеру и начальнику отдела (грубо говоря, глав. сметчице). А гипов и тех. дира могу посылать нафиг ))

----- добавлено через ~9 мин. -----

Сообщение от Сергей Юрьевич Кроме п.1.5 - все остальные стандартные, были у меня в должностной инструкции на 5-ти моих официальных местах работы из 7.

Угу, стандартный бред про патенты, изобретения и рац. предложения. Для проектировщика. И туда же основы экономики, нормирования, премирования и охренирования.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Бармаглотище Угу, стандартный бред про патенты, изобретения и рац. предложения. Для проектировщика. И туда же основы экономики, нормирования, премирования и охренирования.

А чего не так то?
Заложишь у себя в проекте хрень какую-нибудь, которую Эппл запатентовал - заказчик из-за тебя на бабло влетит. Поэтому изволь знать и использовать только такие конструкции/материалы, которые не защищены патентным правом, либо которые заказчик согласен использовать и платить правообладателю.
А если придумал новую хрень (или вдруг обнаружил, что давно придуманная хрень не запатентована до сих пор) - беги скорее к директору с рац.предложением немедленно запатентовать, и получить таким образом офигенный профит конторе и деректору (ну и себе почётную грамоту на стену).
Экономика-нормирование - тоже всё верно. Если придумаешь монтаж кровли при помощи вертолёта - это будет дико круто, но ни разу не экономично, поэтому изволь понимать и в меру охреневать.

[Psyakrev]

1.5 - стандартное квалификационное требование на инженерную должность. Вводить ограничение по стажу бессмысленно - насыщает не время, проведенное в столовой, а количество съеденных беляшей.

[Бармаглотище]

Сообщение от Сергей Юрьевич А чего не так то? Заложишь у себя в проекте хрень какую-нибудь, которую Эппл запатентовал - заказчик из-за тебя на бабло влетит. Поэтому изволь знать и использовать только такие конструкции/материалы, которые не защищены патентным правом, либо которые заказчик согласен использовать и платить правообладателю. А если придумал новую хрень (или вдруг обнаружил, что давно придуманная хрень не запатентована до сих пор) - беги скорее к директору с рац.предложением немедленно запатентовать, и получить таким образом офигенный профит конторе и деректору (ну и себе почётную грамоту на стену). Экономика-нормирование - тоже всё верно. Если придумаешь монтаж кровли при помощи вертолёта - это будет дико круто, но ни разу не экономично, поэтому изволь понимать и в меру охреневать.

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=d1vRLfuF-wM
Балку, колонну или что патентовать?
Напоминаю - объектами авторского права в проектировании являются только архитектурные и, вроде, ландшафтно-дизайные решения (да и то не все).


Монтаж? Да мне вообще плевать, каким краном, вертолетом или космическим кораблем будут монтировать балку. Это у ППРщика пусть голова болит. Я дал элементы в транспортном габарите - остальное вообще не волнует. Хотя 100 узбеков и 300 мексиканцев будут вручную тягать по стройке эти балки. И чем яму будут копать (экскаватором или лопатами) - тоже фиолетово.

----- добавлено через ~13 мин. -----

Сообщение от Psyakrev 1.5 - стандартное квалификационное требование на инженерную должность. Вводить ограничение по стажу бессмысленно - насыщает не время, проведенное в столовой, а количество съеденных беляшей.

Это не просто инженерная должность.
Это должность глав.спеца. Студент закончил институт - и уже глав.спец. Круто, че. Хотя, такое ощущение, что нынче в половине контор глав.спецы и ГК по этим требованиям набраны.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Бармаглотище Монтаж? Да мне вообще плевать, каким краном, вертолетом или космическим кораблем будут монтировать балку. Это у ППРщика пусть голова болит. Я дал элементы в транспортном габарите - остальное вообще не волнует.

Вот видишь - про транспортный габарит знаешь, значит уже учёл один из моментов. А другие рисуют отправочные марки по 27 метров - у них ничего не чешется при этом.
Ещё бы про массу монтируемого элемента неплохо вспоминать иногда. Если самый тяжёлый элемент монтируется в последнюю очередь и в самую середину здания - это как минимум не экономично и грозит вероятными проблемами.

Сообщение от Бармаглотище Балку, колонну или что патентовать? Напоминаю - объектами авторского права в проектировании являются только архитектурные и, вроде, ландшафтно-дизайные решения (да и то не все).

Объектами патентного права являются: изобретение, полезная модель, промышленный образец.

В качестве полезной модели охраняется техническое решение, относящееся к устройству. Условиями патентоспособности полезной модели будут являться новизна и промышленная применимость. Законодатель не требует наличия изобретательского уровня для полезных моделей. Как видно из определения, в качестве полезной модели может признаваться техническое решение, относящееся только к устройству, в отличие от изобретений, которыми, помимо устройства, могут быть вещество, штамм микроорганизма, культура клеток растений или животных, процесс осуществления действий над материальным объектом с помощью материальных средств.

В качестве промышленного образца охраняется художественно-конструкторское решение изделия промышленного или кустарно-ремесленного производства, определяющее его внешний вид. Промышленный образец сильно отличается от изобретения или полезной модели, он даже похож на один из объектов авторского права, поскольку имеет в совокупности с художественным решением также конструкторское. Промышленному образцу предоставляется охрана, если по своим признакам он является новым и оригинальным. Примером может служить стеклянная бутылка прохладительного напитка, имеющая оригинальный внешний вид изделия.

Например трубошпунты - патентованные изделия. Захочешь сам на площадке из трубы, уголка и двутавра сварить вот такую ерунду, прибежит ушлый тип и вкорячит тебе иск на немалую сумму бабла.
Вот в ГОСТ 52664-2010 - прямым текстом написано, что используются патенты, держателем которых является конкретный тип, которому изволь занести бабло в случае желания использовать его "полезную модель".

5 В настоящем стандарте использованы патенты Российской Федерации N 2010085 и N 2081238 на изобретения "Шпунтовая стенка" и N 37113 и N 76928 на полезную модель, патентообладатель Гончаров В.В.

Как там у вас в ПГС про балки и колонны - я х.з. Дверную ручку запатентуй - полезная вещь, бабла срубишь влёгкую

[ShaggyDoc]

Сообщение от Бармаглотище Сижу, ржу втихаря

Это ты ржешь потому, что не читал официальный Квалификационный справочник должностей руководителей, специалистов и других служащих, между прочим, уже "капиталистический". Там даже аудиторы, аукционисты, брокеры, дилеры, менеджеры, оценщики и прочая пена имеется.

Оттуда и попадают (обязаны попадать) пункты в конкретные должностные инструкции. Для них еще и методический сборник ДОЛЖНОСТНЫЕ ИНСТРУКЦИИ В СТРОИТЕЛЬСТВЕ имеется. Там "всех сосчитали".

Однако не исключено, что "ржание" прекратится, когда тебя за несоблюдение должностных обязанностей по смешной тебе инструкции уволят или привлекут к административной ответственности. Они для того и "письменно пишутся".

[Бармаглотище]

Сообщение от ShaggyDoc Это ты ржешь потому, что не читал официальный Квалификационный справочник должностей руководителей, специалистов и других служащих, между прочим, уже "капиталистический". Там даже аудиторы, аукционисты, брокеры, дилеры, менеджеры, оценщики и прочая пена имеется. Оттуда и попадают (обязаны попадать) пункты в конкретные должностные инструкции. Для них еще и методический сборник ДОЛЖНОСТНЫЕ ИНСТРУКЦИИ В СТРОИТЕЛЬСТВЕ имеется. Там "всех сосчитали". Однако не исключено, что "ржание" прекратится, когда тебя за несоблюдение должностных обязанностей по смешной тебе инструкции уволят или привлекут к административной ответственности. Они для того и "письменно пишутся".

Я ржу потому, что данная конкретная инструкция составлена конкретно под меня (у других специалистов, даже в должности глав.спеца, инструкции отличаются). Конкретно я занимаюсь конструктивом зданий. Мне плевать на социологию, экологию и т.д, это задача соответствующих специалистов (архитектор, эколог, генпланист и т.д. под руководством ГИПа). Моя конкретно задача - чтобы не рухнуло то, на что мне дали задание вышеперечисленные лица. И в конкретно нашей конторе (проектный отдел из 7 человек при строительно-монтажной конторе) эти пункты звучат весьма смешно.
Я бы еще понял, если бы это была "типовая должностная инструкция". Так нет, они, повторюсь, даже у глав.спецов отличаются.

И, кстати, если уж на то пошло, то

Требования к квалификации. Высшее профессиональное образование по профилю работы и стаж работы по специальности в должности ведущего специалиста не менее 5 лет.

Это из справочника.

----- добавлено через 43 сек. -----

Сообщение от Сергей Юрьевич Как там у вас в ПГС про балки и колонны - я х.з. Дверную ручку запатентуй - полезная вещь, бабла срубишь влёгкую

Дверные ручки - это у архитекторов-дизайнеров.

----- добавлено через ~15 мин. -----

Сообщение от Сергей Юрьевич Вот видишь - про транспортный габарит знаешь, значит уже учёл один из моментов. А другие рисуют отправочные марки по 27 метров - у них ничего не чешется при этом. Ещё бы про массу монтируемого элемента неплохо вспоминать иногда. Если самый тяжёлый элемент монтируется в последнюю очередь и в самую середину здания - это как минимум не экономично и грозит вероятными проблемами.

Я не определяю в общем случае порядок монтажа (если это не какое-то уникальное сооружение). Для этого существует ППР и т.д., где специально обученные инженерно-технические работники как раз и продумывают порядок производства работ. Между прочим, "в самом конце" даже не столько масса влияет, как вылет стрелы. И это тоже - вопрос ППР.
Нюансов много. Те же балки подкрановые по 30 метров пролета, помнится, прекрасно изготавливали и возили.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Бармаглотище Я ржу потому, что данная конкретная инструкция составлена конкретно под меня

Если конкретно под тебя, то прежде чем с ней письменно согласиться, добейся, чтобы там было необходимое тебе. Я, например, всегда добивался включения в свои права двух очень важных для меня пунктов.

Что касается "смешных", то заяви, что они тебе лично не нужны. И тебе предложат такую должность, где таких требований нет. Например техник-конструктор. Там не надо будет

Сообщение от Бармаглотище плевать на социологию, экологию и т.д

Работодателей тоже надо понимать. Они обязаны включать в инструкции то, что установлено федеральными документами. Иначе при проверке Трудовой инспекцией на них могут много что навесить за несоблюдение законодательства.

[Бармаглотище]

Сообщение от ShaggyDoc Работодателей тоже надо понимать. Они обязаны включать в инструкции то, что установлено федеральными документами. Иначе при проверке Трудовой инспекцией на них могут много что навесить за несоблюдение законодательства.

Но однако же в 1.5 - прямое нарушение "Квалификационного справочника...".
И не боятся ведь

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Бармаглотище Дверные ручки - это у архитекторов-дизайнеров.

Патентовать может кто угодно, а вот на счет применения тутА сложнее, а без применения бабла не срубишь

[ShaggyDoc]

Сообщение от Бармаглотище Но однако же в 1.5 - прямое нарушение "Квалификационного справочника...".

Это не нарушение, т.к. права трудящихся здесь не нарушаются.

Да, действительно, "главный специалист" без опыта работы по прежним временам, когда были нормальные проектные институты, не мог быть. Потому что тогда они действительно были Главные - самые опытные. Причем многие были и с техникумами (но не с 3 годами стажа, конечно).

А теперь "главный специалист" - всего лишь строчка в штатном расписании, отличающаяся только размером оклада. Во всех госорганах "главные специалисты" это обычные исполнители, никем не руководящие. Только зарплата чуть-чуть больше.

Такие времена... Да хоть Минстрой возьмите - там сплошь "аблакаты" и "физики-лирики". И строителей практически нет. Что интересно - теперь особо "героические" биографии и "трудовые подвиги" на сайте Минстроя скрыли. Застеснялись...

[Flexxxxxxxx]

Сообщение от Serge Krasnikov Патентовать может кто угодно

Не а. Надо еще что-то там на патентную экспертизу пройти. Ручку от двери не запатентуешь просто так.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Flexxxxxxxx Не а. Надо еще что-то там на патентную экспертизу пройти. Ручку от двери не запатентуешь просто так.

Элементарные, чем ты думаешь...
Ну например так, ручка от двери, ОТЛИЧАЮЩАЯСЯ от оригинала от оригинала тем, что в нее ввернут шуруп, который будет во время использования царапать и больно ранить руку. Называется дополнительный патент.
ЗЫЖ шутка дипломированного патентоведа

[Flexxxxxxxx]

Сообщение от Serge Krasnikov Ну например так, ручка от двери, ОТЛИЧАЮЩАЯСЯ от оригинала от оригинала тем, что в нее ввернут шуруп,

Не а. Патент ты на изобретение можешь получить. Ручка для двери - изобретение. Саморезы на накладку - рац.предложение. А вот сверху, либо снизу ладошкой открывать, покрытие всякое... На тот же Велюкс посмотри. Эти кадры патент на верхнюю ручку открывания мансардного окна уже пролюбили, 10 лет, теперь новую руку придумали. Из серии "неудобно, но привыкнем". Зато патент. Мьяск, вон, кучу патентов вывалил, только никому не нужны.

[Deimos]

Сообщение от ShaggyDoc Я, например, всегда добивался включения в свои права двух очень важных для меня пунктов

Интересно же, что за пункты. Озвучьте, пожалуйста!

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Flexxxxxxxx Саморезы на накладку - рац.предложение.

Давно этим уже не занимался, но на сколько я знаю рацпредложения уже не рассматривают.
Но, в те далекие времена на мне была общественная нагрузка, я рассматривал именно рац.предложения. приносят мне несколько предложений, в одном: предлагаю заменить клиноременную передачу на плоскоременную, ну и как всегда повышение надёжности, простота обслуживания и пр., беру второе предложение... глаза лезут на лоб, предлагаю заменить плоскоременную передачу на клиноременную и все доводы те же, оба автора из одной бригады, на одно и тоже оборудование. Скрепил я их скрепками, написал резолюцию: разбирайтесь сами в бригаде.

[Flexxxxxxxx]

Сообщение от Serge Krasnikov рацпредложения уже не рассматривают

Да как бы и никогда не рассматривали в патентных. 3 рацухи делал в свое время. Потом забил. Что-то типа статистика на 3 года для проверки экономической эффективности и повышения качества.

[ФАХВЕРК]

Чё такие грустные-то? "Я узнаю эти рожи..... такие рожи у людей которые занимаются тем, что им не нравится" (c) Давайте конкурс- кто быстрее устроится на миллион https://spb.hh.ru/vacancy/40909950

[Старый лицедей]

---

[T-Yoke]

Сообщение от ФАХВЕРК Давайте конкурс- кто быстрее устроится на миллион

Поиск по уровню зарплаты утверждает, что на сайте 7 863 вакансии только в Москве, с зарплатой «до 1 000 000 руб.» и 6 477 вакансий «от 1 000 000 руб»!
Так что конкурс не затянется.

Хотя смущает описание требований к вакансии
Менеджер по продажам услуг
с диапазоном зарплаты от 130 000 до 1 500 000 руб.
"...

...Скорость восприятия и усвоения информации, системность. Способность использовать свой интеллект на высоких мощностях: мыслить широко, нестандартно и практично."

[Старый лицедей]

---

[Мертвая наука]

Сообщение от Старый лицедей Кримсо-о-он! Где ты, окаянный, смотри: целый проектный институт ждет твоих бизнес-тренингов.

Он свои деньги не успевает с гребать.

P.s судя по его активности ему еще и платят за комментарии

[ShaggyDoc]

Сообщение от Мертвая наука P.s судя по его активности ему еще и платят за комментарии

Не, все проще. Не ради корысти, токмо из любви к искусству колокольного звона.

[ФАХВЕРК]

Санкт-ПИтербург.... от слова Питер...

[Flexxxxxxxx]

Сообщение от ФАХВЕРК Санкт-ПИтербург.... от слова Питер...

Фигня это все! Я решил сайты на яндексе делать. На народ ру. Сегодня тырнет в квартиру провел. Ангина - наше все.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Flexxxxxxxx Я решил сайты на яндексе делать.

Приветствую. Поправляйся.
... а как же крыши и кровли? Или ну его на?

[Flexxxxxxxx]

Сообщение от ФАХВЕРК Приветствую. Поправляйся. ... а как же крыши и кровли? Или ну его на?

Да норм с ними. Я дзен включил. Сплошной деревянный настил, 2 слоя рубероида на полиэстере, контра и черепица. Глина, либо бетон. 2 капельника и водосток. Как деды учили. КД рулез! А ангина вдвойне.
А вот конструкционного металла нету. Да и шпилькендосы только китайские.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Flexxxxxxxx Я решил сайты на яндексе делать. На народ ру.

Извини, что влезаю, но я бы крайне не советовал что-то делать на яндексе, тем более на "народе".
Лет 20 назад народ.ру был практически единственным нормальным бесплатным хостингом. На нем было создано много хороших страниц.

Но потом все изменилось, особенно когда он попал в лапы яндекса совместно с uCoz. Теперь "бесплатных" нет, за "бесплатность" расплачиваются посетители навязываемой рекламой. При этом владелец сайта может об этом и не знать.

А Яндекс вообще охренел - навязывает назойливо свои услуги. На каждой странице "zen" гнусное предложение установить Яндекс-браузер. А если не с него зашли - картинки в статьях не показывает (авторы об этом не знают). Кроме того окажешься подписанным на все сервисы яндекса. Там есть и очень полезные, например корпоративная почта, но будешь получать массу еще более гнусных предложений.

В общем, подумай тщательнЕе...

[Бахил]

Offtop: Ну так бесплатный сыр только в мышеловке.

[Старый лицедей]

Вакансия:
Инженер-проектировщик КР
от 30 000 до 30 000 руб. до вычета налогов
ООО Проектиза

Так скоро появятся "Проектолухи", "Проектологи" и "Проектаторы".

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Старый лицедей "Проектологи"

Хорошее название для конторы, занимающейся экспертизой проектных решений для судов
Созвучие с проктологами - как бэ намекает: через то самое место, которым проект рождён, доберутся до самых гланд, которыми проектировщик присосался к бюджетным бабкам

[Psyakrev]

Сообщение от Старый лицедей Вакансия: Инженер-проектировщик КР от 30 000 до 30 000 руб. до вычета налогов ООО Проектиза Так скоро появятся "Проектолухи", "Проектологи" и "Проектаторы".

Это ведь московская фирма. На что они вообще расчитывают?

Посмотрел по СБИС - регистрация 8 июля этого года. По этому адресу в то же время также зарегистрирована ООО "Андэкспро". И несмотря на столь юный возраст фирма уже имеет госконтрактов на 54 миллиона. Очередная коррупционная кормушка.

[juri18]

Сообщение от Сергей Юрьевич Хорошее название для конторы, занимающейся экспертизой проектных решений

А для конторы, занимающейся разработкой проектных решений - "Проектанус"?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от juri18 А для конторы, занимающейся разработкой проектных решений - "Проектанус"?

Зачем вводить в заблуждение потенциальных клиентов сложными названиями?
Если контора изначально для распила бюджетных бабок на проектировании - назовите честно ООО "Высер-Проект", чтобы частникам даже обращаться туда в голову не приходило. А для гос.заказа название пофиг какое.

[Pavel_V]

Ну и конечно же мой любимый вопрос от суперспециалиста HR.... Владею ли я такой американской системой проектирования как ESKD!!!!

[Komplanar]

Сообщение от Pavel_V Ну и конечно же мой любимый вопрос от суперспециалиста HR.... Владею ли я такой американской системой проектирования как ESKD!!!!

Ну да, явная ошибка. Это же европейская система, E. Была бы американская, была бы USKD.

[Старый лицедей]

---

[ФАХВЕРК]

....

[oleg_ua]

Сообщение от ФАХВЕРК ....

Совершенно верно. Требуемые компетенции приобретаются путем просмотра специализированных видео на ютубе. Образование не нужно. Все можно найти и посмотреть.

[crossing]

Сообщение от oleg_ua Совершенно верно. Требуемые компетенции приобретаются путем просмотра специализированных видео на ютубе. Образование не нужно. Все можно найти и посмотреть.

Некоторые какоето время себя вполне успешно реализовывают. Пока к ним не начинают присматриваться "разбирающиеся в предмете".

[oleg_ua]

Offtop: это был сарказм, если что
Хз почему так, но у нас люди искренне верят тому, о чем им вещает ютубер, но с недоверием относятся к официальным документам/инструкциям производителей и пр. подобным источникам. Может потому что ютубер говорит просто и доступно, а так же предлагает как сэкономить и хакнуть систему ...
Уверен, что это требование к соискателю писал/утверждал такой вот просветившийся.

Сейчас штукатурю свою квартиру и задаюсь вопросом - как может хватить ума разобраться со съемкой и монтажом видео, но при этом не прочесть три абзаца на мешке штукатурки и не осилить техкарту производителя, в которой написано, что каким инструментом делать.

[ShaggyDoc]

Сообщение от oleg_ua Сейчас штукатурю свою квартиру и задаюсь вопросом - как может хватить ума разобраться со съемкой и монтажом видео, но при этом не прочесть три абзаца на мешке штукатурки и не осилить техкарту производителя, в которой написано, что каким инструментом делать.

Ну, Вы какой-то "рудимент", который умеет читать! А ролики для "продвинутого" поколения. Там будут показывать, как мешок выглядит, как его распаковывать (все под музон). Покажут, что на мешке "какая-то хренотень написана, нефиг ее читать".

Есть, конечно, и очень хорошие ролики, где показывают, как руками сделать то, что нигде не написано, но их мало.

Надо ждать от работодателей требования предъявить ролик с демонстрацией работы "рисую-архитектурю". А потом они будут показывать ролики с демонстрацией купюр.

[Podpolie]

Сообщение от oleg_ua и не осилить техкарту производителя

А вам это надо. Штукатурьте и все...

[oleg_ua]

Offtop: Надо. В целях экономии. С помощью "Ротбанд" можно получить поверхность, требующую минимального шпатлевания для последующей окраски. Важно только уметь с ним работать. Без техкарты никак. Ну и "Школа маляров" ютубовская помогает.
Если по теме, то контору с такими требованиями нужно десятой дорогой обходить. Именно в таких конторах инженер сегодня проектирует балочное перекрытие, завтра бильярдный стол, а вчера - вентиляцию цеха. И все это в позе сломанной березки.
Offtop: Мне вооще руками работать нравится. Голова отдыхает. Да и вид ровной стены радует. Особенно, когда смотришь на самую первую стену и на ту, что только что сделал.Те бригады, услуги которых я могу себе позволить огорчают как своим внешним видом, так и своим засранным инструментом в грязных ведрах. Бойтесь дядек, работающих шпателями с черными пластиковыми ручками ))))

[Старый лицедей]

---

[oleg_ua]

Старый лицедей, на то башка и дана и образование в нее вложено, что бы фильтровать контент по своей специальности. Ютуб стоит хороших денег, искать на нем альтруистов марна справа. Есть там и нормальные специалисты с грамотной речью без мата и понтов, информация которых вполне бьется с инфой из других общедоступных источников. Глупо не взять то, что они дают бесплатно. Сейчас воркшопы не проводят, так что крутимся как можем ))

[Старый лицедей]

---

[ФАХВЕРК]

Просмотрел подписки.... Вот я помню в молодости был Panasonic и тут же рядом был Panasonicx, был adidas и рядом существовал abibas.... К чему это я? Заметил такую же тенденцию и в среде работодателей.... назвать проектный шалаш в 1.5 голодных проектировщика каким-нибудь скандинавским или английским словцом. Или чего пуще приправить название Limited edition или Incorporate))) Примеры приводить не буду дабы не оскорблять чувства трудящихся. Знаете - выглядит это забавно и глупо....

[Flexxxxxxxx]

Сообщение от oleg_ua Может потому что ютубер говорит просто и доступно, а так же предлагает как сэкономить и хакнуть систему ... Уверен, что это требование к соискателю писал/утверждал такой вот просветившийся.

Ну, у меня был перл. Дали нам, в рамках тендера, осметить ремонт плоской кровли. В чертеже "выполнить утепляющую стяжку из полистиролбетона". Звоню в проектную, связывают с проектировщиком. Я спросил, что это, рецептуру и как его на месте в растворомешалке готовить. Ответ был, что есть много роликов на ютубе.

[oleg_ua]

Сообщение от ФАХВЕРК назвать проектный шалаш в 1.5 голодных проектировщика каким-нибудь скандинавским или английским словцом.

ФЛП Жужупалов Анатолий Витальевич - не звучит, а ООО "ПСК "Антаблемент" - звучит гордо и интригующе.
Flexxxxxxxx, когда-то копался в ютубе с целью поиска решения по креплению длинных кобылок. Нашел ролик мастеров - ведущий с умным видом рассказывал о внедренных им инновациях, а когда начал приколачивать досочку, то у него молоток от ручки отвалился.

[ФАХВЕРК]

Очередные клоуны.....

[wvovanw]

ФАХВЕРК, чем больше будет таких "спецов", тем больше у нас будет работы.

[ФАХВЕРК]

wvovanw, ты абсолютно прав - у нас будет много работы, среди которой вот за такими мамкиными диванным экспертами что-то переделывать..... но очень обидно когда от таких бездарей страдает заказчик. Это ведь и врач такой может быть.... и электрик и механик. Вообще это бич нашего времени - люди считают, что переучиться и стать кем-либо очень легко. Ни херашеньки!!! Рядом ни стояло!!!! Учиться, учиться и еще раз учиться! Так говорил один хороший человек. P.S. Косячат все, и я тоже. Идеальных специалистов нет. Любой квалифицированный специалист рождается после ПТУ/Техникума/Института при желании работать и учиться.... вот и считай. 3,5-5 лет обучение и годов 5 работать усиленно..... + 5 лет на окончательное и устойчивое развитие.... Итого 13-15 лет..... Колоссальное количество лживого низкопробного дерьма с видеохостингов я вообще считаю обсуждать бессмысленным. Тяжелое время....

[Бахил]

Offtop: Ты идёшь навстречу заказчику, находишь хорошее решение из говна и палок, но обязательно кто-то должен предложить сэкономить на палках, а потом приходит клиент и требует сэкономить на говне...

[ФАХВЕРК]

Бахил, знаю... читал недавно. Вот момент юмора есть, но когда тебе это в виде реальной задачи прилетает, то не до смеха....

[Crimson]

Сообщение от ФАХВЕРК wvovanw, ты абсолютно прав - у нас будет много работы, среди которой вот за такими мамкиными диванным экспертами что-то переделывать..... но очень обидно когда от таких бездарей страдает заказчик. Это ведь и врач такой может быть.... и электрик и механик. Вообще это бич нашего времени - люди считают, что переучиться и стать кем-либо очень легко. Ни херашеньки!!! Рядом ни стояло!!!! Учиться, учиться и еще раз учиться! Так говорил один хороший человек. P.S. Косячат все, и я тоже. Идеальных специалистов нет. Любой квалифицированный специалист рождается после ПТУ/Техникума/Института при желании работать и учиться.... вот и считай. 3,5-5 лет обучение и годов 5 работать усиленно..... + 5 лет на окончательное и устойчивое развитие.... Итого 13-15 лет..... Колоссальное количество лживого низкопробного дерьма с видеохостингов я вообще считаю обсуждать бессмысленным. Тяжелое время....

Любите вы все упрощать и усреднять без дела. Со мной в физмате приятель учился, мы с ним сидели на первом уроке, трещали, когда нам рассказывали материал, на втором уроке трещали, пока показывали как решать задачи, а на третьем на контрольной у него 5 у меня трояк) Я к тому, что умному человеку переучиться очень легко, хоть на врача, хоть на космонавта, а если ты от природы туповат, то не ПТУ тебе не поможет, не институт, не усиленная работа хоть даже и 50 лет.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Crimson Любите вы все упрощать и усреднять без дела.

Конкретно где и в чем? Что упрощать? Что усреднять? Где я так сделал? Покажите, пожалуйста.

Сообщение от Crimson Я к тому, что умному человеку переучиться очень легко, хоть на врача, хоть на космонавта, а если ты от природы туповат, то не ПТУ тебе не поможет, не институт, не усиленная работа хоть даже и 50 лет.

Это вот, как раз заявлено усредненно и без дела.

Все случаи индивидуальны. Практика показывает, что умные люди не часто переучиваются. Они в раннем возрасте выбирают направления развития и их придерживаются с некоторым отклонением в пределах области деятельности.

[Crimson]

Сообщение от ФАХВЕРК Все случаи индивидуальны. Практика показывает, что умные люди не часто переучиваются. Они в раннем возрасте выбирают направления развития и их придерживаются с некоторым отклонением в пределах области деятельности.

Я читал научные труды Литвака и он утверждал, что время достаточное для того, чтобы стать экспертом в каком то деле для умного человека составляет 7 лет, а потом надо менять направление иначе начинаешь деградировать. Он это с точки зрения науки и психиатрии обосновывал. К тому же есть такое понятие как талант и склонность к какой то деятельности, которая при правильном выборе профессии дает фантастические результаты, есть еще такое понятие как мотивация, когда голодный и холодный человек только на одной силе воле обставляет по карьере людей умнее себя.

Блин столько всяких мелочей влияют на профессиональное развитие и результаты человека, а вы всех под одну гребенку, типа ПТУ, 5 лет там, 3 тут. Для многих 5 лет в шараге потеря времени.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Crimson Я читал научные труды Литвака и он утверждал, что время достаточное для того, чтобы стать экспертом в каком то деле для умного человека составляет 7 лет, а потом надо менять направление иначе начинаешь деградировать.

Википедия пишет, что данный весьма неглупый товарищ работал в психиатрии с 1967 года.
Если по его теории - то в 1974 году он должен был бы достигнуть уровня "эксперт". Если ваше утверждение верно, то после 1974 он начал деградировать, и так мощно деградировал, что ещё через 12 лет защитил кандидатскую по той же психиатрии, а ещё через 13 лет деградации написал учебник по психиатрии. Всем бы так деградировать.
Про 7 лет - это вы его не правильно поняли? Или он на старости лет понял, что не тем всю жизнь занимался и надо было уйти в IT в 1974?

[Crimson]

Сообщение от Сергей Юрьевич Википедия пишет, что данный весьма неглупый товарищ работал в психиатрии с 1967 года. Если по его теории - то в 1974 году он должен был бы достигнуть уровня "эксперт". Если ваше утверждение верно, то после 1974 он начал деградировать, и так мощно деградировал, что ещё через 12 лет защитил кандидатскую по той же психиатрии, а ещё через 13 лет деградации написал учебник по психиатрии. Всем бы так деградировать. Про 7 лет - это вы его не правильно поняли? Или он на старости лет понял, что не тем всю жизнь занимался и надо было уйти в IT в 1974?

Вы случаем не конструктор?)) Мне кажется профессия накладывает отпечаток некий на желание все понимать буквально-поверхностно)

Психиатрия так то большая область и он за время своей деятельности сменил направление от практикующего врача до научного деятеля с промежуточными вариантами типа преподавания и бизнеса. Если перевести его карьеру на инженерный язык он призывает (или уже призывал) не заниматься проектированием приямков 50 лет, а двигаться по инженерному направлению, хоть даже в айти) И его теория подтверждается частично хотя бы тут на форуме, когда человек, который работает 40 лет не может современными программками овладеть.

[Komplanar]

Сообщение от wvovanw ФАХВЕРК, чем больше будет таких "спецов", тем больше у нас будет работы.

К сожалению, всё полностью наоборот. Казалось бы, очередной "эффективный менеджер", хапанув проект, и поняв, что не может осилить сам, отдаст его настоящим специалистам. Но практически - нет, он предпочтёт "упростить" проект до своего уровня или до уровня низкооплачиваемых фрилансеров, чем прибегать к помощи тех, чьи решения не может проанализировать и не сможет выступить высокооплачиваемой прокладкой между заказчиком и исполнителями.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Crimson Вы случаем не конструктор?)) Мне кажется профессия накладывает отпечаток некий на желание все понимать буквально-поверхностно) Психиатрия так то большая область и он за время своей деятельности сменил направление от практикующего врача до научного деятеля с промежуточными вариантами типа преподавания и бизнеса. Если перевести его карьеру на инженерный язык он призывает (или уже призывал) не заниматься проектированием приямков 50 лет, а двигаться по инженерному направлению, хоть даже в айти) И его теория подтверждается частично хотя бы тут на форуме, когда человек, который работает 40 лет не может современными программками овладеть.

Сдается мне, что вы не очень то в этом разбираетесь. Пример о том, что он был сначала врачём, а потом стал научным работником, не очень корректна, потому как он остался в своей специализации. 50 лет проработать конструктором и не увидеть разницы направлений в этой профессии это нонсонс, у специальности конструктор, столько направлений, что трудно подсчитать, для размышления возьмите хотя бы машиностроителей и строителей, и даже внутри этих специализаций столько разнообразных направлений. Из конструктора в айтмшники, да нет в принципе невозможного, но при этом специализация не меняется, приходилось и этим заниматься, но при всем при том человек остаётся в той же специальности. А теперь давайте другой пример, технолог пищевого производства и технолог машиностроительного завода, название вроде бы одно, но что-то не очень то смешивается, может быть даже на уровне бытового разговора могут друг друга не понять.

[Crimson]

Сообщение от Serge Krasnikov Сдается мне, что вы не очень то в этом разбираетесь. Пример о том, что он был сначала врачём, а потом стал научным работником, не очень корректна, потому как он остался в своей специализации. 50 лет проработать конструктором и не увидеть разницы направлений в этой профессии это нонсонс, у специальности конструктор, столько направлений, что трудно подсчитать, для размышления возьмите хотя бы машиностроителей и строителей, и даже внутри этих специализаций столько разнообразных направлений. Из конструктора в айтмшники, да нет в принципе невозможного, но при этом специализация не меняется, приходилось и этим заниматься, но при всем при том человек остаётся в той же специальности. А теперь давайте другой пример, технолог пищевого производства и технолог машиностроительного завода, название вроде бы одно, но что-то не очень то смешивается, может быть даже на уровне бытового разговора могут друг друга не понять.

Я к слову технолог-проектировщик пищевых и машиноремонтных производств в одном лице, прекрасно друг друга понимаю)))

А по поводу специализации я не согласен, лечить людей, преподавать и заниматься научной деятельностью это три разных направления, пусть и в одной сфере. Я вот работаю технологом 12 лет, но преподавать я не очень то и смогу, так как у меня нет не методических навыков, не программы обучения, даже тупо нет опыта. Так же я и научные статьи писать не умею или отраслевые учебники и книги. Так что любой инженер может в рамках своей отрасли несколько раз сменить направление деятельности за свою карьеру вполне легко.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Serge Krasnikov Сдается мне, что вы не очень то в этом разбираетесь. Пример о том, что он был сначала врачём, а потом стал научным работником, не очень корректна, потому как он остался в своей специализации. 50 лет проработать конструктором и не увидеть разницы направлений в этой профессии это нонсонс, у специальности конструктор, столько направлений, что трудно подсчитать

Совершенно верно. О том, что необходимо менять направление деятельности, но в рамках основной специальности, было известно задолго до "психологических яиц" Литвака. Нам это еще в "Университете марксизма-ленинизма" объясняли, даже с графиками.

Суть в том, что если человек работает точно по какому-то профилю всю жизнь, он действительно быстро может достигнуть высоты, а потом постепенно деградировать. График его продуктивности сначала поднимается, а потом постепенно падает.

Если же менять направления в пределах основной темы через 5-7 лет, то график становится пилообразный. Сначала некоторое время на "перестройку" в виде небольшого падения, потом подъем, потом "плато", потом тоже снижение. Но если эти "зубья" происходят несколько раз, то суммарная отдача от работника выше.

Это и "буржуи" практиковали для более интенсивной эксплуатации трудящихся, а уж во всяких силовых структурах это просто-таки "уставная" ротация.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Crimson Я к слову технолог-проектировщик пищевых и машиноремонтных производств в одном лице, прекрасно друг друга понимаю))) А по поводу специализации я не согласен, лечить людей, преподавать и заниматься научной деятельностью это три разных направления, пусть и в одной сфере. Я вот работаю технологом 12 лет, но преподавать я не очень то и смогу, так как у меня нет не методических навыков, не программы обучения, даже тупо нет опыта. Так же я и научные статьи писать не умею или отраслевые учебники и книги. Так что любой инженер может в рамках своей отрасли несколько раз сменить направление деятельности за свою карьеру вполне легко.

Скорее это уже не специализация, свойство вашего характера, ну так уж повелось, что специальности технического характера не очень работают с людьми, но в своей практики я встречал людей, которые выбивались из этой парадигмы, например были случаи, когда хорошие конструкторы становились прекрасными начальниками цехов и о них долго помнили после их ухода, были и обратные случаи, были конструктора которые становились начальниками цехов и сожалению о них тоже долго помнили, но уже с другой стороны

[Бим]

Сообщение от ShaggyDoc Суть в том, что если человек работает точно по какому-то профилю всю жизнь, он действительно быстро может достигнуть высоты, а потом постепенно деградировать.

Здесь ключевое - "может", и что под профилем понимать. Какая сфера была у инженера путей сообщения изначально, к примеру? Нынче это десятки отдельных специальностей, и дробление продолжается себе и нынче. Вон уже проектировщиков в отдельный вид выделили, а и они делятся на металлистов, бетонщиков и деревянщиков, расчётчиков, конструкторов, гипов и начальников, еще вон сметчиков разводят с геотехниками ... Бездна специализаций даже в рамках куцего названия из диплома.
По мне дураки и среди профессоров бывают...

[vedinzhener]

Сообщение от ФАХВЕРК Очередные клоуны.....

а кто-нибудь знает что значит слово "бюджетирования"? такое чувство что объявление Греф писал, его тоже когда слушаешь с его словцами из иностранных языков, которые он вставляет не по делу, и тогда не понимаешь толи он такой умный, что я его не понимаю , толи он ахинею несет чтобы его не поняли

[Бахил]

Сообщение от ShaggyDoc Суть в том, что если человек работает точно по какому-то профилю всю жизнь, он действительно быстро может достигнуть высоты, а потом постепенно деградировать. График его продуктивности сначала поднимается, а потом постепенно падает.

Да. Только смена деятельности должна быть кардинальная. Например, проектировщика отправляют играть в симфонический оркестр. Примерно на годик. После чего можно

Сообщение от ShaggyDoc более интенсивной эксплуатации трудящихся

Но эта схема не прижилась.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Бахил Например, проектировщика отправляют играть в симфонический оркестр.

Ну, это сейчас распространено. Вчера он торговал табуретками, завтра отправляют министром обороны, потом авиацией руководить. А уж симфоническим оркестром - раз плюнуть. Лишь бы работодатель так решил.

Сообщение от Бим Здесь ключевое - "может", и что под профилем понимать. Какая сфера была у инженера путей сообщения изначально, к примеру? Нынче это десятки отдельных специальностей, и дробление продолжается себе и нынче. Вон уже проектировщиков в отдельный вид выделили, а и они делятся на металлистов, бетонщиков и деревянщиков, расчётчиков, конструкторов, гипов и начальников, еще вон сметчиков разводят с геотехниками ... Бездна специализаций даже в рамках куцего названия из диплома. По мне дураки и среди профессоров бывают...

Ну конечно, "может" далеко не каждый, некоторые "можут" только всю жизнь на одном месте, "с одной записью в трудовой книжке".
Инженер путей сообщения? Да, там десятки мелких специализаций, но есть и основные.

Вот у меня три родственника в РжД - начинали еще с машинистов в МПС СССР, а потом прошли все ступеньки, но по подвижному составу и эксплуатации ЖД. А вот на строительство ЖД или на телемеханизацию им уже не стоит. Кстати, предлагили им новые места работодатели, в этом "государстве в государстве" кадровые службы хорошие.

В строительстве ПГС-ник тоже может пройти цепочку - линейщик (мастер, прораб, ПТО), заказчик, проектировщик, Президент РФ. В частном направлении проектирования полезно менять виды объектов - жилье, гражданские, промышленные, сельхоз.

И по каждому виду можно приводить массу примеров - и положительных результатов и провалов. И здесь многое зависит опять же от работодателей. Но ведь они тоже измельчали - везде дефективные менеджеры, назначенные собственниками.

Однако если человек сам хочет всю жизнь быть востребованным специалистом, ему самому надо не засиживаться на одной "теме".

[Serge Krasnikov]

Сообщение от ShaggyDoc Однако если человек сам хочет всю жизнь быть востребованным специалистом, ему самому надо не засиживаться на одной "теме".

Даже востребованность - это палка о двух концах... Хочу уже уйти отдыхать, но не так чтобы все бросил и после нас хоть потоп...

[wvovanw]

Offtop:

Сообщение от Crimson Я читал научные труды Литвака

"лучше б ты пил и курил"(с)

[Солидворкер]

Сообщение от Crimson для того, чтобы стать экспертом в каком то деле для умного человека составляет 7 лет, а потом надо менять направление иначе начинаешь деградировать

Написал человек, который направление деятельности не менял 53 года...

[ShaggyDoc]

Сообщение от Serge Krasnikov Даже востребованность - это палка о двух концах... Хочу уже уйти отдыхать, но не так чтобы все бросил и после нас хоть потоп...

Да, это есть. Многие настоящие специалисты не хотят "после нас хоть потоп". Но их ведь и не отпускают, делают предложения, "от которых нельзя отказаться".

Вот наша Татьяна Удальцова - пыталась уйти, как только достигла пенсионного возраста. Но не отпускали, потому что "без тебя нам надо троих держать". И повысили зарплату "перед кассой" в 2 раза, только "чтоб никто не знал". И потом так делали каждые очередные 5 лет. Пока она не погибла.

А другая подруга - Дина даже в 72 года не может уйти. Так она еще, помимо проектирования "всего" (в рамках ТГВ) еще и снайпером была, ее и на это привлекали. И уже в возрасте даже ездила на операцию по вызволению из рабства у зверей. Теперь хоть на это не агитируют - нога прострелена.

Ну а с теми, у кого "одна запись" расстаются легко. Теперь такие не очень нужны, легко заменяются, расходный материал.

[Crimson]

Сообщение от Солидворкер Написал человек, который направление деятельности не менял 53 года...

Мне кажется уже все все правильно поняли и пришли к согласию по этому вопросу, только вы до сих пор не успокоитесь.

Вообще я всем очень рекомендую почитать его книги или послушать семинары, он там вроде как начинает про воспитание детей, а потом выдает целый поток мудрости по всем жизненным аспектам. Прямо как Пелевин в своих книгах.

[Солидворкер]

Сообщение от Crimson а потом выдает целый поток мудрости по всем жизненным аспектам

Для меня "член-корреспондент РАЕН" является достаточным маркером для того, чтобы понимать, какого сорта субстанция может целым потоком изливаться из сознания этого человека.

[ФАХВЕРК]

Проснулся сегодня с тревожным чувством - с 2004 в промке.... и ваяю только КМ. Кажется, жизнь проходит мимо....

[wvovanw]

ФАХВЕРК, кризис среднего возраста, переоценка ценностей, недовольства от упущенных возможностей... Это пройдёт

[Crimson]

Сообщение от Солидворкер Для меня "член-корреспондент РАЕН" является достаточным маркером для того, чтобы понимать, какого сорта субстанция может целым потоком изливаться из сознания этого человека.

Ну вот опять же, вы делаете выводы о человеке даже не прочитав не одной его книги. У меня когда родился сын, я решил почитать что нить умное и скачал парочку книг Литвака и записал в дорогу несколько его семинаров. К книгам можно относится по разному, мне многое кажется сомнительным, но вот на семинарах он показывал практические приемы общения с детьми и он это делал очень круто ну и вообще рассказывал интересные для меня вещи.

[Podpolie]

Сообщение от ФАХВЕРК и ваяю только КМ. Кажется, жизнь проходит мимо....

По фиг. Не знаешь где сядешь дальше. За 50 уже, умею делать только то что под землю засовывают - ниже уровня земли или воды. Но тоже поднадоело. В КМ как свинья в апельсинах, в пределах справочника разбираюсь, даже и не интересны эти железяки; от КЖ в сон тянут бесконечные км арматуры.
В последнее время интенсивно занимаюсь водоподготовкой/водоочисткой с автоматизацией и электрофикацией процессов и как бы углубить свои знания стараюсь, а мозг уже поскрипывает))).

[Солидворкер]

Сообщение от Crimson Ну вот опять же, вы делаете выводы о человеке даже не прочитав не одной его книги

Ну да. А что, обязательно читать все, что на лопате подают?

[ФАХВЕРК]

Сообщение от wvovanw ФАХВЕРК, кризис среднего возраста, переоценка ценностей, недовольства от упущенных возможностей... Это пройдёт

Володь, это сарказм)

[Crimson]

Сообщение от ФАХВЕРК Проснулся сегодня с тревожным чувством - с 2004 в промке.... и ваяю только КМ. Кажется, жизнь проходит мимо....

Отнюдь! У вас просто такой тип психики усидчивый. Я когда поступил в универ, в июне до сентября работал на заводе мороженного и там имел общение с девушкой, точнее женщиной, которая стояла у конвейера 15 лет! Я у нее интересовался, как она так может, так как мне конвейер надоел через 2 часа уже, она говорит "а мне нормально, нравится!" Работаю в тепле, никаких головняков.

Так же и качки, ходят по 30 лет в тренажерку, делают одни и те же упражнения и едят одну и ту же курогрудку с гречкой и нормально себя чувствуют.

А есть люди которые рутину не могут долго переносить, вот они начинают творческий поиск в профессии.

[ФАХВЕРК]

Podpolie, мне нравится то, чем я занимаюсь. Есть поле для развития рядом с металлом.... стройки, змк, бим-шмим, обучение, консультации, подработки, самому обучать.... И если нравится - то надо это делать.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Crimson, я в #152 ответил и ранее писал - есть суть и предмет деятельности. И рядом же найдутся близкосмежные возможности творить на основе сути и предмета.

[Deimos]

Сообщение от ФАХВЕРК с 2004 в промке.... и ваяю только КМ.

Ну-ка марш раскладывать ФБС, рисовать лестницы и приямки!

[Crimson]

Сообщение от Солидворкер Ну да. А что, обязательно читать все, что на лопате подают?

Если хочется иметь гибкий разум и развитую эрудицию, то да. Читать надо все, в том числе и бред, потому что пока не прочитаешь, как ты узнаешь что это бред? У меня когда сформировались мои литературные пристрастия, я понял что общественно одобряемая литература не всегда находит отклик с моими интересами, и убеждениями, но чтобы это понять, надо же прочитать это.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Crimson А есть люди которые рутину не могут долго переносить, вот они начинают творческий поиск в профессии.

Область поиска небезгранична, т.к. ключевое слово "профессия". Я ведь и начал негодовать по поводу того, что сегодняшнее время по ряду причин якобы дает всем возможность быстро сменить род деятельности и увеличить доход.... - 90% это враньё. Т.к. в основе любой сложной профессии должен быть фундамент. Этот фундамент должен быть сделан человеком как можно раньше.

[Podpolie]

Эти нынешние работодатели просто какой то караул.
Давно уже появились фирмы, по моей специальности продающие/ сдающие в аренду стальной шпунт. И они же его и забивают.
Сначало письмо написали потом позвонили по объявлению с hh. Большая просьба придти на собеседование. Очень нужен спец по расчету и вообще по конструкциям ограждения, подпорных стенок.
Я им отвечаю, я старый уже по Вашим понятиям. Меня даже на войну только в обоз кобылам хвосты крутить возьмут. Ну придите пож-та. Во как.
Пошел ради интереса. Молодежь одна. Девки такие, облизнуться....))).
Сколько платим? Ну оклад такой (так себе) + бонусы. А дистанционно. Очень трудно говорят. Заявки на яму/котлован приходят часто (тендеры - надо их быстро по инженерному крутить), а у нас одни менеджеры. Они только ценой владеют. А как чего куда засовывать нет.... (про девок я тут же вспомнил). А чего молодые Анженера, не берем - приходят, но это караул - убытки..
Так вот ФАХРВЕРХ сиди и рисуй свое КМ. Придет время и тебя на руки поднимут)))) - процент рождаемости инженеров в стране падает - будешь подымать))).
Но туда я не пошел. Отзывы плохие и кидалово с вероятностью 70%, потому что накопят капитал, накрутят аферы с налогами и разбегутся в тень.

[Crimson]

Сообщение от ФАХВЕРК Область поиска небезгранична, т.к. ключевое слово "профессия". Я ведь и начал негодовать по поводу того, что сегодняшнее время по ряду причин якобы дает всем возможность быстро сменить род деятельности и увеличить доход.... - 90% это враньё. Т.к. в основе любой сложной профессии должен быть фундамент. Этот фундамент должен быть сделан человеком как можно раньше.

Но сегодняшнее время и правда же дает возможность сменить профессию, стать тиктокером или блогером. Но опять же, как и в любой профессии есть успешные, среднячки и дилетанты, с соответствующим распределением заработков. И так же я считаю что мало быть просто умным и хорошим, надо еще уметь и продвинуть свой ум и профессию, а если тебя обходит твой коллега-дурачок который ничего не умеет и зарабатывает в два раз больше тебя, то тут эрегирует большой вопрос, кто на самом деле дурачок.

Сколько раз я встречал "специалистов" считающих себя умными и квалифицированными, а всех вокруг дурачками, только как правило все эти люди были максимально бедные)

Приведу пример из жизни, я их больше всего люблю. У меня мама в 36 лет начала проектировать слаботочку, вышла на пенсию в 55 руководителем отдела, с портфелем знаковых проектов в портфолио, таких как олимпийские объекты, ЖД вокзалы, МЦД и т.д. Ну так вот, она сразу поступила в государственный институт искусств, закончила его с красным дипломом и сейчас делает кукол, причем не просто делает, они уже экспонируются на выставке и за это ей платят зарплату больше чем мне))) Я даже у нее пруфы попросил, так офигел, что за куклы платят такие деньги! Я то думал деятели искусств нищеброды и работают за еду) Вот это живой пример, как можно сменить род деятельности)

[ФАХВЕРК]

Crimson, в случае с Вашей мамой я не спорю. Штамп на все события/людей не поставишь. Есть ведь массы. Из них состоит общество.

[Crimson]

Сообщение от ФАХВЕРК Область поиска небезгранична, т.к. ключевое слово "профессия".

Ну это у кого как. У меня вот в буквальном смысле безгранична, потому что технологий сотни тысяч и если ты не сел на какую то одну с концами, можно постоянно двигаться в каком то новом направлении. Меня тут свели с фирмой, которой на перспективу нужен шабашник технолог в ревит-проекты, попросили написать самопрезентацию, чтобы понимать что умею. Ну за 13 лет в профессии я смог много чего написать, а я же пока что даже в средний возраст полноценно не вступил. Приятно черт возьми, а вот 7 лет назад я в резюме витиевато описывал только одну сферу проектирование окраски и авторемонта и выглядело это резюме достаточно жалко и работа искалась так же жалко, хотя в окраске и ремонте я прям корифей был.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от ФАХВЕРК Crimson, в случае с Вашей мамой я не спорю. Штамп на все события/людей не поставишь. Есть ведь массы. Из них состоит общество.

Это точно, на всех людей штампы ставить тяжело, но мы обсуждаем просто вектор развития или способ, не знаю как правильно это называть, при котором в любой профессии человек будет стремится к успеху. Если говорить просто, надо постоянно учиться новому и совершенствовать навыки и тогда с большей вероятностью финансовое и карьерное развитие будет иметь место присутствовать.

[ФАХВЕРК]

Сейчас весеннее обострение начнётся) вот... просматриваю и наткнулся, улыбнуло))) утром, вероятно, очередь будет у дверей)

[Crimson]

Сообщение от ФАХВЕРК Сейчас весеннее обострение начнётся) вот... просматриваю и наткнулся, улыбнуло))) утром, вероятно, очередь будет у дверей)

А что вас улыбнуло то там? Агент по продажам услуг, немного устаревшее именования самого обычного продажника, достаточно нужная и востребованная профессия в любой сфере, еще и достаточно сложная. А преподаватель он и в Африке преподаватель, всегда найдутся те, кто хочешь подучиться и кто хочет на этом заработать. Я бы может сходил что то умное послушать.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Crimson самого обычного продажника, достаточно нужная и востребованная профессия в любой сфере, еще и достаточно сложная.

Верно - товар сам себя не продаст.

Crimson, суть проста - отрасль перегружена балластом. Вы не находите? Мне всегда казалось, что главный человек это инженер.

[wvovanw]

Сообщение от ФАХВЕРК Мне всегда казалось, что главный человек это инженер.

ключевое слово...

[Crimson]

Сообщение от ФАХВЕРК Crimson, суть проста - отрасль перегружена балластом. Вы не находите? Мне всегда казалось, что главный человек это инженер.

Ну, я вообще всю отрасль воспринимаю, как единый механизм, где важны все профессии, как в стишке у Маршака. Если тот же продажник не будет продавать проекты, инженер будет ковырять в носу, вместе со строителем и бухгалтером и всеми остальными, а если все эти люди не будут работать, то и получать зарплату не будут, а это спровоцирует стагнацию на в сфере услуг, в сфере потребления, тогда и производство встанет, бюджет наполнять будет нечем и коллапс) Придется осваивать нам всем профессию налетчика и "грабить корованы", чтобы как-то семьи прокормить)

А вот балласт в любой сфере он же был всегда и сейчас есть. Я только недавно общался с вентиляционщиком, который зная сечение зонта, скорость потока не мог посчитать необходимую производительность вентилятора и требовал у меня эти данные) Да и вообще идиотов полно, но это же естественный процесс. Согласно научным данным, 80% населения планеты находятся на уровне развития бытового дурака, 5% это те, кто реально двигает весь прогресс человечества на себе, а остальные 15% лавируют между двумя этими группами) Поэтому ничего удивительного, что дурачки имеют место присутствовать в любой профессии, а если дурачок умеет уверенно говорить, то он в любого умного человека может заронить зерно сомнения в собственной квалификации. Как правило умные во всем же сомневаются. Ну, такова жизнь.

С другой стороны, если немного переиначить цитату: "Если бы не было их сирых дураков, кто бы знал что есть МЫ, такие умные"

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от ФАХВЕРК суть проста - отрасль перегружена балластом. Вы не находите? Мне всегда казалось, что главный человек это инженер.

Перегружена - да.
Убрать балласт - инженеры смогут сами сыграть в договора с заказчиками/субчиками и в бухгалтерию/финансы/зарплату/налоги/СРО/банковские гарантии? - Уверен нет (иначе 90% инженеров сидели бы фрилансили и ни за что не пошли бы в "рабство").

Издержки современного техно-бюрократического строя.