[fedorkorz]

Доброго времени суток, уважаемые форумчане, очень нуждаюсь в вашем совете.

Назрел вопрос по смене места трудоустройства и столкнулся с трудностями. Небольшая предыстория, я учился на в ЖД вузе на технический специальности, уклон был в электропривод, в Питере туго с вакансиями по данному направлению, ну либо я кривоватый , соответственно пошел работать в РЖД, на должность технолога в ремонтное депо, работа неплохая, но рост исключительно вертикальный, а люди тут привыкли сидеть на одном месте очень долго, по сему захотелось сменить работу.

Ближе всего в моей текущей работе, это машиностроение. Немного умею в САПР (Компакс, SolidWorks, AutoCad), без расчетов и моделирования. Также поверхностно с ЕСТД, ЕСКД (производство у нас простое с технологический точки зрения, сборка, монтаж, обточка колесных пар, дефектоскопия), измерительный инструмент, а дальше начинается темный темный лес. Везде требуется опыт понимание металлообработки, механической обработки, нормирование труда, работа с ЧПУ. Где его взять, мне сложно представить. Думаю с сентября пойти на заочное в Политех на машиностроение или курсы по ЧПУ.

Сам вопрос: что можете порекомендовать, для смены деятельности? Литературу, ВУЗ, курсы, желание большое, но совсем не знаю в каком направлении двигаться. Заранее спасибо.

[Bull]

может просто поработать учеником в реальном производстве? Неважно кем, токарем, фрезеровщиком, оператором ЧПУ. Просто чтобы понять, какие станки что делают, какую точность/шероховатость обеспечивают. Думаю, полгода будет достаточно для этого.

Сообщение от fedorkorz Везде требуется опыт понимание металлообработки, механической обработки, нормирование труда, работа с ЧПУ.

Ну, этого всего не надо в кучу. Надо просто общее представление иметь. А уж после понимания процесса как определитесь с направлением, можно будет это направление и развивать. То ли технолог, то ли нормировщик, то ли конструктор, то ли наладчик ЧПУ, то ли программист ЧПУ.

[ShaggyDoc]

Цель-то какая? Чем не устраивает "вертикальный" рост? Не хочешь стать начальником цеха, станции, потом всех РЖД и заиметь "шубохранилище"?

Или нужен "горизонтальный рост" - то нормировщиком, то "распредом"?

И зачем вообще второй диплом? Поинтересуйся тайком есть ли хоть один у твоих руководителей. Вообще в "машиностроители" переквалифицироваться не очень актуальное дело. Поинтересуйся, где они работают. А или на заводах или в каких-нибудь "КБ".

Вот в нашем "КБ" было около 400 грамотнейших инженеров-машиностроителей, а теперь нет. Потому что от КБ остался только корпус, в котором арендуют помещения десятки фирмочек. И бывший главный конструктор, Заслуженный мпшиностроитель, автор 300 изобретений сидит "вратарем" на входе.

На заводах не лучше. Целые машиностроительные отрасли гробятся целенаправленно. И даже те, что работают на оборону, норовят банкротить, а людей выкинуть. И куда пойдет безработный машиностроитель, пусть у него самая высокая квалификация? Это строителям, "финансистам" и прочей шантрапе легче - для них всегда местечко найдется, они к "железу" не привязаны.

Но вот если попал в систему РЖД, то её и следует держаться. Потому что РЖД как раз только богатеет. Все, кто туда умудрился попасть, весьма довольны. Потому и

Сообщение от fedorkorz люди тут привыкли сидеть на одном месте очень долго

Но обрати внимание, они не "сидят", а работают.

Вот в этой системе и надо расти, причем именно вертикально. Или как-то зигзагами. И второе ВО тут никак не поможет.

[Inginiger]

Как машиностроитель из замкадья, скажу - зп не ахти, работы тоже не много. Те вакансии, которые есть - далеко не чистых машиностроителей. Кто то на оснастке, кто то КМД делает по КМкам, которые покупаются непонятно где. Зарплата зависит от того, куда ты устроишься, а не от того, чем занимаешься. Работал на заводе, выпускающем детали для фюзеляжа МС-21, суперджет, Су-57 (тогда он назывался еще Т-50 пакфа), электронику для БЕ-200, приходилось осваивать поверхностное моделирование, реверс-инжиниринг по облаку точек, новые (для завода) методы формовки деталей из алюминия, всевозможные виды оснастки: от штампов и миниатюрных приспособлений, для формовки выводов РЭК до оснастки для всякого рода испытаний - вибро, УЗ и пр. Зарабатывал в 2014 году 23 т.р. на руки. Это с персональной, выбитой у директора, надбавкой за профессионализм. Ушел в известный агрохолдинг, рисовал заборы для хрюшек. Зп была в два раза выше.
Роста тоже не особо. Главный конструктор, начальник отдела, все, потолок. В главные инженеры обычно проходят производственники по цепочке мастер-нач участка-нач производства-гл. инженер.
Халтур мало. И они дают скучный выхлоп. Например выставляешь ценник за проектирование сложного, вытяжного штампа 10килорублей - дорого говорят. Вот за 4-5 интересно. Дык за 4-5 уже мне не интересно). Читаю тут коллег из строительной отрасли, с халтурками по 50 тр. и выше и задаюсь тем же вопросом что и топикстартер, только наоборот.

[azmt]

У самого ShaggyDoc'а при этом два высших образования.

[RicoSand]

А я сижу и угрюмо думаю куда свалить из металлургии =) На текущем месте преспектив никаких - только принудительное поглащение обязанностей отправившися на пенсию коллег, ессно без существенного повышения ЗП. Точно не в машиностроение - на место загибающихся заводов приходят ушлые конторки типа "всё в одном", на которых делать точно нечего. Из мыслей куда пойти только агропромышленность и покупка общественного туалета

[ShaggyDoc]

Сообщение от azmt У самого ShaggyDoc'а при этом два высших образования.

Потому что надо было второе для дела, а не для корочек. И "в те года" еще было где, чему и у кого поучиться. Вот у меня шурин проректор современного вуза - такое рассказывает про "процессы" и результаты. "Нонешним" вузам от студентов нужны только деньги. Поэтому сейчас за "второй вышкой" идти нет смысла. Гораздо больше пользы даст самообразование.

"Корочки", кстати, у меня никто ни разу в жизни не потребовал показать. Только копию в личное дело клали, потому что так положено.

[westdm]

Сообщение от Inginiger Как машиностроитель из замкадья, скажу - зп не ахти, работы тоже не много. Те вакансии, которые есть - далеко не чистых машиностроителей. Кто то на оснастке, кто то КМД делает по КМкам, которые покупаются непонятно где. Зарплата зависит от того, куда ты устроишься, а не от того, чем занимаешься. Работал на заводе, выпускающем детали для фюзеляжа МС-21, суперджет, Су-57 (тогда он назывался еще Т-50 пакфа), электронику для БЕ-200, приходилось осваивать поверхностное моделирование, реверс-инжиниринг по облаку точек, новые (для завода) методы формовки деталей из алюминия, всевозможные виды оснастки: от штампов и миниатюрных приспособлений, для формовки выводов РЭК до оснастки для всякого рода испытаний - вибро, УЗ и пр. Зарабатывал в 2014 году 23 т.р. на руки. Это с персональной, выбитой у директора, надбавкой за профессионализм. Ушел в известный агрохолдинг, рисовал заборы для хрюшек. Зп была в два раза выше. Роста тоже не особо. Главный конструктор, начальник отдела, все, потолок. В главные инженеры обычно проходят производственники по цепочке мастер-нач участка-нач производства-гл. инженер. Халтур мало. И они дают скучный выхлоп. Например выставляешь ценник за проектирование сложного, вытяжного штампа 10килорублей - дорого говорят. Вот за 4-5 интересно. Дык за 4-5 уже мне не интересно). Читаю тут коллег из строительной отрасли, с халтурками по 50 тр. и выше и задаюсь тем же вопросом что и топикстартер, только наоборот.

Как машиностроитель из "внутрикадья" могу сказать примерно тоже самое, только зарплаты несколько выше - сложность работы абсолютно не завязана на оплату труда, проектирование узлов каких-нибудь вертолетных двигателей или сложнейших испытательных стендов зачастую оплачивается даже меньше чем проектирование каких-нибудь откатных ворот или уличных тренажеров. Можно трудиться на заводе который изготавливает сложнейшее оборудование, нести огромную ответственность за миллионные узлы и детали, выполнять сложные расчеты, моделировать узлы и сборки по несколько тысяч деталей и т.п. и при этом зарабатывать 50 т.р. в месяц, а можно проектировать какие-нибудь заборы, стеллажи, рекламные стенды и прочую подобную дребедень и зарабатывать 60 т.р., причем карьерного роста нет ни там, ни там. Вообще для инженеров-машиностроителей карьерный рост очень быстро упирается в тупик - 3-2-1 категорию очень быстро проскакиваешь, если есть способности, потом ведущий инженер и в принципе это все для хорошего исполнителя - потому что хорошего исполнителя никто не повысит дальше - ибо кто будет выполнять его работу?)). Из ведущего инженера-профи практически невозможно пройти дальше в руководители, ни один начальник не захочет лишиться такого исполнителя.
Это одна из самых неблагодарных работ - по соотношению затраченных усилий на обучение, ответственности за результат и т.д. и полученных за это материальных благ.

[Crimson]

Сообщение от westdm Вообще для инженеров-машиностроителей карьерный рост очень быстро упирается в тупик - 3-2-1 категорию очень быстро проскакиваешь, если есть способности, потом ведущий инженер и в принципе это все для хорошего исполнителя - потому что хорошего исполнителя никто не повысит дальше - ибо кто будет выполнять его работу?)). Из ведущего инженера-профи практически невозможно пройти дальше в руководители, ни один начальник не захочет лишиться такого исполнителя.

Что то у меня вызывает сомнения такая трактовка карьерной лестницы в машиностроении. Работодателю наоборот выгодно повышать хороших исполнителей, чтобы эти хорошие исполнитель поскорее обзаводились подчиненными, которые будут под квалифицированным руководством профессионально развиваться, ибо может получиться так, что в один прекрасный день этому бесценному исполнителю ударит моча в голову и он возьмет и уедет в лес бичевать или его машина собьет, а я так подозреваю, что специалистов умеющих проектировать вертолетные двигатели не так уж и много бегает вокруг с резюме в кармане.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Crimson специалистов умеющих проектировать вертолетные двигатели не так уж и много бегает вокруг с резюме в кармане

И сколько же организаций, проектирующих вертолетные двигатели? Сколько их было разогнано, когда "эффективные министры" стали ориентироваться на импорт? Сколько Генеральных конструкторов изгнали из авиационной отрасли, не говоря уж о "ведущих"?

Куда бегать сокращенному конструктору, даже если у него в резюме написано "лучший конструктор-вертолетчик в мире", если нет такого производства? Идти "заборы рисовать" - так там "студентов" хватает. Конечно, он и "забор" сможет сконструировать (со временем) но кто ему будет платить за ненужную квалификацию.

Это беда всех машиностроителей, завязанных на конкретное производство. Ликвидировали у нас завод колесных тягачей и пара сотен прекрасных конструкторов, а также пара тысяч производственников оказались безработными. Мой друг вырос на этом заводе от ученика до начальника сборочного производства, а ликвидировали производство и устроился только "прорабом" к соседу по даче - строить тому дачу. За гроши.

Решили "ответственные собственники" перевести производство гусеничных БМП в другой город - работу теряют несколько тысяч конструкторов и производственников. И на других предприятиях они со своей квалификацией не нужны. Рабочему проще - "точить болты" он может везде.

И инженерам-строителям проще - могут проектировать и строить что угодно. Да и всяким "болтологическим" тоже - дураков платить за их услуги всё больше.

[Inginiger]

Сообщение от Crimson Что то у меня вызывает сомнения такая трактовка карьерной лестницы в машиностроении. Работодателю наоборот выгодно повышать хороших исполнителей, чтобы эти хорошие исполнитель поскорее обзаводились подчиненными, которые будут под квалифицированным руководством профессионально развиваться, ибо может получиться так, что в один прекрасный день этому бесценному исполнителю ударит моча в голову и он возьмет и уедет в лес бичевать или его машина собьет, а я так подозреваю, что специалистов умеющих проектировать вертолетные двигатели не так уж и много бегает вокруг с резюме в кармане.

У руководителя КО сейчас гораздо больше головняка, кроме как решать сугубо технические проблемы, просматривать документацию, которую накалякали более младшие коллеги, производить общие расчеты и накидывать компоновки изделий тк все конторы идут по пути совмещения обязанностей - рынок, мать его. Сейчас начальник отдела и делопроизводитель, и табельщик, и нормировщик, и с заказчиками переговоры ведет, и ТЗ согласовывает напрямую. Зачастую он же и по претензиям работает. Поэтому продолжать выдавать в том же темпе классный продукт в виде КД, а тем паче морочить себе голову с наставничеством у него попросту не хватит времени. Поэтому руководству проще посадить за руль эффективного менеджера или посредственного спеца, но с необходимыми организаторскими и лидерскими качествами, а классный инженер будет продолжать горбатиться над чертежами, подпирая головой потолок зарплатной вилки. Пока это ему не надоест и будет произведена релокация. С полным повтором цикла.

Сообщение от ShaggyDoc И сколько же организаций, проектирующих вертолетные двигатели? Сколько их было разогнано, когда "эффективные министры" стали ориентироваться на импорт? Сколько Генеральных конструкторов изгнали из авиационной отрасли, не говоря уж о "ведущих"? Куда бегать сокращенному конструктору, даже если у него в резюме написано "лучший конструктор-вертолетчик в мире", если нет такого производства? Идти "заборы рисовать" - так там "студентов" хватает. Конечно, он и "забор" сможет сконструировать (со временем) но кто ему будет платить за ненужную квалификацию. Это беда всех машиностроителей, завязанных на конкретное производство. Ликвидировали у нас завод колесных тягачей и пара сотен прекрасных конструкторов, а также пара тысяч производственников оказались безработными. Мой друг вырос на этом заводе от ученика до начальника сборочного производства, а ликвидировали производство и устроился только "прорабом" к соседу по даче - строить тому дачу. За гроши.

тут я не совсем согласен. Подавляющее большинство вакансий конструктора машиностроителя не требует семи пядей во лбу. Я с необходимостью применения сопромата и теормеха в своей практике столкнулся на 8 год своей трудовой деятельности, зарабатывая прилично так выше средней по городу. Поэтому если ты (не конкретно вы, а абстрактный ИК) классный спец колесных тягачей, то сможешь работать и на другом предприятии машиностроения. Тк как минимум ты знаком с материаловедением, методиками расчета и подбора узлов, назначения допусков и посадок, технологией механической, термической обработки. Если конечно ты 25 лет не сидел только на подшипниковом узле правой передней ступицы. Но по опыту - классным узким спецом их назвать нельзя и таким платят не очень много. Поэтому переквалифицировавшись в рисователя заборов, можно даже выиграть в ЗП). Да на каждом предприятии есть своя специфика. И нужно определенное время, что бы в нее вникнуть. Да, в заработной плате узкий спец в таком случае потеряет - это бесспорно. Но на мой взгляд это утверждение верно впринципе для узкачей в любой отрасли.

[Crimson]

Сообщение от ShaggyDoc И сколько же организаций, проектирующих вертолетные двигатели? Сколько их было разогнано, когда "эффективные министры" стали ориентироваться на импорт? Сколько Генеральных конструкторов изгнали из авиационной отрасли, не говоря уж о "ведущих"? Куда бегать сокращенному конструктору, даже если у него в резюме написано "лучший конструктор-вертолетчик в мире", если нет такого производства? Идти "заборы рисовать" - так там "студентов" хватает. Конечно, он и "забор" сможет сконструировать (со временем) но кто ему будет платить за ненужную квалификацию. Это беда всех машиностроителей, завязанных на конкретное производство. Ликвидировали у нас завод колесных тягачей и пара сотен прекрасных конструкторов, а также пара тысяч производственников оказались безработными. Мой друг вырос на этом заводе от ученика до начальника сборочного производства, а ликвидировали производство и устроился только "прорабом" к соседу по даче - строить тому дачу. За гроши. Решили "ответственные собственники" перевести производство гусеничных БМП в другой город - работу теряют несколько тысяч конструкторов и производственников. И на других предприятиях они со своей квалификацией не нужны. Рабочему проще - "точить болты" он может везде. И инженерам-строителям проще - могут проектировать и строить что угодно. Да и всяким "болтологическим" тоже - дураков платить за их услуги всё больше.

Может конечно мои слова прозвучат не очень патриотично, но я так подозреваю, что если министры начали ориентироваться на импорт в такой области как вертолетостроение, то значит эти конструкторы проектировали неконкурентоспособное говно, которое никто не должен оплачивать из нашего кармана. А значит пусть идут и "асфальт ложат", если не умеют конкурировать на рынке. Я так смотрю у нас прекрасно продаются танки, ПВО и куча всего, там где специалисты реально делают что то интересное.

Есть форум любителей мотоциклов и там сидит мужичок, который был главный конструктором на "Ирбите", где он подробно рассказывает о своей карьере и судьбе отечественного машиностроения. Так вот среди целого департамента "прекрасных конструкторов" были по его словам ну может пару человек, которые реально имели потенциал что то создать, подавляющее большинство конструкторов были дурачками, который 50 лет копировали древний немецкий двигатель в той или иной форме. Кому интересно могу дать ссылку, очень интересно почитать из первых рук.

Я это все пишу к тому, что если настоящий профи не может найти работу, значит он только думает, что он профи, а скорее всего он просто в какой то момент остался на обочине профессии и тупо отсиживал жопочасы, пока предприятие не закрыли.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Inginiger Поэтому если ты (не конкретно вы, а абстрактный ИК) классный спец колесных тягачей, то сможешь работать и на другом предприятии машиностроения

"Съесть то он съесть, да хто ж ему дасть" (С). Кому он нужен на другом предприятии машиностроения, если там не знают, как от своих избавиться? Ведь машиностроение гробят целенаправленно.

Во времена СССР машиностроение расширялось, производство наращивалось, требовались кадры как в КБ, так и на производство. Наш машиностроительный институт клепал инженеров и по тягачам, и по гусеничным машинам, и по автотранспорту.

Было три проектных института с конструкторскими отделами, у нас в институте было несколько технологических отделов по 25 человек, на заводах были свои КБ. Работы хватало всем. Была и возможность карьерного роста (ну, это уж по склонностям).

Но всё это в "святые годы" накрылось. Сейчас на самом верху призывают "возродить", а чуть пониже - осознанно гробят, в своих личных шкурных интересах, несмотря на прямые поручения Президента. Причем гробят даже стратегические оборонные машиностроительные заводы, авиастроение и до космоса уже добрались. Если что и "возрождается", так мелочь. Типа заводика по производству фурнитуры.

Но и сами заводские конструкторы не очень-то в другие места стремятся. Привыкли песни петь про "ту заводскую проходную, что в люди вывела меня". Да и в других местах не очень приживаются. Как еще в анекдоте военных лет - "как ни конструирую кровать - всё пулемёт получается".

Как-то к нам пришел зам. главного инженера машзавода - попросил посмотреть проект коттеджа, который сделали как типовой для заводских работников в собственном СКБ. Там решили, что раз они лучшие в мире БТР конструируют, так уж какой-то домик...

Оказалось, что начертили всё по ЕСКД, с деталировкой чего угодно, но не заметили, что у них замкнутого "теплого контура" вообще не получилось.
А для отопления придумали то, что знали - независимые танковые отопители, по паре штук на двухэтажные дома. Потому что "всё равно пулемет получается".

Так что переквалифицироваться в машиностроители сейчас я бы никому не посоветовал. Может лет через пятьдесят... Но тогда уже могут понадобиться изобретатели арбалетов и колеса...

[Inginiger]

Сообщение от Crimson Есть форум любителей мотоциклов и там сидит мужичок, который был главный конструктором на "Ирбите", где он подробно рассказывает о своей карьере и судьбе отечественного машиностроения. Так вот среди целого департамента "прекрасных конструкторов" были по его словам ну может пару человек, которые реально имели потенциал что то создать, подавляющее большинство конструкторов были дурачками, который 50 лет копировали древний немецкий двигатель в той или иной форме. Кому интересно могу дать ссылку, очень интересно почитать из первых рук.

вы не путайте изобретательство с конструированием. Но ссылочку дайте пожалуйста - интересно. )

[Crimson]

Сообщение от Inginiger У руководителя КО сейчас гораздо больше головняка, кроме как решать сугубо технические проблемы, просматривать документацию, которую накалякали более младшие коллеги, производить общие расчеты и накидывать компоновки изделий тк все конторы идут по пути совмещения обязанностей - рынок, мать его. Сейчас начальник отдела и делопроизводитель, и табельщик, и нормировщик, и с заказчиками переговоры ведет, и ТЗ согласовывает напрямую. Зачастую он же и по претензиям работает. Поэтому продолжать выдавать в том же темпе классный продукт в виде КД, а тем паче морочить себе голову с наставничеством у него попросту не хватит времени. Поэтому руководству проще посадить за руль эффективного менеджера или посредственного спеца, но с необходимыми организаторскими и лидерскими качествами, а классный инженер будет продолжать горбатиться над чертежами, подпирая головой потолок зарплатной вилки. Пока это ему не надоест и будет произведена релокация. С полным повтором цикла.

Не знаю как в КО, в моей вотчине очень тяжело набрать себе команду профессионалов, слишком редкая специальность, чтобы поставить у руля дилетанта, который всю нагрузку на одного человека скинет. Это просто неоправданный риск. Вот сейчас эпидемия гриппа бушует, уйдут на больничный эти 2 проектанта, который тянут на себе всю работу и что будет делать этот администратор? В моем понимании руководитель должен уметь подобрать знамя павшего бойца и продолжить наступление на блиндажи противника, для этого он сам должен быть профи. Ну и опять, что мешает руки выкручивать работодателю если ты труднозаменимый?

А так набрали отдел молодых ребят, 2-1 категории, понемногу их подключаешь ко всем процессам, с ними же не надо за ручку сидеть, только на вопросы отвечать да проверять их решения.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Inginiger вы не путайте изобретательство с конструированием. Но ссылочку дайте пожалуйста - интересно. )

А чем отличается? Есть такие конструкторы, которые изобретенные двигатели перечерчивают? Или чем машиностроители там занимаются вообще?))


Offtop: Сайт Bike post, ник конструктора Umelec1 , там легко найти

[Inginiger]

Сообщение от Crimson Не знаю как в КО, в моей вотчине очень тяжело набрать себе команду профессионалов, слишком редкая специальность, чтобы поставить у руля дилетанта, который всю нагрузку на одного человека скинет. Это просто неоправданный риск. Вот сейчас эпидемия гриппа бушует, уйдут на больничный эти 2 проектанта, который тянут на себе всю работу и что будет делать этот администратор? В моем понимании руководитель должен уметь подобрать знамя павшего бойца и продолжить наступление на блиндажи противника, для этого он сам должен быть профи. Ну и опять, что мешает руки выкручивать работодателю если ты труднозаменимый? А так набрали отдел молодых ребят, 2-1 категории, понемногу их подключаешь ко всем процессам, с ними же не надо за ручку сидеть, только на вопросы отвечать да проверять их решения. ----- добавлено через ~5 мин. ----- А чем отличается? Есть такие конструкторы, которые изобретенные двигатели перечерчивают? Или чем машиностроители там занимаются вообще?)) Offtop: Сайт Bike post, ник конструктора Umelec1 , там легко найти

Да я же с вами согласен. Но понимаете, руководитель, думающий как вы - редкий, исчезающий вид, занесенный в красную книгу.
КО - это конструкторский отдел, если что-)
Опять же, реально незаменимых очень мало и это как раз узкачи. Тут наверное нужно оперировать понятиями компетенций для конкретного производства и объемом работ, который конструктор "тянет".

Опять же из своей практики. Нас было два конструктора+главный. Жили душа в душу. Так сложилось, что главному пришлось уйти, на его место пригласило руководство по знакомству. Спец может не плохой, но как руководитель - говно (простите). В итоге уволились все ИТР (оба конструктора и оба технолога) ибо работать под руководством мудака просто устали. Вышестоящее отнеслось спокойно, мол новых найдем, еще и лучше. А когда выяснилось, какой объем работ мы тянули и с какой скоростью работают те, кто "за забором стоит" - пришлось расширять штат аж до пяти конструкторов+главный.

Работа конструктора заключается в проектировании изделия по ТЗ. Проведении расчетов. Грамотном выборе допусков, посадок, материале, который он производит, основываясь на ТЗ, расчетах, справочных данных, ГОСТах и технологических возможностях, доступных ему. Не забывая об экономической составляющей. Но если в проектировании конструктор применяет стандартные решения - это не изобретательство.

[westdm]

Сообщение от Crimson Что то у меня вызывает сомнения такая трактовка карьерной лестницы в машиностроении. Работодателю наоборот выгодно повышать хороших исполнителей, чтобы эти хорошие исполнитель поскорее обзаводились подчиненными, которые будут под квалифицированным руководством профессионально развиваться, ибо может получиться так, что в один прекрасный день этому бесценному исполнителю ударит моча в голову и он возьмет и уедет в лес бичевать или его машина собьет, а я так подозреваю, что специалистов умеющих проектировать вертолетные двигатели не так уж и много бегает вокруг с резюме в кармане.

к сожалению и есть, хорошего исполнителя гораздо тяжелее вырастить или найти чем "начальника". В идеальном мире все так как вы написали, но в реальности зачастую на хорошем исполнителе в виде опытного ведущего инженера держится вся реальная техническая и проектная работа, повысив его дальше он сразу погрязнет в бесконечных совещаниях, переговорах, планерках, грызне с заказчиками и прочей бюрократии и полноценно взращивать себе замену никакого времени и желания у него уже не будет. А вот если оставить его на своем месте, а со стороны привести какого-нибудь средней руки горлопана-руководителя-манагера, то проблем будет гораздо меньше, ибо техническая работа не пострадает в качестве, а на совещаниях сидеть, ставить сроки и писать бумажки особой квалификации не надо.
Обычно оно происходит так: Есть условный отдел из Коли, Васи, Пети и начальника, Коля и Вася классные спецы, ведущие проекты от и до, а Петя тоже неплохой парень, но особо не тянет, Колю и Васю отрывать от работы никак нельзя, все встанет и погорят сроки, а помогать начальнику надо - вместе с ним на согласование поехать, вместо него на совещания походить пока он на больничном, вот Петя и на подхвате вечном. Угадайте кто станет начальником когда сегодняшний уйдет? Вот то-то и оно, так все и происходит сегодня.
Вакансию исполнителя можно полгода не закрыть, а начальника - за два дня.

[Inginiger]

Сообщение от westdm Обычно оно происходит так: Есть условный отдел из Коли, Васи, Пети и начальника, Коля и Вася классные спецы, ведущие проекты от и до, а Петя тоже неплохой парень, но особо не тянет, Колю и Васю отрывать от работы никак нельзя, все встанет и погорят сроки, а помогать начальнику надо - вместе с ним на согласование поехать, вместо него на совещания походить пока он на больничном, вот Петя и на подхвате вечном. Угадайте кто станет начальником когда сегодняшний уйдет? Вот то-то и оно, так все и происходит сегодня.

Вот вот. В моей ситуации именно так и происходило, вплоть до количества участников). Главный правда был очень годный конструктор. А сам я ездил и на совещания в другие города, и по претензиям. Один и вместе с главным. И связи кое какие были налажены уже. А взяли на место главного - знакомого. Что из этого получилось - выше рассказал.
Тут еще дело такое. Для руководящего поста нужна определенная гибкость, которой конструктора, в большинстве своем не обладают).

[Crimson]

Сообщение от Inginiger Опять же из своей практики. Нас было два конструктора+главный. Жили душа в душу. Так сложилось, что главному пришлось уйти, на его место пригласило руководство по знакомству. Спец может не плохой, но как руководитель - говно (простите). В итоге уволились все ИТР (оба конструктора и оба технолога) ибо работать под руководством мудака просто устали. Вышестоящее отнеслось спокойно, мол новых найдем, еще и лучше. А когда выяснилось, какой объем работ мы тянули и с какой скоростью работают те, кто "за забором стоит" - пришлось расширять штат аж до пяти конструкторов+главный.

Мне кажется последние 3-4 года работодатели начали ценить профессиональные кадры, ну по крайней мере я вижу такую ситуацию. После кризиса 13-14 года на рынок труда хлынуло слишком много специалистов разного толка, работодатель расслабил булки, считая что по щелчку пальца тут же появится за компом специалист, но времена стали попроще, все неприкаянные души разбрелись и сейчас я вижу некоторые вакансии по моему направлению годами висят, без шуток.

Поэтому умные работодатели ценят сейчас хороших специалистов и стараются создать нормальные условия. Ну и нормальное отношение всегда находит отклик в черствых сердцах специалистов)

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от westdm к сожалению и есть, хорошего исполнителя гораздо тяжелее вырастить или найти чем "начальника". В идеальном мире все так как вы написали, но в реальности зачастую на хорошем исполнителе в виде опытного ведущего инженера держится вся реальная техническая и проектная работа, повысив его дальше он сразу погрязнет в бесконечных совещаниях, переговорах, планерках, грызне с заказчиками и прочей бюрократии и полноценно взращивать себе замену никакого времени и желания у него уже не будет. А вот если оставить его на своем месте, а со стороны привести какого-нибудь средней руки горлопана-руководителя-манагера, то проблем будет гораздо меньше, ибо техническая работа не пострадает в качестве, а на совещаниях сидеть, ставить сроки и писать бумажки особой квалификации не надо. Обычно оно происходит так: Есть условный отдел из Коли, Васи, Пети и начальника, Коля и Вася классные спецы, ведущие проекты от и до, а Петя тоже неплохой парень, но особо не тянет, Колю и Васю отрывать от работы никак нельзя, все встанет и погорят сроки, а помогать начальнику надо - вместе с ним на согласование поехать, вместо него на совещания походить пока он на больничном, вот Петя и на подхвате вечном. Угадайте кто станет начальником когда сегодняшний уйдет? Вот то-то и оно, так все и происходит сегодня. Вакансию исполнителя можно полгода не закрыть, а начальника - за два дня.

В таком случае надо всего то вовремя материально поощрять тех сотрудников, которые тянут всю техническую часть, чтобы как то компенсировать их карьерные амбиции и скорее всего такая динамическая система тоже имеет право на жизнь.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Crimson После кризиса 13-14 года на рынок труда хлынуло слишком много специалистов разного толка, работодатель расслабил булки, считая что по щелчку пальца тут же появится за компом специалист, но времена стали попроще, все неприкаянные души разбрелись и сейчас я вижу некоторые вакансии по моему направлению годами висят, без шуток.

Увы расплата все равно настанет

Сообщение от Crimson Мне кажется последние 3-4 года работодатели начали ценить профессиональные кадры, ну по крайней мере я вижу такую ситуацию.

Поздно, например я хочу уйти на пенсию и поливать грядки, жена поддерживает на 200%... Ну и хрен с этим техническим прогрессом

Сообщение от Crimson Поэтому умные работодатели ценят сейчас хороших специалистов и стараются создать нормальные условия.

Да и мой работодатель против, ну и что... весна придет, посмотрим, что лучше грядки или технический прогресс
ЗЫЖ да у меня есть связь с работодателем, да если ему нужно я сделаю, то что нужно... но давайте будем честными, вот уйдут те пенсионеры, которые еще работают, и все останется по прежнему?

[Crimson]

Сообщение от Serge Krasnikov Да и мой работодатель против, ну и что... весна придет, посмотрим, что лучше грядки или технический прогресс ЗЫЖ да у меня есть связь с работодателем, да если ему нужно я сделаю, то что нужно... но давайте будем честными, вот уйдут те пенсионеры, которые еще работают, и все останется по прежнему?

Вы не обижайтесь, но скорее всего с уходом пенсионеров ничего особо не изменится. Каких то сакральные знания из светлого СССР уже морально устарели, новому пенсионеры учатся крайне тяжело да и в общем и целом современный темп не держат. Основной аргумент в профессиональном споре у пенсионера, я этим 40 лет занимаюсь, а ты молокосос

Ну может у конструкторов все по другому, тут не берусь утверждать. Вообще если есть возможность отдыхать на пенсии надо отдыхать, я надеюсь у меня к глубокой пенсии будет достаточно активов, чтобы я мог безболезненно заниматься грядками и не заставлять людей меня спроваживать на законных отдых.

[TK]

Сообщение от Crimson новому пенсионеры учатся крайне тяжело

Вопрос спорный. Молодежь чаще всего принимает за "новое" старые грабли, по которым "пенсионеры" уже много раз ходили.

Сообщение от Crimson и целом современный темп не держат

Ну, про это есть очень древний анекдот про старого и молодого быка:
"Hет, мы медленно спустимся с холма и медленно покроем все стадо”…

[Crimson]

Сообщение от TK Вопрос спорный. Молодежь чаще всего принимает за "новое" старые грабли, по которым "пенсионеры" уже много раз ходили.

Может быть) Мой опыт работы с пенсионерами был похож на общение с человеком страдающим старческим слабоумием. Самый простой пример, я бабушке технологу 40 минут внушал, что такое коэффициент использования оборудования и что не надо давать задание на компенсацию 2000 кубометров воздуха, если оборудование включается на 1 минуту 3 раза в день. Я не понимаю, она может просто не хотела принципиально соглашаться со мной по какой то причине или какие то еще заморочки у нее, но мне просто свое время жалко. Это пример просто один из многих, были и более бредовые разговоры на моей практики. Да и странно проектировать по 40 лет, мне кажется это любому энтузиасту осточертеет.

Еще пенсионеров приходится чертить учить, это вообще жесть, когда смотришь как человек листы на модели клепает без слоев и вообще каких то рамок здравого смысла. Ну в любом случае я не видел последние 10 лет, чтобы брали на работу проектировщиком кого то старше 60 лет.

[MiSchu]

Сообщение от Crimson чтобы брали на работу проектировщиком кого то старше 60 лет

берут. встречал неоднократно

[Inginiger]

Сообщение от Crimson В таком случае надо всего то вовремя материально поощрять тех сотрудников, которые тянут всю техническую часть, чтобы как то компенсировать их карьерные амбиции

вы как будто в стране розовых пони проживаете).
Если вспомню пароль на домашнем компе - расскажу тут историю, как мне пытались на прошлой работе финансово компенсировать))

[mak#]

На мой взгляд ориентироваться сейчас на машиностроение - полная утопия. Сужу по нашему городу: Уничтожены под корень: авиационный завод (ЯК-40, ЯК-42Д, ЯК-38, ЯК-141), завод тяжелых зуборезных станков, завод внутришлифовальных станков, завод зубострогальных станков, завод электронного машиностроения, НИИ машиностроения, завод "Рефлектор", многие гиганты доживают последние месяцы, банкротят троллейбусный завод и "Тантал", завод "Контакт" и "Корпус" дышат на ладан, от "Проммаша" мало что осталось, чуть живой Радиоприборный завод, Электроагрегатное объединение (СЭПО) объявило, что ликвидирует производство холодильников и т.д и т.п. Такие вот перспективы в машиностроении. И такое положение, думаю, не только у нас...

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Crimson Вы не обижайтесь, но скорее всего с уходом пенсионеров ничего особо не изменится

Я то как раз на это и надеюсь, мне лично не хочется чтобы ущерба в этом самом конкретном месте было меньше, я сам для этого все делаю

Сообщение от Crimson Каких то сакральные знания из светлого СССР уже морально устарели, новому пенсионеры учатся крайне тяжело да и в общем и целом современный темп не держат

А тут вы очень и очень заблуждаетесь, старики не просто работали, но ещё и учились... Ну а если конкретно касаемо меня, что-то я пока не увидел того молодца, который бы опередил меня, да видать не судьба и увидеть

Сообщение от Crimson , я надеюсь у меня к глубокой пенсии будет достаточно активов, чтобы я мог безболезненно заниматься грядками и не заставлять людей меня спроваживать на законных отдых.

У меня достаточно активов, чтобы отдыхать, мало того я и ребенке своем позаботился... ну там квартира, машина, постройки на дачном участке...

[westdm]

Сообщение от mak# На мой взгляд ориентироваться сейчас на машиностроение - полная утопия. Сужу по нашему городу: Уничтожены под корень: авиационный завод (ЯК-40, ЯК-42Д, ЯК-38, ЯК-141), завод тяжелых зуборезных станков, завод внутришлифовальных станков, завод зубострогальных станков, завод электронного машиностроения, НИИ машиностроения, завод "Рефлектор", многие гиганты доживают последние месяцы, банкротят троллейбусный завод и "Тантал", завод "Контакт" и "Корпус" дышат на ладан, от "Проммаша" мало что осталось, чуть живой Радиоприборный завод, Электроагрегатное объединение (СЭПО) объявило, что ликвидирует производство холодильников и т.д и т.п. Такие вот перспективы в машиностроении. И такое положение, думаю, не только у нас...

Если брать в среднем по России, то ситуация много где печальная в машиностроении, более менее промышленный кластер функционирует в СПб - верфи, много профильных КБ и работающих заводов, есть хорошие зарплаты, по сути это последний вариант для инженера-машиностроителя устроиться на более-менее нормальную зп, Москва давно уже торгашеский город.

[Бим]

Сообщение от Crimson Да и странно проектировать по 40 лет, мне кажется это любому энтузиасту осточертеет. Еще пенсионеров приходится чертить учить

Да ты молокосос! (шютка). Лично внедрял всякие автокады, внедряя в мозг молодым всякие "листы" и прочее кнопкодавство и прочие ноу-хау... И, да, проектировал 37 лет, более не успел, пенсия. Не надоело))) Замены нет и не будет.

[Pavel_V]

Сообщение от Crimson В таком случае надо всего то вовремя материально поощрять тех сотрудников, которые тянут всю техническую часть, чтобы как то компенсировать их карьерные амбиции и скорее всего такая динамическая система тоже имеет право на жизнь.

Это доходит (далеко не всегда) только тогда, когда уже контора обанкрочена.

[Inginiger]

Сообщение от Inginiger Если вспомню пароль на домашнем компе - расскажу тут историю, как мне пытались на прошлой работе финансово компенсировать))

не вспомнил), пока раскачка расскажу не такую давнюю историю из 2018.
На прошлой работе получал 31 (20 оклад+премия) на руки и повышения ни в должности, ни в зп не было и не предвиделось, поэтому начал искать что то получше, конечно же нашел и написал заявление. Тут то и началась битва за специалиста Мы, говорят, тебе предложим кое чего, только забери заявление. Не, говорю, сначала предложите, потом поговорим. А тут еще уходит на пенсию один из ведущих и я фактически принял фактически его дела, веду уже второй месяц, но по штату обычный конструктор. Руководитель предлагает, мол устроит тебя его место? Думаю, почему бы и нет, прибавка к зп 5-6 т.р., запись в трудовой. Вообщем дело в одобрении директора (он же владелец). Сказал оный, что подумает. Думает неделю, вторую. Беру я обходной, руководитель мне говорит мол что, решил таки уволиться? Так конечно, мне же никто ничего не предложил, директор думал и с концами. Пошли мы вдвоем к нему. Тот выкатил предложение, от которого я не могу отказаться.
Небольшое отступление. Этому хозяину постоянно казалось, что мы его напариваем, специально тянем резину, работаем медленно. Постоянно делал снимки рабочего дня по времени, так и этак крутил - не хотели работать дармоеды проклятые
Так вот, созрел у него в голове коварный план, как замотивировать конструкторов и решил опробовать на мне.
Суть. СНижает мне оклад, но вводит премию за разработки. За каждую машину платит вроде как нормальную сумму. Я вначале обрадовался, а потом посчитал. Прибавка выходила в 5-7 т.р. Но что бы ее заработать, мне нужно будет работать в выходные и задерживаться после работы. Дело в том, что требование - 1 машина в месяц с одного конструктора в полном КД. При этом там и гидравлика, и кинематика, и электрика и необходимо соблюсти все требования, что бы она могла передвигаться по дорогам общего пользования. ПЛюс и просчитать нужно хотя бы самые узкие места в раме, что бы она не порвалась, когда ей работать начнут. А в отделе есть еще и так называемая "текучка", которую тоже нужно делать.
Вообщем подумал и ушел я оттуда. Вот еще один пример нашего уездного машиностроения. Кто желает - может переквалифицироваться.

[Crimson]

Сообщение от Serge Krasnikov А тут вы очень и очень заблуждаетесь, старики не просто работали, но ещё и учились... Ну а если конкретно касаемо меня, что-то я пока не увидел того молодца, который бы опередил меня, да видать не судьба и увидеть У меня достаточно активов, чтобы отдыхать, мало того я и ребенке своем позаботился... ну там квартира, машина, постройки на дачном участке...

Если это так, то это очень хорошо. Не перегореть в профессии за столько лет дорогого стоит.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Бим Да ты молокосос! (шютка). Лично внедрял всякие автокады, внедряя в мозг молодым всякие "листы" и прочее кнопкодавство и прочие ноу-хау... И, да, проектировал 37 лет, более не успел, пенсия. Не надоело))) Замены нет и не будет.

Приятно слышать, что все же есть люди у которых можно поучиться)

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Pavel_V Это доходит (далеко не всегда) только тогда, когда уже контора обанкрочена.

Лучше поздно, чем никогда)

----- добавлено через ~12 мин. -----

Сообщение от Inginiger не вспомнил), пока раскачка расскажу не такую давнюю историю из 2018. На прошлой работе получал 31 (20 оклад+премия) на руки Так вот, созрел у него в голове коварный план, как замотивировать конструкторов и решил опробовать на мне. Суть. СНижает мне оклад, но вводит премию за разработки. За каждую машину платит вроде как нормальную сумму. Я вначале обрадовался, а потом посчитал. Прибавка выходила в 5-7 т.р. Но что бы ее заработать, мне нужно будет работать в выходные и задерживаться после работы. Дело в том, что требование - 1 машина в месяц с одного конструктора в полном КД. При этом там и гидравлика, и кинематика, и электрика и необходимо соблюсти все требования, что бы она могла передвигаться по дорогам общего пользования. ПЛюс и просчитать нужно хотя бы самые узкие места в раме, что бы она не порвалась, когда ей работать начнут. А в отделе есть еще и так называемая "текучка", которую тоже нужно делать. Вообщем подумал и ушел я оттуда. Вот еще один пример нашего уездного машиностроения. Кто желает - может переквалифицироваться.

Я когда про такие зарплаты слышу постоянно офигиваю, что люди еще и мотивироваться пытаются) Но я всегда вспоминаю о том, что если контора хоть как то худо бедно работает, значит имеет штат специалистов, которые выполняют текущую работу за эти деньги. Значит их в обще ми целом все устраивает.

А вот премии меня всегда развлекали у проектировщиков. Желание поставить на поток умственный труд всегда заканчивается катастрофой, потому что как правило человек может либо думать, либо делать. И то и другое в ограниченных временных рамках делать хорошо не возможно.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Crimson Если это так, то это очень хорошо. Не перегореть в профессии за столько лет дорогого стоит.

За столько лет всякое было, и наезжали на тебя, и увольнялся, и сокращённые рабочие дни...
Благо сказать, что это (последний) работадатель прямов в очереди за мной стоял (я ему некоторые работы делал), ну и последние восемь лет у него проработал.
Зыж в принципе мне жалко его так оставлять, без реальной замены...

[user555]

Сообщение от Inginiger На прошлой работе получал 31 (20 оклад+премия) на руки

Это чтожешь за безобразие такое , как жешь там люди живут?

Сообщение от Inginiger Этому хозяину постоянно казалось, что мы его напариваем, специально тянем резину, работаем медленно

А вот в этом есть доля (и не малая) истины - за границами Москвы и области конструктора медленнее работают, сам много раз убеждался. Но это - как говорится системная история - мы делаем вид, что работаем, за то что они делают вид, что нам платят. Но зато халтурить можно от души))

[Inginiger]

Сообщение от user555 А вот в этом есть доля (и не малая) истины - за границами Москвы и области конструктора медленнее работают, сам много раз убеждался.

с долей истины соглашусь) Мы все не дураки груши пооколачивать. Но как бы вам объяснить... вы просто не видели всей этой ситуации. В данном случае, он был свято убежден, что человек - придаток к машине, а компас сам чертит. Даже разорился (о, это кстати достойно отдельного опуса) на лицензионную кад программу последней версии. И искреннее удивлялся, почему мы не стали проектировать на 30% быстрее.
Например не мог понять и не хотел понимать, почему невозможно через час выдать полное кд на машину, отличающуюся только рабочими орудиями - "ведь у вас все начерчено, вам только вырезать старое и вставить новое".
А ведь это не просто скопипастил. Необходимо проверить возможность установки на стандартные места крепления и при необходимости - переработать оные. Просчитать гидравлику заново, сможет ли установленная вообще поднять новое орудие. Провести расчет на опрокидывание, перепроверить нагрузку на шины, если машина стала тяжелее и при необходимости подобрать новые. Выпустить новое КД, проверить его, исправить то, что отловил на этапе проверки. Думаю тут даже хваленые столичные конструктора окажутся весьма медленными.