[young engineer]

Добрый день, форумчане! Я начинающий инженер-конструктор и не успел охватить за свою практику всех нюансов проектирования. Прошу совета опытных коллег) Конструирую жесткую базу колонны для квадратной трубы. Интересует следующую вопрос: может ли считаться данная конфигурация жесткой?
Я так понимаю, это база жесткая если: толщины опорной плиты (рассчитанная как плита опертая на 2 канта) выдерживает изгибающий момент в плите; анкера воспринимаю растяжения от момента и возможного отрыва; ребра посчитаны на реактивный отпор; плита выдерживает усилие от растяжения анкера.
Пока без усилий,хотел уточнить по конфигурации и расстановке ребер жесткости.

[Кореш]

Имхо или крестом ребер прорезать трубу, или ребра ставить к граням трубы.
https://www.liraland.ua/upload/ibloc...t_4r_12b_g.png
Что-то вроде этого, только вместе двутавра труба

----- добавлено через ~2 мин. -----
Иначе ребра будут прорезать стенку колонны как консервный нож, и смысла от них мало. т.е. если такая база пройдет, то имхо пройдет и без ребер

[SetQ]

Сообщение от young engineer Я так понимаю, это база жесткая если: толщины опорной плиты (рассчитанная как плита опертая на 2 канта) выдерживает изгибающий момент в плите; анкера воспринимаю растяжения от момента и возможного отрыва; ребра посчитаны на реактивный отпор; плита выдерживает усилие от растяжения анкера.

Всё это справедливо и для шарнирной базы тоже.

[Мертвая наука]

Шайбы из листа делают , при устройстве монтажных отверстий в опорной плите. Если у тебя отверстия на 2-3мм больше диаметра болта, то нет смысла устраивать шайбы из листа, ибо хватит обычных шайб. Но монтажные отверстия нужны потому , потому что не нужно рассчитывать на то, что с высокой точностью установят анкерную группу. Может быть я из зря писал всё это и ты предусмотрел все это, но пока что на рисунке не отображено.

[Komplanar]

Всё уже давно придумано.

Я вот думаю. Если в ту конструкцию узла, как у ТС-а, внутрь залить на метр фибробетона с уплотнением, будет оно держать от смятия стенки траверсами или нет?

[young engineer]

Сообщение от Кореш Имхо или крестом ребер прорезать трубу, или ребра ставить к граням трубы. https://www.liraland.ua/upload/ibloc...t_4r_12b_g.png Что-то вроде этого, только вместе двутавра труба ----- добавлено через ~2 мин. ----- Иначе ребра будут прорезать стенку колонны как консервный нож, и смысла от них мало. т.е. если такая база пройдет, то имхо пройдет и без ребер

Нашел в серии базу, в которой ребра стоят также, как в моем варианте, но с одной стороны

----- добавлено через ~4 ч. -----

Сообщение от Кореш пройдет и без ребер

Если нет ребер, то расчет плиты выполнять для консольного участка?

[Tamerlan_MZO]

Так это стойка фахверка, а односторонние рёбра -- фасонки связей.

[young engineer]

Сообщение от Tamerlan_MZO Так это стойка фахверка, а односторонние рёбра -- фасонки связей.

Разве это не жесткая база?

[Кореш]

Если нет ребер, то расчет плиты выполнять для консольного участка?

Да. На рисунке ребро держит связь, которая работает на растяжение. Возможно, из за податливости стенки трубы все усилие связи пойдут на шов ребра к опорной пластине, и момент на шве появится

[young engineer]

Сообщение от Кореш Да. На рисунке ребро держит связь, которая работает на растяжение. Возможно, из за податливости стенки трубы все усилие связи пойдут на шов ребра к опорной пластине, и момент на шве появится

Вот с другой серии узел, но уже как вы советуете

[Мертвая наука]

Сообщение от young engineer Вот с другой серии узел, но уже как вы советуете

Что за серия?

[dambra]

Чтобы ответить на этот вопрос нужно:
1. Силы в соединении
2. Сечение трубы
3. Размеры анкерных болтов и др. деталей соединения.
Судя по фото соединение похожее на шарнирное, но из-за расстановки анкеров будет возникать некий момент.
Т.е. отвечая на Ваш вопрос, соединение может быть жестким (если усилия небольшие) либо шарнирным в прот. случае, а скорее всего шарнирно-жестким.
Для жесткого соединения скорее бы поставил ребра крестом к стенке и расположение болтов +, для шарнирного - убрать ребра. Ваше соединение тоже имеет место быть - где расчет?

[young engineer]

Сообщение от Мертвая наука Что за серия?

Серия 2.020-1.08.0-1-009, уникон

----- добавлено через 56 сек. -----

Сообщение от dambra поставил ребра крестом к стенке

Имеете ввиду врезать ребра?

[young engineer]

Получается в моем варианте необходимо проверить стенку трубы на стрез вот так: см. вложение

[young engineer]

А если устанавливать ребра у полок, то как тут проверить на срезу стенку? (красным выделил грузовую площадь ребра)

[Кореш]

В вашем случае нужно не только проверить стенку на срез, но и правильно перераспределить усилия между швов, потому что стенка гибкая. Если ребра по оси стенок трубы, проверять на срез не нужно.

[Мертвая наука]

Сообщение от dambra Чтобы ответить на этот вопрос нужно: 1. Силы в соединении 2. Сечение трубы 3. Размеры анкерных болтов и др. деталей соединения. Судя по фото соединение похожее на шарнирное, но из-за расстановки анкеров будет возникать некий момент. Т.е. отвечая на Ваш вопрос, соединение может быть жестким (если усилия небольшие) либо шарнирным в прот. случае, а скорее всего шарнирно-жестким. Для жесткого соединения скорее бы поставил ребра крестом к стенке и расположение болтов +, для шарнирного - убрать ребра. Ваше соединение тоже имеет место быть - где расчет?

Узел Тс жёсткий, и нет в нем ничего шарнирного. Можно сказать более того, даже если ребра не ставить , то он все равно останется жёстким!!! Вы на улице когда идете можете увидеть столбы с узлами ТС и даже без ребер, а я напомню любой столб это консоль, а значит узел базы у него жёсткий! Не вносите смуту, топикстартер правильно написал, что определяет жесткость узла в классике.

Что значит усилия не большие? Это когда анкера несут на отрыв? А если они перестали нести на отрыв , то узел стал шарнирным? Что значит шарнирно жёсткий(только не нужно речей о том что сначала жёсткий, а потом шарнирный)?

[young engineer]

Сообщение от Кореш Если ребра по оси стенок трубы, проверять на срез не нужно.

имеете ввиду узел из поста #15? Но там ребра по оси не поставить, сварной шов невозможно будет наложить. А так, ребра крепятся к стенке, и как в таком случает проверить на срез?

[young engineer]

Подскажите, будет ли данная база считаться жесткой при N=0.55т, Mx=My=0.2т*м?

[Кореш]

Если прочность сечения, плиты, болтов и сварных швов обеспечивается, то будет жесткой.
По прошлому вопросу, мы подобные базы с ребрами решаем так

[young engineer]

Сообщение от Кореш Если прочность сечения, плиты, болтов и сварных швов обеспечивается, то будет жесткой. По прошлому вопросу, мы подобные базы с ребрами решаем так

Сечение трубы 90x90x5, я боюсь, что расстояние между ребрами (50мм) будем не доступно для наложения сварных швов

[Кореш]

Посчитайте без ребер базу, в кристалле скадовском можно сварные швы и плиту прикинуть, не говоря о сечении колонны. Если нужны ребра - вварите крест вразрез трубы. Базу с ребрами тоже нужно считать. Предложенная Вами база мне лично не нравится, потому что сварные швы у перпендикулярно расположенных ребер получаются близко друг от друга, да еще около места сгиба трубы.

[Мертвая наука]

Сообщение от Кореш , да еще около места сгиба трубы.

А если труба вся круглая?

[wvovanw]

Сообщение от young engineer Подскажите, будет ли данная база считаться жесткой при N=0.55т, Mx=My=0.2т*м?

для таких усилий она не жесткая, а наижестчайшая))

[Кореш]

Сообщение от Мертвая наука А если труба вся круглая?

Там радиусы загиба не те.