[cnstrctv]

Подскажите, выдержат ли 2 газобетонных блока сверху нагрузку из облицовочного кирпича 88 мм высотой 6м?

[Кореш]

Надо посчитать на срез и смятие.

[yarrus77]

Сообщение от cnstrctv Подскажите, выдержат ли 2 газобетонных блока сверху нагрузку из облицовочного кирпича 88 мм высотой 6м?

сделайте в монолитной плите перфорацию и не придумывайте себе проблемы. Цоколь из газобетона не лучшее решение. Да забугорные нормы разрешают это делать, при ряде мероприятий. Но в наших реалиях это плохая история. Долговременная прочность газобетона зависит от нескольких факторов. Влажность одна из них. Что будете делать если наружный слой (50 мм со временем) уменьшит прочностные показатели? Дом рассчитаннный хотя бы на 50 лет потеряет внешний вид. Облицовка в полкирпича и так подвержена влиянию перепадов температуры.

[cnstrctv]

Сообщение от Кореш Надо посчитать на срез и смятие.

На смятие проходит с многократным запасом. На срез не разобрался, как посчитать.

[cnstrctv]

Сообщение от yarrus77 сделайте в монолитной плите перфорацию и не придумывайте себе проблемы. Цоколь из газобетона не лучшее решение. Да забугорные нормы разрешают это делать, при ряде мероприятий. Но в наших реалиях это плохая история. Долговременная прочность газобетона зависит от нескольких факторов. Влажность одна из них. Что будете делать если наружный слой (50 мм со временем) уменьшит прочностные показатели? Дом рассчитаннный хотя бы на 50 лет потеряет внешний вид. Облицовка в полкирпича и так подвержена влиянию перепадов температуры.

Плита уже залита, блоки пока не клал. Если такой конструктив допустим по нагрузкам, отделаю наружний слой, получится фальшцоколь, как на фото. Спасибо, что написали об этом. Планировал отложить цоколь на "потом".

[gnomm]

Сообщение от Кореш Надо посчитать на срез и смятие.

причем тут срез и смятие??

блок немножко даст усадку, зима/лето, циклы промерзания, влажность.. и хана облицовочной кладке. будет вся в трещинах. а блок все также будет нести с трех и более кратным запасом по смятию, срезу и прочим проверкам.

[cnstrctv]

Сообщение от gnomm причем тут срез и смятие?? блок немножко даст усадку, зима/лето, циклы промерзания, влажность.. и хана облицовочной кладке. будет вся в трещинах. а блок все также будет нести с трех и более кратным запасом по смятию, срезу и прочим проверкам.

Ок, усадочная деформация блока 0.45 мм/м. У нас высота 0.5м. Т.е. усадка 0.225 мм.
Допустим, кладку облицовки веду на следующий сезон после кладки ГСБ, блок защищаю от влаги сразу. Позволит это избежать проблем?

[Кореш]

Почему блоки должны дать усадку зимой/летом при наборе влажности? Газобетон должен быть защищен от осадков штукатуркой, горизонтальная гидроизоляция по плите от капиллярного подъема должна быть.
На срез высота блока на прочность блока на сжатие > веса 1 м.п. кладки, грубо говоря. Короче можно ставить, имхо. Другое дело, что у вас к газобетону будет примыкать отмостка и земля, и в этом месте он будет мокнуть, неспешно разрушаясь. Это плохо.

[SetQ]

А если три-четыре широких блока снизу?

[yarrus77]

Сообщение от Кореш Газобетон должен быть защищен от осадков штукатуркой, горизонтальная гидроизоляция по плите от капиллярного подъема должна быть.

Сообщение от cnstrctv отделаю наружний слой, получится фальшцоколь, как на фото.

в случае штукатурки она должна быть паропроницаемой. В случае с камнем надо быть уверенным что 1. блок высох до равновесного состояния около 5%, 2. Пароизоляция внутри надежна. Иначе получим не очень хороший результат.
Каппилярная активность газобетона не очень сильна. А вот локальное накопление влаги, на границе бетон-газобетон очень даже может быть. Горизонтальная гидроизоляция поможет от намокания и размораживания.

[nickname2019]

Блоки обычно хрупкие. Коэффициент температурного расширения кирпича и блока, если мне память не изменяет, отличается значительно. При морозах кирпичная кладка и нижний блок будут удлиняться по разному - могут пойти трещины.
Я бы так не делал.
Вообще путать в кладке материалы с разным коэффициентом температурного расширения - плохо.

[gnomm]

кстати, тут не смятием а сколом края блока попахивает. написуйте линию по 45 градусов от нижней левой точки кирпича)

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от cnstrctv Ок, усадочная деформация блока 0.45 мм/м. У нас высота 0.5м. Т.е. усадка 0.225 мм. Допустим, кладку облицовки веду на следующий сезон после кладки ГСБ, блок защищаю от влаги сразу. Позволит это избежать проблем?

нет. сделайте опирание на жб ростверк и спите спокойно. в инете полно подобных узлов с продуманным утеплением

[Komplanar]

Хм. Думаю, если положить под облицовочную кладку стальную полосу 3-4мм с небольшим заведением под блоки или залить армированную ленту высотой 5см и шириной 150мм из ЦПР М250, это позволило бы упредить локальные скалывания газобетона и возможную продольную неравномерность усадок газобетона.

[gnomm]

Сообщение от Komplanar Хм. Думаю, если положить под облицовочную кладку стальную полосу 3-4мм с небольшим заведением под блоки или залить армированную ленту высотой 5см и шириной 150мм из ЦПР М250, это позволило бы упредить локальные скалывания газобетона и возможную продольную неравномерность усадок газобетона.

хорошая идея. особенно, когда все таки треснет, можно написать диссертацию. ведь, натурный эксперимент на объекте заказчика уже будет проведен.

[igr]

Не изобретайте велосипед! Посмотрите типовые решения кладки стен из газобетонных блоков с кирпичной облицовкой. По опыту кирпичную соединенную гибкими анкерами с газобетонными блоками рвет в углах оконных проемов, под оконными проемами, в местах перепада стены в плане, в ровной стене при длине больше 3 м итд. Поэтому в облицовке надо делать температурные швы по расчету и армировать в каждом ряду. А если, вы еще облицовку обопрете на газобетонный блок, как предлагаете, ей крышка. И газобетонные блоки берите не менее D600

[eilukha]

Сообщение от cnstrctv Выдержит ли блок?

- максимум сезон, потом рассыпется (на всю толщину стены) как песок от воды и мороза (может и мороза не потребуется, т. к. материал размягчаемый от воды).

[yarrus77]

Сообщение от igr И газобетонные блоки берите не менее D600

тут не плотность, тут прочность нужна. Если блок D400, а класс прочности В2,0 то вполне для двухэтажного дома хватит.

Сообщение от igr По опыту кирпичную соединенную гибкими анкерами с газобетонными блоками рвет в углах оконных проемов, под оконными проемами, в местах перепада стены в плане, в ровной стене при длине больше 3 м итд. Поэтому в облицовке надо делать температурные швы по расчету и армировать в каждом ряду.

В даунлоаде есть 15237-УАС. Там есть рекомендации по температурным швам. Не знаю почему должно рвать сплошную стену облицовки длиной 3 м. 8-10 метров полнотелого кирпича нормально эксплуатируются, без всякого армирования с 97 года. Зданий в Воронеже полно. Швы выполнять на всех углах. Либо смотреть в СП 15.13330 там для угловых стен есть требования в таблице. Армировать облицовку сейчас стоит базальтовой сеткой с ячейкой 25 мм. Стоит дешевле стальной, работать удобнее. Самые большие напряжения в нижней трети стены. Дверные проемы, при соблюдении длин между температурными швами уменьшают напряжения. Гибкие связи одиночные. Либо нержавейка диаметром 5 мм, либо в случае ТС можно базальтовые поставить. Связевые сетки по моему мнению ухудшат работу облицовки, добавят концентраций напряжений, а также из-за воздушного зазора связи еще и на сжатие будут работать.
Все написанное из опыта в нашем регионе, общения с Горбуновым А.М., в книжке Ищука очень неплохо о облицовке рассказано, где возникаю максимальные напряжения, как не надо делать и т.д.

[igr]

Плотность и прочность связаны, при росте плотности растет прочность, а D600 обычно применяем для крепления вентфасада в многоэтажных гаражах (при меньшей плотно анкера плохо держатся). В остальном я с вами полностью согласен, но для создателя похоже это темный лес, поэтому он и изобретает велосипед. Я много сталкивался с такими конструкциями - они не допускают никакого брака, а сейчас нанимают левых строителей, которые делают работу без ППР и журнала авторского надзора.Там такие чудеса видел и во сне не приснятся

[yarrus77]

есть у Глеба Гринфильда, хорошее видео на канале "как угробить газобетон" или что-то наподобие. Хотя и его рассказы надо переваривать.

[cnstrctv]

В итоге прислушался и подлил ленту.
Прошу посмотреть на схему, допустимо ли сдвигать облицовку относительно центра ленты?

[v.psk]

странное решение....
логичнее всего было выполнить навесной фасад.
может быть пробить гнезда по низу кладки из ячеистого бетона, завести и закрепить консольно к плите какой-нибудь открытый профиль? тут правда проблема промерзания...
Но и этот вариант какой-то ненадежный....
А плита вообще рассчитана на такие краевые усилия? и блок то свешивается, а еще и облицовочный кирпич.... любопытства ради, cnstrctv, у вас есть чертежи армирования плиты?

[cnstrctv]

Сообщение от v.psk странное решение.... логичнее всего было выполнить навесной фасад. может быть пробить гнезда по низу кладки из ячеистого бетона, завести и закрепить консольно к плите какой-нибудь открытый профиль? тут правда проблема промерзания... Но и этот вариант какой-то ненадежный.... А плита вообще рассчитана на такие краевые усилия? и блок то свешивается, а еще и облицовочный кирпич.... любопытства ради, cnstrctv, у вас есть чертежи армирования плиты?

Я не стал создавать новую и тему и, наверное, первое сообщение вводит в заблуждение. В предыдущем посте выложил фото, как сделал и нарисовал схему. Фундамент под облицовку не связан с плитой.

[Сет]

Сообщение от cnstrctv Прошу посмотреть на схему, допустимо ли сдвигать облицовку относительно центра ленты?

В принципе допустимо, на устойчивости фундамента это мало скажется.

Сообщение от cnstrctv Фундамент под облицовку не связан с плитой.

Неудачное решение.

[Injener-81]

Если, я правильно понял из картинок, то во всей этой конструкции по сути нет фундаментной плиты и цоколя. Отсюда и проблемы конструирования, опирания, утепления... Подлитая лента никак не связана с основной плитой. Все это лежит на уровне дневной поверхности. Есть такое явление, как силы морозного пучения, которые не учитывать никак нельзя.
Как-то так...

[SetQ]

Сообщение от cnstrctv В итоге прислушался и подлил ленту. Прошу посмотреть на схему, допустимо ли сдвигать облицовку относительно центра ленты?

Сдвинуть вполне можно, но хорошо бы добавить гибкие связи между облицовкой и стеной.

Если цокольная лента не будет давать осадку, а облицовка трескаться, то такую картинку надо во все справочники поместить, безупречное решение. Но нужна защита основание от промерзания и воды.

[yarrus77]

Сообщение от cnstrctv Я не стал создавать новую и тему и, наверное, первое сообщение вводит в заблуждение. В предыдущем посте выложил фото, как сделал и нарисовал схему. Фундамент под облицовку не связан с плитой.

Я бы не стал так заморачиваться, как у вас на фото. В одном из больших проектов я делал цоколи облицовки и основной стены отдельными, НО они стояли на плитном ростверке и разность деформаций была никакой. Я бы вам посоветовал обратить свой взор на утепление минплитой 100-150мм и последующей отделкой "гибким" камнем. Там и с паропроницаемостью все должно хорошо и и гидроизоляцией. Ваше решение плохо прогнозируемо. Да подушка из щебенки это хорошо, но разность осадок облицоки и основной стены по-идее должна быть чувствительной именно для облицовки. Упасть врядли при достаточном количестве нормальных гибких связей, но потрещать или выпучить очень даже...

[v.psk]

Сообщение от cnstrctv . В предыдущем посте выложил фото, как сделал и нарисовал схему. Фундамент под облицовку не связан с плитой.

Да, я про предыдущее. ... Именно странное решение, не неправильное, не хорошее.
Если бы был ленточный фундамент - я бы сказал что решение плохое, пояс выполнен на разуплотненном грунте, и на иной глубине залегания.
Если были бы связи (гибкие, или жесткие, в том числе через вкладыши) - я бы сказал что это нормальный надежный вариант(если выполнен расчет и нормально законструирована плита).
А тут отдельная конструкция... Но она закольцована, то есть вряд ли сильно сьедет при небольшой длине стен. То есть может быть и не будет трещать.... Но я бы все-равно перешел на навесной фасад... И это необязательно пластик, сайдинг итп....

[balabenuk]

Стандартное решение это - цоколь из полнотелого красного кирпича, на кирпич кладут гидроизоляцию, а на нее газоблок и облицовочный кирпич

[SVD500]

Вы облицовку уже сделали на ленту? Хотелось узнать как результат. У меня подобная проблему, думаю опирать на блок или залить ленту вокруг плиты. Боюсь, что при опирании на ленту облицовка и несущие стены будут играть относительно друг друга и все потрескается, так как будет перевязка облицовки и газоблока.

[эдем]

а МОЖНО ОПИРАТЬ КИРПИЧ ОБЛИЦОВОЧНЫЙ НА 1Й РЯД ГАЗОБЛОКА , ЕСЛИ ГАЗОБЛОК СТОИТ НА ФУНДАМЕНТЕ БЕЗ СВИСАНИЯ?

[Старый Дилетант]

Сообщение от эдем а МОЖНО ОПИРАТЬ КИРПИЧ ОБЛИЦОВОЧНЫЙ НА 1Й РЯД ГАЗОБЛОКА , ЕСЛИ ГАЗОБЛОК СТОИТ НА ФУНДАМЕНТЕ БЕЗ СВИСАНИЯ?

Можно, но лучше подпилить блок. Лицевая кладка кроме декоративной функции защищает пеноблок от внешних воздействий.

[эдем]

120 блоков пилить(((((((((

[v.psk]

Сообщение от эдем 120 блоков пилить

взять шириной 300 и заодно какой-нибудь Д600-800

[Бам]

Сообщение от эдем 120 блоков пилить(((((((((

А незащищенный от атмосферных фоздействий торец ГБ на уровне цоколя оставлять это нормально, да?
Армопояс по ФБС это как подтяжки с ремнем надевать.

[yarrus77]

Сообщение от эдем а МОЖНО ОПИРАТЬ КИРПИЧ ОБЛИЦОВОЧНЫЙ НА 1Й РЯД ГАЗОБЛОКА , ЕСЛИ ГАЗОБЛОК СТОИТ НА ФУНДАМЕНТЕ БЕЗ СВИСАНИЯ?

У вас уже есть монолитный пояс. Что мешает его увеличить и сделать перфорацию? При высоте МП 300 мм длину вкладышей утеплителя можно сделать 800 мм. Заодно и блоки ФБС можно не 400, а 300 мм взять.

[Tyhig]

Offtop: По теме.
Бардак, конечно. Надо наказывать за газобетонные цоколи.
Надо рассчитать скол вертикальной трещины по пособию к старому снип Каменные конструкции (там где про опорные подушки под перемычками).

[yarrus77]

Сообщение от Tyhig Бардак, конечно. Надо наказывать за газобетонные цоколи.

если это цоколь опять же.
СТО 501-52-01-2007
ПРОЕКТИРОВАНИЕ И ВОЗВЕДЕНИЕ ОГРАЖДАЮЩИХ КОНСТРУКЦИЙ
ЖИЛЫХ И ОБЩЕСТВЕННЫХ ЗДАНИЙ С ПРИМЕНЕНИЕМ ЯЧЕИСТЫХ
БЕТОНОВ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
6.3.9. Кладка наружных стен проводится по цоколю здания высотой не менее 500 мм (от уровня отмостки).
Не очень люблю СТОшки, но цоколь в нормативке описан только тут.