[AndreyPo]

Добрый день!

Осенью залил монолитные стены подвала под коттедж. Всё делалось по проекту, монолитные работы проводились в инвентарной опалубке. Высота опалубки три метра, бетон укладывался слоями практически непрерывно, каждый последующий слой вибрировался с погружением наконечника вибрратора в предыдущий слой (старался выдерживать перекрытие в 10-20 см). К бетону претензий нет - известный производитель в СПб, один из самых надёжных и "дорогих" (ромашковый). За процессом укладки бетона и вибрирования следил лично. Работы проводились при температуре +10, после этого в течение 7 дней среднесуточная была в районе +7. Потом были ночные заморозки до -3, потом опять небольшой плюс продолжительное время. Регулярно проверял бетон склерометром, накануне заморозка бетон набрал почти 50% прочности, что даже с учётом погрешности склерометра превышает критическую прочность в 35% (для B25). Опалубку сняли на четвёртый день, после вскрытия в нескольких местах обнаружились дефекты. Бригадир предложил сразу замазать раствором, я запретил. В этом году вскрыл дефектные места и увидел неприятную картину.



Красным овалом выделено два угла, на которых лежит балка. В этих углах достаточно плотное армирование. И если дефекты дальнего угла некритичны, то вот с ближним на фото углом явные проблемы в основании - я выбил голый щебень практически на половину глубины стены. Дальше, вроде, монолит. Однако, судя по подтекам, вода прекрасно вытекает в основании стены. Правда, гидрошпонки там нет. Зеленым овалом также выделен дефект основания - там дефект тоже на половину стены.



С правой стороны дома пристройка - нагрузка там небольшая, а вот по центральному квадрату, включая балку, порядка 10-14 тонн на погонный метр.

Стена 250мм, бетон B25, защитный слой 35мм (но кое где в основании стены провален), арматура d10, сетка 200x200 с двух сторон, S-ки по всем диагоналям, перекрытие будет защемляться, выпуски из ростверка также через 200мм в два ряда, по наружным углам Г-шки на всю высоту с шагом 200мм.

Хочу отметить, что заливка началась как раз с ближнего угла. Есть у меня подозрение, что туда сбросили старый щебень из бункера бетононасоса, отсюда и проблемы. Нужно было сплюнуть это дерьмо наружу, но я не уследил.

Вопрос: можно ли использовать Emaco или аналоги в данном случае?

Заранее спасибо!

[Injener-81]

Сообщение от AndreyPo С правой стороны дома пристройка - нагрузка там небольшая, а вот по центральному квадрату, включая балку, порядка 10-14 тонн на погонный метр.

Вы с величиной нагрузки не ошиблись?
Судя по фотографиям, скорее всего, проблемы не из-за схватившегося старого бетона, сброшенного при бетонировании. На одной фотографии (где вода) похоже на кислотную коррозию. На других _ выделение эттрингита (сульфатная коррозия). Возможно с бетонной смесью каким-то образом попал гипс и потом, после твердения бетона это все замокло. С белыми выносами мутная слизь не выступала из бетона?
До начала ремонтных работ, вам надо разобраться с природой коррозии.

[AndreyPo]

Сообщение от Injener-81 Вы с величиной нагрузки не ошиблись?

По проекту 2 этажа, стены из полнотелого кирпича (в полтора кирпича), два монолитных перекрытия, плюс все виды нагрузок (считал конструктор).

Сообщение от Injener-81 На одной фотографии (где вода) похоже на кислотную коррозию.

С момента заливки прошло 6 месяцев. Лежащая на открытом воздухе арматура выглядит значительно хуже (вся рыжая). Но мне трудно судить.

Сообщение от Injener-81 На других _ выделение эттрингита (сульфатная коррозия). Возможно с бетонной смесью каким-то образом попал гипс и потом, после твердения бетона это все замокло.

Если Вы про желтизну, то это, возможно, эмульсол, коим покрывалась опалубка. Покрывалась она перед установкой в другом месте. Места, где арматура ржавая, были открыты все 6 месяцев. В месте точечных дефектов были развёрнутые звёздочки, под которые бетон не попал. То есть я просто видел арматуру снаружи. То же и с вертикальным стержнем в углу - там стена просвечивала до арматурного прута, по которому, видимо, стекала вода. Там, где я отбивал крепкий бетон, на арматуре ржавчины нет.

На всякий случай, арматура от "Северстали" по 40т.р. за тонну, к бетону претензий нет (он очень дорогой и качественный).

Мне трудно судить, но я не думаю, что есть проблемы с коррозией. Везде, где арматура скрыта в теле бетона, арматура идеальна. Я раздолбал стены в нескольких местах.

Сообщение от Injener-81 С белыми выносами мутная слизь не выступала из бетона?

Вы про цвет лужи? До начала долбёжки она была прозрачная. Слизи не видел.

На всякий случай, вот так выглядят другие стены:

[mainevent100]

Сообщение от AndreyPo можно ли использовать Emaco

да, Emaco - отличный вариант. Убрать рыхлый бетон, очистить арматуру и заполнить дефекты.

[AndreyPo]

Сообщение от mainevent100 да, Emaco - отличный вариант.

Спасибо! А какую лучше смесь использовать: наливную или тиксотропную? А то кругом одна реклама. Читал руководства, так и не понял - рекомендации одни и те же. Наливные, вроде, позволяют заполнить большие толщины (до 100 мм), а тиксотропные нужно наносить в несколько слоёв.

P.S.: Что-то уже повеситься хочется с этой стройкой. Вроде делаешь всё по правилам, сам контролируешь все этапы, а получается косяк на косяке. Эта стройка уже даже не золотая, а бриллиантовая. Но конца не видно...

[mainevent100]

Сообщение от AndreyPo А какую лучше смесь использовать: наливную или тиксотропную?

для наливной нужна опалубка, тикстотропную можно наносить слоями. Зависит от размера дефекта и его расположения в конструкции.
у них же на сайте, по-моему, техподдержка есть, спросите, все подробно покажут и расскажут

[Gar_]

Сообщение от AndreyPo Есть у меня подозрение, что туда сбросили старый щебень из бункера бетононасоса, отсюда и проблемы. Нужно было сплюнуть это дерьмо наружу, но я не уследил.

Основных причин может быть две: 1) Негерметичность опалубки - вытекло бетонное молоко. 2) Жидкая пусковая смесь попала в опалубку, расслоилась и тоже вытекла .

Сообщение от AndreyPo Вопрос: можно ли использовать Emaco или аналоги в данном случае?

Можно, но дорого. И мне видится - не нужно.
Рядом есть свой, "родной", производитель - Кальматрон. Смеси "Гидробетон" (до 50 мм. - толщина ремонтного слоя). В зависимости от требований к гидроизоляции, можете выполнить галтель из этого же материала, катетом 30 мм. Отличная безусадочная смесь с высокой адгезией (предварительно пройти металическими щетками или средней мощности Керхером; следовать инструкции - увлажнять основание и соблюдать пропорции).
При ремонте бетона, нужно расшить и обработать края заплаток - "оформить" периметр штрабами на глубину не менее 20 мм. (красивые прямоугольники добавляют "инженерного шарма" .
Если раковина большая, можно прислонить "кусок" фанеры и залить бетоном. Там, где арматура на поверхности - освободить ее от бетона, для конструктивной связки с ремонтным слоем.

Коррозии не вижу. Вижу немного ржавчины.

Не паникуйте, двигайтесь дальше - все не плохо, на первый взгляд. Особых причин для беспокойства не вижу.

[AndreyPo]

Сообщение от Gar_ 2) Жидкая пусковая смесь попала в опалубку, расслоилась и тоже вытекла

Думаю, что этот вариант. На ростверке с плитой они сплюнули, а здесь нет. И как раз начали заливку с этого угла. Бригадир проморгал, да и я тоже.

Сообщение от Gar_ Можно, но дорого. И мне видится - не нужно.

Мне нужно качественно, цена в данном случае на втором месте. Как раз сегодня слушал лекцию представителя Кальматрона про материалы для ремонта бетона. Ведущий очень хорошо всё рассказал. Я не имею ничего против отечественных производителей, скорее даже выберу отечественного производителя при соизмеримом качестве.

Сообщение от Gar_ В зависимости от требований к гидроизоляции, можете выполнить галтель из этого же материала, катетом 30 мм.

Я как раз хотел делать бетонную галтель снаружи в месте примыкания стены к ростверку (под наплавляемую гидроизоляцию). Пройдусь сначала этим материалом, сделаю галтель, спасибо!

Сообщение от Gar_ нужно расшить и обработать края заплаток - "оформить" периметр штрабами на глубину не менее 20 мм.

Я прочитал инструкции, спасибо! Они примерно одинаковые у всех производителей. Нужно сделать зуб по краям и освободить арматуру с обратной стороны. Затем очистить арматуру, прогрунтовать и заполнить составом.

Сообщение от Gar_ Если раковина большая, можно прислонить "кусок" фанеры и залить бетоном.

Я правильно понимаю, что нужно сначала залить бетон, а после его высыхания использовать безусадочную смесь для стыковки со "старым" бетоном? Если абстрагироваться от цены, не лучше ли всё заполнить смесью или тут вопрос в толщине слоя?

Сообщение от Gar_ Там, где арматура на поверхности - освободить ее от бетона, для конструктивной связки с новым слоем.

Спасибо, это я планирую сделать во всех местах, где нарушена толщина защитного слоя. В основном это в местах примыкания стены к ростверку.

[Gar_]

Сообщение от AndreyPo толщине слоя

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от AndreyPo В основном это в местах примыкания стены к ростверку.

Не переусердствуйте. Если будете делать галтель из Кальматрона - она закроет часть мелких дефектов.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от AndreyPo цена в данном случае на втором месте

Тогда не пишите, что дорого вам стройка обходится - "вижу противоречие я в словах твоих!"

[AndreyPo]

Начал вскрывать дефектные места и увидел следующую картину. По одному углу вопросов нет, есть небольшие дефекты в районе нескольких звёздочек и один дефект побольше, но без криминала. С обратной стороны угла дефектов на стене нет. После зачистки арматуры и промывки можно заливать/затирать состав для конструкционного ремонта бетона.



А вот со вторым углом всё не так хорошо. Во-первых, дефектов сильно больше. Во-вторых, с обратной стороны угла видны симметричные отметины, что намекает на сквозной характер дефектов. Ну и основание.



Верхняя часть стены (над повреждениями) до выпусков под балку идеальна. Я вижу три возможных варианта ремонта/восстановления участка стены:

1) Разбить весь угол до верха насквозь и замонолитить вставку вместе с балкой. Этот вариант трудоёмок и остаётся вопрос с усадкой.
2) Разбить нижнюю половину стены до основания насквозь, замонолитить до участка без повреждений, оставив горизонтальный зазор. После твердения бетона заполнить зазор ремонтным составом.
3) Вскрыть дефектные участки поверхностно и основание стены насквозь и использовать ремонтный состав. Но у меня есть большие подозрения по качеству бетона в нижней части стены в отдельных местах. Возможно, что дело не в качестве самого бетона, а в его плохом вибрировании в процессе укладки. Стену долбал перфоратором сам, и в отдельных местах в районе дефектов бетон казался не таким "крепким", как на участках стены без дефектов.

Делать буду сам, так как рабочим не доверяю. С аккуратностью проблем не будет. Можно ли выбрать какой-нибудь вариант с гарантированным результатом без проведения обследования?

Заранее спасибо!

[AndreyPo]

Дефектный угол с обратной стороны:

[Gar_]

Сообщение от AndreyPo Дефектный угол с обратной стороны:

3-4 сквозных отверстия дадут ответы на все ваши вопросы (отверстия заделать на всю глубину, в последствии, Гидробетоном). Получается у вас хорошо, ориентируйтесь на результаты бурения и ощущения - "что падает, требуется еще и подтолкнуть", так говорил старина Ницше. "Сносить все", для красоты, нет никакой надобности! И так не плохо получится! Вашу отвагу ориентируете, далее, на кладочные работы.

[Дмитррр]

Сообщение от AndreyPo Возможно, что дело не в качестве самого бетона, а в его плохом вибрировании в процессе укладки.

Именно так. Бетонная смесь, вероятно, была хорошей, но слишком жесткой. А вот вибрирование подкачало. В итоге получился плохой бетон.

Сообщение от AndreyPo Стену долбал перфоратором сам, и в отдельных местах в районе дефектов бетон казался не таким "крепким", как на участках стены без дефектов.

Если в пределах 3-4 сантиметров на глубину от дефекта, то это следствие плохой укладки. Если на всю толщину стены, то возможно, дело в плохом перемешивании бетона. Вы бетон сами готовили на площадке или покупали на заводе?

Сообщение от AndreyPo Вскрыть дефектные участки поверхностно и основание стены насквозь и использовать ремонтный состав

Лучший вариант. Или не насквозь. Возмите большую отвертку (или гвоздь) и с силой поковыряйте ей с силой бетон на здоровом участке и на больном. Если качество бетона разное, то разницу заметите. Если на бетоне остаются небольшие царапины, как на здоровом, то насквозь удалять не надо.

[Alter54]

вы опять собачью будку проектируете на метровом плитном ростверке по буровым сваям до гранита? Да если там сверху не 24этажная башня, а всего лишь 6-этажка, то дефекты очистить, залечить и будет стоять до второго пришествия.
А-а-а, у вас там коттедж из кирпича с монолитными перекрытиями - тогда у вас вообще нужда только в том, чтобы изнутри было ровно и красиво, а снаружи гидроизоляцию сделать, если вода близко.

Топикстартер - молодец, очень основательно подходит, 90% работников технадзора что я видел на больших стройках гораздо поверхностнее смотрят и меньше понимают))))
Но моё мнение - это избыточно, ввиду того что запасы на порядок. Вы же в курсе что ФБС делают из бетона В7.5 и В12,5? и без арматуры. Стенка из ФБС без бокового давления грунта выдержит 3этажный дом и при 0,3м толщины... Если подвал глубокий, наружные стены надо будет армировать или делать шире. А у вас монолит. Будьте спокойны.

[Komplanar]

Меня терзают смутные сомнения, что главная причина - как раз в послойном бетонировании вертикальных конструкций. Вертикалка должна продавливаться весом бетона, поэтому лучше заливать на всю высоту и потом долго и упорно вибрировать, а не заливать послойно по 20-30см и бегать везде с вибратором. То, что я вижу на фото - плохо провибрированный бетон (а может и передержали в миксере...)
Ну и как уже отметили выше, зачем вам для двухэтажного домика решения, способные выдержать 16-тиэтажку?
По поводу дефектов - где уже отковыряли, озадачиться ремсмесями, где просто плохо выглядящий бетон - ИМХО, можно и проникающими укрепляющими пропитками обойтись. Напрягите специалистов "Пенетрона", что они посоветуют.

[Gar_]

Сообщение от Komplanar Вертикалка должна продавливаться весом бетона, поэтому лучше заливать на всю высоту

Если это не "сферический конь в вакууме" СУБы для конструкций со сложной геометрией, с непрерывной заливкой, то ваши проповеди опасная ересь ошибочны! А даже ежели и СУБы, то стоит делать небольшие остановки для выхода вовлеченного воздуха.
То что я вижу на фото, как раз (помимо негерметичности опалубки) и может быть причиной излишней вибрации, при черезмерной высоте заливки слоя. Но получилось нормально и переживать не стоит.

[AndreyPo]

Сообщение от Дмитррр Вы бетон сами готовили на площадке или покупали на заводе?

Бетон покупал на заводе. Насколько я знаю, это самый дорогой бетон в городе. Завод выбирал после проверки ингредиентов на том узле, с которого отгружали бетон. Претензий нет ни к бетону, ни к логистике - всё на высшем уровне. Миксеры принимал лично, задержек в дороге не было (звонили по отгрузке каждой машины). Контролировал весь процесс проведения монолитных работ. Заставил рабочих выкинуть дымящуюся пукалку, которую они называли вибратором. Во-первых, у них был трёхметровый шланг при трёхметровых стенах, а во-вторых, мощности их вибратора было недостаточно для вибрирования принимаемого бетона. Купил им вибратор с необходимой мощностью и шестиметровым шлангом, а также специально нанял двух "богатырей" для переноса сего устройства (оно весило больше 20кг). То есть рабочим осталось только контролировать глубину опускания вибратора и продолжительность вибрирования. Всё это контролировал бригадир. А я контролировал и рабочих, и бригадира.
Кубики не заливал, но после снятия опалубки (на четвёртый день) постоянно пробивал монолит склерометром в множестве точек, контролируя скорость набора прочности. Склерометр купил под эту заливку и проверил калибровку.

Сообщение от Дмитррр Возмите большую отвертку (или гвоздь) и с силой поковыряйте ей с силой бетон на здоровом участке и на больном. Если качество бетона разное, то разницу заметите. Если на бетоне остаются небольшие царапины, как на здоровом, то насквозь удалять не надо.

Спасибо, я уже пришёл к этому. Правда, использовал перфоратор и заточенную арматуру. Вообще, дефекты условно "поверхностные", кроме основания. Я уже почти добрался до основания:



"Почти", так как бетон плохо поддаётся, а перфоратор весит больше 10кг. Руки отваливаются. По технологии ремонта требуется зайти за арматуру на пару сантиметров, а вот там бетон как раз очень крепкий. Осталось проверить основание, но там дефект однозначно доходит как минимум до оси стены. Правда, только в районе угла - по 60-80см в стороны.

Сообщение от Alter54 А-а-а, у вас там коттедж из кирпича с монолитными перекрытиями - тогда у вас вообще нужда только в том, чтобы изнутри было ровно и красиво, а снаружи гидроизоляцию сделать, если вода близко.

Точно, стены в полтора кирпича (полнотелого) + монолитные перекрытия. Были плиты перекрытия, но от них пришлось отказаться. Воду убрал - и грунтовую, и напорную. Первую собственноручно, вторую - тампонажем напорного горизонта спецами, но это уже совсем другая и долгая история. Классические дренажи заложены на отметке -1м от низа ростверка. Дренажи делал сам после изучения механики грунтов, теории классических дренажей, обратных фильтров, старых нормативных документов, и т.п (Абрамов, Истомина, и т.п.). Помимо этого собственноручно сделал классический пластовый дренаж на случай пробоя напорных вод. Но это другая, очень длинная история.

Сообщение от Alter54 А у вас монолит. Будьте спокойны.

Я заказывал проекты на все этапы работ. Все расчёты монолитных конструкций перепроверял руками и в ЛИРА. Все этапы работ контролировал лично.

Сообщение от Komplanar Ну и как уже отметили выше, зачем вам для двухэтажного домика решения, способные выдержать 16-тиэтажку?

Конструктор считал. Может немного перезаложился?

Сообщение от Gar_ То что я вижу на фото, как раз (помимо негерметичности опалубки) и может быть причиной излишней вибрации, при черезмерной высоте заливки слоя. Но получилось нормально и переживать не стоит.

Спасибо! Заливали в инвентарной опалубке, я, вроде, не видел выход жидкой фракции снизу. По бокам точно выхода не было. Вот фото после заливки, как раз этот угол:

[Gar_]

Сообщение от AndreyPo Спасибо! Заливали в инвентарной опалубке, я, вроде, не видел выход жидкой фракции снизу. По бокам точно выхода не было. Вот фото после заливки, как раз этот угол:

Экий вы, сударь, неугомонный! Пошли по второму кругу? Если бы вас подключить к Матрице, то вы давали бы тепла и электричества в два раза больше среднего тела, а может даже столько-же, сколько и слон. Все ответы уже получили - не нужно плодить лишних сущностей, в соответствии с "теоремой" Оккамы!

С таким-то фундаментом, могут посчитать, что вы хвастаетесь. А на фоне депрессии, могут начать ненавидеть! Я вот, например, очень лояльный к чужому мнению и не завистливый, а уже задумался!

С вашим хорошим высокочастотным вибратором ( их есть и у нас), вы, "с дуру", могли че-нить сломать! А так, вполне возможно, "переуплотнили" смесь - вот она и расслоилась (видов расслоения бывает много, в том числе, и с образованием раковин на стыке слоев). Каждый вибратор работает по разному , наемный балбес сразу может и не вкурить (хотя ваши "балбесы", еще "ничего себе балбесы") - это прочувствовать нужно! Поэтому я против балбесов на сдельщине! Пора уже заканчивать "с услугам" и "продавать результат"!- Эх, дожить-бы!

[MAG37]

Вы еще не видели историю Андрея с самого начала. Надеюсь он даст ссылочку. Почти Загорская ГЭС, но с более с благоприятным исходом

[TK]

Сообщение от AndreyPo Мне нужно качественно, цена в данном случае на втором месте. Как раз сегодня слушал лекцию представителя Кальматрона про материалы для ремонта бетона. Ведущий очень хорошо всё рассказал. Я не имею ничего против отечественных производителей, скорее даже выберу отечественного производителя при соизмеримом качестве.

Все-таки из того , что есть на рынке - Эмако по качеству и характеристикам вне конкуренции.
Хотите чуть сэкономить - посмотрите в сторону Mapei.
Ну а если вам не хватило приключений и хотите их продолжения - можете попробовать и отечественных производителей поддержать.

[Gar_]

Сообщение от TK Все-таки из того , что есть на рынке - Эмако по качеству и характеристикам вне конкуренции. Хотите чуть сэкономить - посмотрите в сторону Mapei. Ну а если вам не хватило приключений и хотите их продолжения - можете попробовать и отечественных производителей поддержать.

Есть фотографии ремонтных работ, этими смесями, которые вы выполняли? - Как определялись "характеристики вне конкуренции"?

Мое мнение: чудес в смешивании песка и цемента особых нет. Химия, в общем-то, отдельно продается - Sika, к примеру, в Леруа Мерлен видел.

Качество ремонта определяется подготовкой и качественным нанесением (...как вдавить материал, как и чем загладить и т.д.), уже потом материалом. Ну, может быть, для крупных "выбоин", я рекомендовал ему сетку добавить и прикрутить ее к арматуре.

Получить поверхности по фактуре и цвету приближенные к монолитным поверхностям из товарного бетона все равно не удастся - разница будет весьма заметна. Кальматрон может делать безусадочные смеси - это их специализация.

Можно сделать исключение для высоко-подвижных ремонтных смесей и то, только за счет сложности с дозировкой химии, "на коленках в поле". Ну цвет (темный цемент) и наполнитель у BASF не плохой, для столешниц всяких...

[TK]

Сообщение от Gar_ Мое мнение: чудес в смешивании песка и цемента особых нет. Химия, в общем-то, отдельно продается - Sika, к примеру.

Фибру еще забыли. Это раз.
Любите ремонтировать свои жигули месить на коленке сложные составы - флаг вам в руки. Это два.

Сообщение от Gar_ Ну, может быть, для крупных "выбоин", я рекомендовал ему сетку добавить и прикрутить ее к арматуре.

Эмако дает 60 МПа на сжатие и 8 МПа на растяжение (причем через сутки уже 28МПа и 5 МПа соответственно). При таких раковинах как у тс, никакая доп сетка не нужна.
Только поверхность подготовить.

Сообщение от Gar_ Получить поверхности по фактуре и цвету приближенные к монолитным поверхностям из товарного бетона все равно не удастся - разница будет весьма заметна.

А причем тут внешний вид? Речь идет о прочности , морозостойкости, удобстве работы со смесью и прочих более важных вещах.

[Gar_]

Сообщение от TK Это раз.

Ознакомившись с исходными условиями задачи, я высказал свое мнение, основываясь на собственном-же опыте.


Вы уверенно и с апломбом сообщили:

Сообщение от TK Ну а если вам не хватило приключений и хотите их продолжения - можете попробовать и отечественных производителей поддержать.

Не знаю мнения автора темы, но я же хочу поддержать отечественных производителей: если столь категоричные высказывания не относятся к весьма распространенной ныне болезни "чесотка языка", то могу предложить вам пари, при котором проигравшая сторона оплатит стоимость ремонта указанных дефектов материалами Кальматрон и выезд тех. надзора автору этой темы (надеюсь, он не будет против) и, допустим, стоимость приличного Токайского (https://winestyle.ru/products/Tokaji...-ptt-2010.html) выигравшей стороне.
Качественные характеристики, равнопрочные ремонтируемому бетону и тому, что по вашему мнению не относится к "приключениями", предлагаю вам опубликовать для обсуждения. Арбитра, кто получит деньги в залог, мы найдем, полагаю, без особого труда.

Сообщение от TK Эмако дает 60 МПа на сжатие и 8 МПа на растяжение

Указание характеристики материалов для конструктивного ремонта, не имеющих отношения к исходной задаче, считаю попыткой "увести обсуждение в сторону". Вам это не удалось - мы сее заметили и просим вас вернуться "на землю" к ремонтируемому бетону. Но для общего развития, прошу привести название материала и его стоимость.

Сообщение от TK При таких раковинах как у тс, никакая доп сетка не нужна.

По поводу сетки: так как ремонтные слои имеют неравномерную толщину и форма заплаток "неправильная", использование стальной сетки поможет, дополнительно к полимерной фибре, которая присутствует и в Кальматроне, компенсировать усадку и снизить риск образования трещин (размещать ближе к лицевой поверхности). В частности, на углах.

Сообщение от TK А причем тут внешний вид? Речь идет о прочности , морозостойкости, удобстве работы со смесью и прочих более важных вещах.

Мы не знали условия задачи относительного внешнего вида, соответственно я и уточнил и этот параметр. К тому же эта задача актуальна для чистовых поверхностей, не требующих отделки (класс A4, A3 - часто называемый архитектурным бетоном) - вдруг вы бы оказались тем редким специалистом, кому удалось ее решить. Попытка, как говориться, не пытка!

Сообщение от TK месить на коленке сложные составы

Сложность - вещь относительная! Спросите "мастера чистоты в KFC": - "Сложная ли у вас работа?" Допускаю, что ответит: - "Очень сложная!"
У каждого метода решения задачи есть порог целесообразности (ранее, я рекомендовал материал Кальматрон Гидробетон - его я использовал для ремонта бетона, наблюдал его в разных условиях и остался вполне удовлетворен, в отличии от смесей других производителей!)

Но если целесообразно приготовить смесь самому - то и это возможно! Я констатировал факт "отсутствия чудес", в данном случае.

Сообщение от TK флаг вам в руки. Это два.

Ну теперь вам "флаг в руки"!

[TK]

Сообщение от Gar_ Но для общего развития, прошу привести название материала....

MasterEmaco S 488

Сообщение от Gar_ .... и его стоимость.

А стоимость заказчик уже озвучил:

Сообщение от AndreyPo Мне нужно качественно, цена в данном случае на втором месте.

Блин, человек хочет купить машину, готов потратиться на мерседес, а вы начинаете разводить демагогию, кидаться лозунгами про "поддержку производителя" и предлагаете ладу, как эквивалентную замену.

Сообщение от Gar_ ...компенсировать усадку и снизить риск образования трещин (размещать ближе к лицевой поверхности). В частности, на углах.

Emaco - безусадочная смесь. Реально безусадочная в отличие от.... Не надо ничего компенсировать.

[AndreyPo]

Друзья, спасибо вам огромное! Давайте жить дружно!

Я не буду озвучивать бюджет этой стройки, но те, кто знаком с моими постами на этом форуме, могут представить себе размер бедствия. Я стараюсь экономить, но в данном случае разница в стоимости материалов просто растворится на фоне остальных расходов. Я теряю гораздо больше денег из-за траты собственного времени для выполнения работ, которые никому не могу поручить. Причём речь здесь не только о выполнении самих работ, но и об изучении теоретических материалов. Найти специалистов нереально трудно, зато полно "тяпляповцев". На этом форуме много профессионалов и я благодарен вам за помощь в изучении материала.
Так получилось, что склад emaco находится прямо по дороге к стройке (в Парнасе). За Кальматроном нужно ехать в центр, что неудобно. Но нужно ещё узнать о наличии, всякое может быть.

Сообщение от TK MasterEmaco S 488

Я смотрел в сторону MasterEmaco S 466 для глубоких дефектов (от 40мм до 100мм). Вы с ней не работали?

Сообщение от MAG37 Надеюсь он даст ссылочку. Почти Загорская ГЭС, но с более с благоприятным исходом

На этом форуме так не принято, насколько я знаю. Но информация вся есть. Может быть дойдут руки куда-нибудь выложить. Стройка интересная получилась... Пятый год, выбираюсь из построенного котлована

[TK]

Сообщение от AndreyPo Я смотрел в сторону MasterEmaco S 466 для глубоких дефектов (от 40мм до 100мм). Вы с ней не работали?

Руками не приходилось Как проектировщик - практически со всеми дело имел.
S 466 - наливная смесь. Предназначена в первую очередь для ремонта бетонных покрытий аэродромов и дорог. Характеристики и цена соответствующие.
Но на вертикальных плоскостях с ней неудобно работать будет. Опалубку изобретать, снова следить за отсутствием раковин.
Смотрите лучше тиксотропные. Да, они все наносятся слоем не более 40-50 мм, но допускают нанесение в несколько слоев.

Сообщение от AndreyPo Так получилось, что склад emaco находится прямо по дороге к стройке (в Парнасе).

Так вы из Питера... У вас же там завод BASF под боком. Считайте, что поддерживаете местного производителя

[mainevent100]

Сообщение от AndreyPo Я не буду озвучивать бюджет этой стройки, но те, кто знаком с моими постами на этом форуме, могут представить себе размер бедствия

Сообщение от AndreyPo Пятый год, выбираюсь из построенного котлована

ага, немного знакомы
мне даже кажется, что Вам и дом-то этот не сильно нужен, просто получаете удовольствие от процесса строительства.
ну и сюда выкладываете свои, так называемые, "проблемы" (которые и не проблемы вовсе, а вполне обычные не значительные косяки любой стройки) для того, чтоб продемонстрировать свое:

Сообщение от AndreyPo цена в данном случае на втором месте.

Вы не единственный, недавно была тема, в которой заказчик печи за 600 т.р. жаловался на подрядчика, который выложил ему облицовку не из керамического, а силикатного кирпича и хотел разобраться с тонкостями расчетов температурных деформаций кирпичей. Мне кажется, если бы кто-то из инженеров, предложил ему выполнить расчет за 5 т.р., он бы начал торговаться. Потому что истинная суть создания темы была не в этом
Если что, заранее извиняюсь, психолог из меня никакой

[AndreyPo]

Сообщение от mainevent100 мне даже кажется, что Вам и дом-то этот не сильно нужен, просто получаете удовольствие от процесса строительства.

Сообщение от mainevent100 Если что, заранее извиняюсь, психолог из меня никакой

Из пяти лет стройки три года ушло на борьбу с водой. Во многом благодаря "спецам" из "крутой и известной конторы". На каждой итерации казалось, что ещё немного напрячься, и всё. Но увы. Удовольствие я получаю от изучения нового и интересного, а жить приходится в стеснённых условиях с тремя детьми. Я должен был новоселье отпраздновать два года назад, а отпраздную "два года вперёд". В лучшем случае.
Я не имею профильного строительного образования и мне трудно судить, что является проблемой, а что нет. Все вопросы, заданные на этом форуме, касаются конкретных вещей. Поэтому

Сообщение от mainevent100 сюда выкладываете свои, так называемые, "проблемы" (которые и не проблемы вовсе, а вполне обычные не значительные косяки любой стройки)

Очевидно для Вас, но не для меня. Я не хочу, чтобы этот дом сложится на голову моей семьи.

Сообщение от mainevent100 цена в данном случае на втором месте.

Да просто достало всё. За время стройки я понял одно - попытка сэкономить сто рублей ведёт к потере тысячи. Или как говорят "кроилово ведёт к попадалову".

Ещё раз спасибо всем за помощь!

[Gar_]

Сообщение от TK Блин, человек хочет купить машину, готов потратиться на мерседес, а вы начинаете разводить демагогию, кидаться лозунгами про "поддержку производителя" и предлагаете ладу, как эквивалентную замену.

Мне абсолютно все одно, готов он потратиться на "мерседес" или не готов - условия меняются чаше, чем у дамы, "в трудные дни". Меня беспокоит только предмет обсуждения.
А предметом обсуждения, после вашего "решительного вступления", стали возможные проблемы, которые вы "чревовещали", в случае использования отечественных материалов.
Ваше банальное сравнение, набило уже всем оскомину - это-ж надо додуматься выделять среди цементно-песчаных растворов "мерседесы и лады"!

Е.....(=mc2) сила - все это материалы одного класса, производимые в России, но отличающиеся ценой в 3 раза!

Иначе говоря, это хорошо, что вы нашли друг друга: два "очень умных специалиста" - это сила!

[TK]

Сообщение от Gar_ все это материалы одного класса, производимые в России, но отличающиеся ценой в 3 раза

Это не есть факт.
У эмако большая линейка составов, есть и простенькие смеси для неконструкционного ремонта, сопоставимые по характеристикам с "Гидробетоном". Ну так и цена у них практически такая же - что-то порядка 40 руб\кг. Только по сути это все штукатурки на основе цемента с добавкой фибры.

А вот упомянутые выше S 488 и S 466 - это быстротвердеющие (сутки) и безусадочные ремонтные смеси с очень высокими показателями по адгезии, прочности на сжатие/растяжение а также W, F1 и F2.
Цена, естественно, выше, но не в три , а примерно в 1.5-2 раза.
Другой вопрос - нужна ли такая красота, чтобы замазать фундамент коттеджа, но в данном случае объем работ небольшой, почему бы и не гульнуть

[Gar_]

Сообщение от TK неконструкционного ремонта

Смогете привести отличия "конструкционного ремонта от неконструкционного", при одинаковых марках по прочности, основания и материалов с условно равной адгезией...с выделением жирным шрифтом преимуществ рекомендуемых вами цементно-песчаных растворов, с ценой в 3-и раза выше (или, как по вашему, в два)? А про неконкурентность Кальматрона по водонепроницаемости даже не начинайте новую "словесную диарею", с приведением, через запятую "словесов иноземных".

Сообщение от TK почему бы и не гульнуть

Эх гуляй, "рванина"! Нам для чего видеть ваш "пьяный загул"?

А когда "отпустит" и башка с похмелья придет в норму, вы, все таки, купите, любезный, Гидробетон и Эмако - замешайте на своей кухне растворы, потом слепите (или попробуйте из них простые формы и выдержите их несколько дней - может у вас потенция к спору и пропадет. А то выбежали, как эксбиционист в темном парке с мешком иностранного ЦПС "на готове", и пытаетесь всех напугать!

А так как вы не смогли доказать:

Сообщение от TK Ну а если вам не хватило приключений и хотите их продолжения - можете попробовать и отечественных производителей поддержать.

я считаю вас "мир-дверь-мяч" (по-английски)!

[TK]

Сообщение от Gar_ Смогете привести отличия "конструкционного ремонта от неконструкционного", при одинаковых марках по прочности, основания и материалов с условно равной адгезией...

А я не технолог, чтобы разбираться в тонкостях отличий. Есть рекомендации басф по применению их материалов: эта смесь - для нашлепок, а эта - для гарантированного восстановления конструкции с обеспечением прочности и прочих характеристик.

Сообщение от Gar_ А про неконкурентность Кальматрона по водонепроницаемости даже не начинайте..

Спокойно, без истерик , изучаем документацию:

Кальматрон:
Гидробетон СРГ-1 - W14 F200
Гидробетон СРГ-Ф1 - W14 F300

Basf:
MasterEmaco S 488 - W16 F1000
MasterEmaco S 5400 - W16 F1000
MasterEmaco S 466 - W16 F1000
MasterEmaco S 560 FR - W16 F1000

[Gar_]

Сообщение от TK А я не технолог, чтобы разбираться в тонкостях отличий.

Вот, наконец-то, я услышал понятный, для меня, ответ! Чтобы утверждать:

Сообщение от TK Ну а если вам не хватило приключений и хотите их продолжения - можете попробовать и отечественных производителей поддержать.

нужно либо уметь отстоять свою позицию, либо, в конце предложения скромно добавлять "по моему дилетантскому мнению, которое не стоит воспринимать серьезно!". Можете повесить себе "в подвал" - авторским правом не защищено! ....а еще лучше "безапелляционных" глупостей не писать

[AndreyPo]

Сообщение от Gar_ отличия "конструкционного ремонта от неконструкционного"

Насколько я понял, вот главные отличия:

• безусадочность (расширение)
• высокая адгезия
• прочность на сжатие
• прочность на изгиб
• модуль упругости

Говоря понятным простому человеку языком, ремонтная смесь после высыхания не должна "съёжиться", должна хорошо "прилипнуть" к бетону, нести нагрузку и противостоять изгибам с наименьшими деформациями (приближенными к родному бетону).

Оба тиксотропных состава ниже со схожими характеристиками предназначены для конструкционного ремонта бетона, расход на куб одинаковый.

MasterEmaco S 488 (упаковка 30 кг):
Прочность на растяжение при изгибе через 28 суток - не менее 8 МПа
Прочность на сжатие, через 28 суток - не менее 60 МПа
Прочность сцепления с бетоном через 28 суток - не менее 2,5 МПа
Модуль упругости - 25000 МПа
Водонепроницаемость - 16 атм

КТтрон-3 T500 (упаковка 25 кг):
Прочность на растяжение при изгибе через 28 суток - 8 МПа
Прочность на сжатие, через 28 суток - 55 МПа
Прочность сцепления с бетоном через 28 суток - 2,0 МПа
Модуль упругости - 25000 МПа
Водонепроницаемость - не менее 12 атм

Цена на первый состав открыта - 53 руб/кг в розницу. Цена на второй состав - тайна за семью печатями. Найденные цены изменяются в пределах 40-50 руб/кг в розницу. Я не вижу разницы в три раза, но не уверен в цене на второй состав. По характеристикам MasterEmaco S 488 лучше, особенно в части прочности сцепления с бетоном, что важно в области сжатых зон. Поправьте меня, если я неправ.

P.S.: Я не являюсь приверженцем той или иной смеси, просто смотрю на рекомендации и технические характеристики.

[TK]

Сообщение от AndreyPo Оба тиксотропных состава ниже со схожими характеристиками

В принципе - да, движитесь в правильном направлении.
Но тут есть один нюанс.
Emaco для своих смесей показывает параметр, отвечающий за "безусадочность":
Расширение в ограниченном состоянии, % 0,05-0,09
Наши производители, хотя и заявляют отсутствие усадки, но как-то неуверенно. Либо предлагают верить на слово, либо ссылаются на левые "ГОСТы", при этом никаких чисел в таблицах характеристик не дают.

Еще обращайте внимание на "прочность на сжатие/растяжение через 24 часа"
Эмако очень хорошие цифры дает. Через сутки конструкцию можно практически полноценно нагружать.
В отличие от....

[AndreyPo]

Сообщение от TK Расширение в ограниченном состоянии, % 0,05-0,09

Спасибо, я обратил внимание на эту характеристику Emaco и действительно не нашёл схожих данных у Кальматрон. Поэтому и не стал включать это в сравнение, но к "безусадочности" добавил "расширение". Я понимаю важность этого параметра при ремонте. Интересно, почему эту характеристику не указывает Кальматрон? Ведь при отсутствии расширения невозможно также гарантировать и "герметичность" ремонтной зоны, но это на мой взгляд.

Сообщение от TK Еще обращайте внимание на "прочность на сжатие/растяжение через 24 часа"

На это тоже обратил внимание. Я работал с гидропломбами Церезит при укрощении напорных вод, поэтому представляю, о чём идёт речь. Правда, там и схватывание на глазах происходит.

[Gar_]

Сообщение от TK Спокойно, без истерик , изучаем документацию: Кальматрон: Гидробетон СРГ-1 - W14 F200 Гидробетон СРГ-Ф1 - W14 F300 Basf: MasterEmaco S 488 - W16 F1000 MasterEmaco S 5400 - W16 F1000 MasterEmaco S 466 - W16 F1000 MasterEmaco S 560 FR - W16 F1000

Хорошо! Продолжаете, значит, упорствовать и настаивать на ремонте "сарая, построенного из доски 3-го сорта, титановым прокатом" и "швыряться космическими цифириями"?! :
- Для какой толщины материала заявлена водонепроницаемость, ну пусть даже W14?
- Существует зависимость водонепроницаемости от толщины бетона? Линейная?
- В подвале будет отрицательная температура? Марка морозостойкости бетона подвала?

Сообщение от AndreyPo Прочность на сжатие, через 28 суток - не менее 60 МПа

Я за применение бетона высоких марок в гражданском строительстве, но где у вас такая прочность?

Сообщение от AndreyPo КТтрон-3 T500 (упаковка 25 кг):

Этот материал мне неведом. По всей видимости, у вас в поисковике редкий вирус! И вас куда-то занесло!
Речь шла о материалах фирмы Кальматрон.

Цена -30 рублей, за 1 кг. (СРГ - Ф2 или Ф1). И плюс стоимость сетки, которую желательно применять при любом материале.


Вы, оба, не из Саранска, случайно?

[TK]

Сообщение от Gar_ Цена -30 рублей, за 1 кг.

А еще можно мешок просроченного цемента стырить, в песочнице пару ведер песка, и дождевой воды набрать (штоб по счетчику не платить). Вообще даром выйдет.
Но вы не расстраивайтесь: бедность - не порок.

Сообщение от Gar_ и настаивать на ремонте "сарая, построенного из доски 3-го сорта

Да ладно вам...
Судя по фоточкам, у тс весьма качественный бетон приличного класса. Проблема только в рукожопой укладке.
На восстановление такого не грех и потратиться.

[*KSV*]

Коллеги, обнаружил у себя на даче в перекрытии монолитном выколы и отслоения защитного слоя бетона, планировал ремонтировать полимерцементным раствором собственного приготовления.
Состав раствора при В / Ц = 0,6:
- портландцемент марки М500 - 100 весов. ч.
- полимер ПВА - 15% от веса цемента;
- пластификатор "Ультрапласт" - 0,7% от веса цемента;
- песок с модулем крупности Мк = 1,0-1,5 - 30% от веса цемента.

Но увидел ваш баттл по ремонтным составам, решил спросить, как вы относитесь к ремонтным составам Церезит?

[AndreyPo]

Сообщение от Gar_ Этот материал мне неведом

Да, прошу прощения. Оказалось, что КТтрон - это другой производитель. А как похоже, блин.

Сообщение от TK у тс весьма качественный бетон приличного класса

B25, W8 - по проекту. К производителю вопросов нет, набор прочности проверял сам (склерометром).

[Дмитррр]

Сообщение от *KSV* как вы относитесь к ремонтным составам Церезит

Да вроде, нормальные для домашнего применения. Заштукатурить что-то например. Для несущих конструкций, конечно, лучше купить Басф, Зику или ещё что-то специализированное.
В любом случае успех на половину зависит от технологии применения. Можно и из Басфа сделать хрень, а можно смесью среднего качества всё сделать хорошо.

[Gar_]

Сообщение от *KSV* Коллеги, обнаружил у себя на даче в перекрытии монолитном выколы и отслоения защитного слоя бетона, планировал ремонтировать полимерцементным раствором собственного приготовления. Состав раствора при В / Ц = 0,6: - портландцемент марки М500 - 100 весов. ч. - полимер ПВА - 15% от веса цемента; - пластификатор "Ультрапласт" - 0,7% от веса цемента; - песок с модулем крупности Мк = 1,0-1,5 - 30% от веса цемента.

Забористая, однако, формула (в ней все "прекрасно")! Скрипт для excel чо-ли написать..... неужели результатом вычислений станет антигравитационная опора? ..... - немного исправить...- так...так.... - взять цемента по числу Пи до 100-го знака...- нет, не то..... - а если перебором чисел Фибоначчи?...

Неужели ремонт плиты перекрытия возможен волшебной мазью (вашей смесью для производства сталактитов)? - Может стоит подойти к вопросу более осмысленно и не пытаться "вылечить болезнь", полагаясь на экстрасенсорные способности местных балбесов? Если веруете в возможность заочного лечения - рекомендую гражданина TK. Он, ранее, демонстрировал способности "чревовещания".


Если "серьезно" я полагаю, что ремонт плит перекрытия - это "многослойная работа"( и лучше поискать профильных специалистов):
1) Обследование, выяснение причин и необходимости конструктивного усиления, до выполнения поверхностного ремонта.
2) Очистка основания.
3) Укрепление основания проникающими полимерными составами.
4) Нанесение адгезивных составов.
5) Монтаж поверхностного усиления. Одно- или много- слойное нанесение ремонтных составов или торкетирование.
6) Пароизоляция, при необходимости.

[TK]

Сообщение от AndreyPo Интересно, почему эту характеристику не указывает Кальматрон? Ведь при отсутствии расширения невозможно также гарантировать и "герметичность" ремонтной зоны, но это на мой взгляд.

А ответ очевиден. Расширяющийся цемент получают путем введения добавок. Очень дорогих. Если эти добавки начнет сыпать себе Кальматрон, то себестоимость смеси взлетит до небес и обгонит Басф, Зику и Мапей вместе взятых. Проще ничего не добавлять, заявить смесь как безусадочную и научить менеджеров рассказывать сказки про "компенсацию усадки". Бызнес по-русски, ничего нового.
Но это вам лучше Gar объяснит. Он у нас специалист по штукатуркам эконом-класса и распихиванию добавочных противоусадочных сеток во все места.

[Gar_]

Сообщение от TK Очень дорогих.

Верую в Дорогое и TK, как пророка его!

Вы же , "упрямый форумчанин", не ответили на следующие вопросы:

- Для какой толщины материала заявлена водонепроницаемость, ну пусть даже W14?
- Существует зависимость водонепроницаемости от толщины бетона? Линейная?

Так что, факторы, по которым вы рекомендуете материалы, для данного случая, не обоснованы!

Но если представить невероятное, то полагаю, что еще до того, как исчерпаются возможности замешанного "на глаз" штукатурного раствора, не говоря о коммерческих рабочих составах для Гидроизоляции (название "Гидробетон" должно намекать) из всех щелей "сарая" попрет вода, как из дуршлака, с макаронами al dente. Но более того, ваш "сосед по палате", ранее сообщил, что намеревается "сарай" как-то гидроизолировать...И что-ж вы нам тут всем голову морочите?!

[TK]

Сообщение от Gar_ - Для какой толщины материала заявлена водонепроницаемость, ну пусть даже W14? - Существует зависимость водонепроницаемости от толщины бетона? Линейная?

Юноша, для ответов на данные вопросы рекомендую прослушать курс в любом строительном вузе или хотя бы почитать википедию.
Марка по водонепроницаемости - это свойство материала. Она не зависит от толщины, глубины, высоты и других геометрических параметров.

[Gar_]

Сообщение от TK Юноша, для ответов на данные вопросы рекомендую прослушать курс в любом строительном вузе или хотя бы почитать википедию. Марка по водонепроницаемости - это свойство материала. Она не зависит от толщины, глубины, высоты и других геометрических параметров.

Кф = А*Q *В(S * t * p)

Кф – это проницаемость бетона, выраженная в виде коэффициента фильтрации.

А – коэффициент, определяющий вязкость воды при конкретной температуре. Подобную информацию можно найти в специализированных справочниках.

Q – Вес фильтрующей части.

B – Толщина испытуемого образца, измеряемая в сантиметрах.

S – Площадь изделия в квадратных сантиметрах.

T – Время, в течение которого проводились замеры.

P – Значение избыточного давления в Мега паскалях.

Ну вот и все! "Крышка тебе вам", студент!

[*KSV*]

Столько пафоса и ненужных слов от Gar))) Gar, не комментируйте мои сообщения, мне ваш пафос не интересен.
Вопрос был о ремонтных составах Церезит, а не о полимерцементном растворе приготовляемым по рецепту в моём сообщении. Собственно рецепт был больше адресован был ТС, он намного дешевле и лучше чем дорогостоящие готовые смеси, которые испортить очень легко, если не соблюдать технологию как в аптеке. Поэтому считаю заморочиться с приготовлением собственноручно ремонтного раствора не только экономно, но и интересно. Тем более что мне то надо всего 500 мл этого раствора (это с запасом). Технологию ремонта я знаю, можете не волноваться, это так на всякий случай, дабы избежать флуда и прочей демагогии.
Собственно вопрос то и возник по Церезит, так как цену они ломят будь здоров, а от раствора с мелкозернистым песком и добавлением ПВА и пластификатора (обычного жидкого мыла) они особо и не отличаются, СD 21 или CD 25 например. Понятно что там крутая рецептура, якобы аптечная дозировка составляющих компонентов. К чему я это всё? Да к тому что в большинстве случаев достаточно простых решений, в том числе и в случае ТС, без всяких "космических" технологий. ну а Церезит я нарочно для примера спросил, нагляднее пример для сравнения)

[Gar_]

Сообщение от *KSV* Столько пафоса и ненужных слов от Gar))) Gar, не комментируйте мои сообщения, мне ваш пафос не интересен.

Не думал, что есть на что обижаться. При таком ВЦ, наличии пластификатора и соотношении цемента и наполнителя ваш раствор будет не штукатурным раствором, а клеем! Который будет стекать и можно "получить" сталактиты, только если вы не планировали мазать много слоев, кистью, тонким слоем (что, кстати, может иметь "право на существование..."
Далее, так как вы приводите количество цемента в весовых единицах, а все остальное в процентах от количества цемента, то изменение количества весовых единиц не меняет структуры раствора. Вот я и пошутил! - думал, что все поняли. Но вы простите, если что!

[AndreyPo]

Сообщение от Gar_ Но более того, ваш "сосед по палате", ранее сообщил, что намеревается "сарай" как-то гидроизолировать...

"Сосед", видимо, я. Я не понимаю, почему Вы выбрали такой странный стиль общения при обсуждении сугубо технического вопроса. Я всегда думал, что профессиональные форумы предназначены для конструктивных бесед. В любом случае, я благодарен Вам за конструктивные ответы.
А теперь по существу. Я не верю в возможность строительства "герметичного резервуара", по крайней мере, на частной стройке. У меня в проекте изначально планировалась гидрошпонка в стыке ростверка и стен. Посмотрев на существующую культуру строительства со стороны, я понял, что оставить гидрошпонку в проектном положении в процессе проведения монолитных работ будет совсем непросто. Кстати, компания, выполнявшая у меня монолитные работы, в основном работает по большим стройкам. В итоге от гидрошпонки пришлось отказаться ещё на этапе проектирования. Но у меня выполнены дренажи по всем правилам, то есть предполагается, что вода вообще не подойдёт к фундаменту. Оклеечная гидроизоляция запланирована для отсечки капиллярной влаги (ну и на случай всяких временных техногенных катастроф). С этой же целью "серьёзная" оклеечная гидроизоляция приклеивалась на подбетонку, а обмазочной покрывались оголовки свай. Но, несмотря на это, запланирован и пристенный дренаж. В дополнение к пластовому и кольцевому. Я не помню, писал ли я об этом в этой теме, но на всякий случай - на глубине 4м от низа подбетонки находится напорный пласт с давлением 1атм и вскрытым дебетом 20м3/час. Изливы перекрыли, но чувство тревоги осталось.
Я планировал сделать уклон из раствора под оклеечную гидроизоляцию в месте стыка ростверка и стен, но по совету Gar_ сначала выполню галтель из гидроизоляционного состава. На всякий случай.
Но речь в данной теме идёт больше не про гидроизоляцию, а про конструктивный ремонт. Поэтому на первое место выходят такие параметры как адгезия, различные прочности и безусадочность. Вот по последнему параметру я и не могу найти информацию у Кальматрон. Возможно, это отличный материал, но рисковать "сараем" из-за 5-6 тысяч сэкономленных рублей я не буду.

[Gar_]

Сообщение от AndreyPo Я планировал сделать уклон из раствора под оклеечную гидроизоляцию в месте стыка ростверка и стен, но по совету Gar_ сначала выполню галтель из гидроизоляционного состава. На всякий случай.

Ну тогда послушайте еще одно мое мнение для вашего случая : я бы исключил рулонную, оклеечную вертикальную гидроизоляцию. Ибо говнище редкое (даже дорогое/применять-то можно, но только когда "стоишь у стенки и фрицы настаивают, чтобы ты ее наклеил")! . Выполните галтель (или не совсем галтель , выберете наружную полимер-цементную/или полимер-битумную/ эластичную гидроизоляцию (впереди лето - будут условия работы), "замкните узел" гидроизоляции по низу плиты. А также, выясните, как выполнить герметизацию вводов сетей и как монтировать профилированную мембрану правильно. Вы сэкономите нервы, деньги и получите лучшее техническое решение (хотя, если говорить честно /узлов не видел, но догадываюсь/, конструкция ваша так себе - обычная "среднерусская тоска"). Если "не нужно экономить", наймите технадзор или платите за консультации.

Сообщение от AndreyPo Я не понимаю, почему Вы выбрали такой странный стиль общения при обсуждении сугубо технического вопроса. Я всегда думал, что профессиональные форумы предназначены для конструктивных бесед.

На определенном этапе, пару страниц вверх, беседа перестала быть конструктивной. Начался стеб! Но я буду рад, если вы "собрались с силами!"

Сообщение от AndreyPo но по совету Gar_ сначала выполню галтель из гидроизоляционного состава. На всякий случай.

Галтель это и есть уклон. Лучше сделать из Гидробетона - просто проверено. И не столько по свойствам, сколько по удобству - не каждый материал удается "обратить в форму". Но судя по вашей "настойчивости", вы скоро это и сами узнаете!

[*KSV*]

На счёт В/Ц тонко подмечено, это для первоначальных слоёв, а точнее трёх, с нанесением кистью каждого последующего перпендикулярно предыдущему. В дальнейшем будет штукатурка потолка с последующим финишным шпаклеванием.

[Gar_]

Сообщение от *KSV* На счёт В/Ц тонко подмечено, это для первоначальных слоёв, а точнее трёх, с нанесением кистью каждого последующего перпендикулярно предыдущему. В дальнейшем будет штукатурка потолка с последующим финишным шпаклеванием.

Далее, по косвенным признакам, могу судить, что и со всем остальным у вас проблем не будет! Сетка под шткукатурку, для удержания состава, естественно будет смонтирована? Срок между первыми (адгезионно-защитными) слоями и штукатурным слоем не более нескольких часов?

[TK]

Offtop:

Сообщение от Gar_ И не столько по свойствам, сколько по удобству

Ох, сколько раз я эту фразу на стройках слышал. Работаем не как положено, а как нам проще и удобней.

[Gar_]

Сообщение от TK Сообщение от Gar_ И не столько по свойствам, сколько по удобству Ох, сколько раз я эту фразу на стройках слышал. Работаем не как положено, а как нам проще и удобней.

Фраза не исключает варианта, при котором свойства материала выше требуемых.