Надо ли проверять стенку упора на изгиб?
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Надо ли проверять стенку упора на изгиб?

Надо ли проверять стенку упора на изгиб?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 14.04.2020, 09:00 #1
Надо ли проверять стенку упора на изгиб?
eilukha
 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592

Имеется противосдвиговый упор из квадратной трубы незаполненной бетоном. Стенка упора передающая усилие на бетон должна испытывать изгиб (реактивного давления бетона). Если сравнить несущую способность противосдвигового упора из условия прочности (лобовой) стенки на изгиб и несущую способность из условия прочности боковых стенок на срез, то окажется, что последняя в 4-5 раз меньше. В книге Катюшина и в Промышленных этажерках такой проверки нет.
Вопрос: надо ли проверять стенку упора на изгиб или усилие с упора на бетон передаётся как-то по-другому?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 111.png
Просмотров: 213
Размер:	10.7 Кб
ID:	224970  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 222.png
Просмотров: 133
Размер:	93.5 Кб
ID:	224972  


Последний раз редактировалось eilukha, 14.04.2020 в 11:51.
Просмотров: 4307
 
Непрочитано 14.04.2020, 10:17
#2
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,796


Естественно нет. Кому придёт в голову передавать силу в центр стенки?
Сила на упор передаётся через опорную плиту. В этом случае всё передаётся на стенки. Разные жёсткости в направлении.
Или у тебя в базе нет плиты?
__________________
Меньше знаешь - крепче зубы.
Бахил вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.04.2020, 10:40
#3
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Сила на упор передаётся через опорную плиту
- тема про передачу силы с упора на фундамент.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 14.04.2020, 11:39
#4
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,373


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Стенка упора передающая усилие на бетон должна испытывать изгиб.
От реактивного давления что-ли?
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».
Boris_1 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.04.2020, 11:51
#5
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Да.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 14.04.2020, 12:02
| 1 #6
румата


 
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 2,754


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Вопрос: надо ли проверять стенку упора на изгиб или усилие с упора на бетон передаётся как-то по-другому?
Передается по другому. Равномерного давления по ширине профиля не может быть. В зонах большей жесткости упора (в районе стенок) - значительно большее давление на бетон чем в середине полки.
румата вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.04.2020, 12:13
#7
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от румата Посмотреть сообщение
В зонах большей жесткости упора (в районе стенок) - значительно большее давление на бетон
- скорее всего да, но и это давление не может превысить 2,5*Rb. Думаю, если рассматривать неравномерную передачу усилия и не забыть про ограничение давления 2,5*Rb, это несильно поможет стенке. В плитах баз колонн принимают равномерное распределение, т. к. в бетоне пластика. Тут аналогичная ситуация, только кроме пластики в бетоне добавляю возможность пластики в стенке.
Кстати, при расчёте плит баз колонн на изгиб не учитывается повышение давления вблизи кантов и такая предпосылка в запас надежности плит, поэтому тут тоже можно применить тот же подход.
В Этажерках на с. 53, 54 Троицкий делает оценку правильности предпосылки (с. 48) о равномерном распределении и подтверждает её.

Последний раз редактировалось eilukha, 14.04.2020 в 14:00.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 14.04.2020, 15:05
#8
румата


 
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 2,754


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
...т. к. в бетоне пластика. Тут аналогичная ситуация, только кроме пластики в бетоне добавляю возможность пластики в стенке.
В бетоне пластика, а в стали трубы - нет? проверку полки на изгиб хотите делать "упругую" как в опорной плите базы колонны?
румата вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.04.2020, 15:22
#9
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от румата Посмотреть сообщение
проверку полки на изгиб хотите делать "упругую" как в опорной плите базы колонны?
- упругая даст меньшую прочность, я взял с пластикой, чтобы показать, что не учитывать прочность стенки на изгиб даже в этом случае неверно.
Цитата:
Сообщение от румата Посмотреть сообщение
В бетоне пластика, а в стали трубы - нет?
- если стенка выдержит, то пластика пойдёт в бетоне и наоборот.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 14.04.2020, 16:10
| 1 #10
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,057


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
В книге Катюшина и в Промышленных этажерках такой проверки нет.
И правильно, что нет. Они трубу бетоном заполняют
Vavan Metallist вне форума  
 
Непрочитано 14.04.2020, 16:18
#11
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,373


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Вопрос: надо ли проверять стенку упора
Ответ: Нужно заполнять бетоном.
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».
Boris_1 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.04.2020, 16:27
#12
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от Vavan Metallist Посмотреть сообщение
Они трубу бетоном заполняют
  1. Об это нигде не написано.
  2. Заполнить трубу небольшого размера сильно замороченно, а значит это делать никто не будет.
Проще не использовать замкнутые сечения.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 14.04.2020, 16:32
#13
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 6,018


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
  1. Об это нигде не написано.
  2. Заполнить трубу небольшого размера сильно замороченно, а значит это делать никто не будет.
Проще не использовать замкнутые сечения.
1. Защита металла от коррозии бетоном.
2. Бетон на мелком заполнителе.
wvovanw вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.04.2020, 18:14
#14
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
1. Защита металла от коррозии бетоном.
- это можно обетонкой базы обеспечить.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 15.04.2020, 08:53
#15
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 6,018


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- это можно обетонкой базы обеспечить.
я имел ввиду внутри упора
wvovanw вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.04.2020, 09:05
#16
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
внутри упора
- если с обоих сторон бетонные пробки, то и внутри гнить не будет.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 16.04.2020, 08:10
#17
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,796


Сначала бетон разрушится.
__________________
Меньше знаешь - крепче зубы.
Бахил вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.04.2020, 09:12
#18
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Сначала бетон разрушится.
- смотря каким напряжения возникнут.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 16.04.2020, 20:19
#19
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,274


А если заменить трубу на квадрат?
Tamerlan_MZO вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.04.2020, 20:36
#20
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


140х140? Это ближе к слябу уже.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 16.04.2020, 21:47
| 1 #21
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,274


Если не хотите сляб тогда такое решение. Со стороны бетона приварить к упору пластину толщиной 10-12 мм высотой 200-250 мм.
Tamerlan_MZO вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.04.2020, 22:00
| 1 #22
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Да, это оптимальное решение. Только варить с двух сторон придётся, если нагрузка знакопеременная.
eilukha вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Надо ли проверять стенку упора на изгиб?



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Разработка ПОС, искусство проектирования Tyhig Технология и организация строительства 117 25.11.2021 17:38
Расчет на изгиб кирпичного простенка с вертикальной продольной рабочей арматурой? rvp Каменные и армокаменные конструкции 9 28.03.2015 17:08
Сложный изгиб пластины Kultura ANSYS 9 15.09.2014 18:03
На какую нагрузку по современным нормам надо считать трубы под авотодорогами 4 категории с щебёночным покрытием? МишаИнженер Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 21.09.2012 06:33
Где в нормах написано: на какую нагрузку и с каким коэффициентом надёжности надо считать подпорные стенки на железных дорогах? МишаИнженер Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения 6 01.09.2011 09:41