[Aragorn]

В текстовой части раздела "Конструктивные и объемно-планировочные решения" необходимо указывать сведения "об особых природных климатических условиях территории".
Так вот, как бы вроде все понимают, что там должно быть, но не могу найти четкой классификации. Геологи говорят - у нас нет такого термина.
Что такое "особые природные климатические условия"? (нужна ссылка, но не из СП 124, СП 31, СП 399 и других "смежных" нормативных документов, а из того, чтобы было связано с изысканиями и климатологией).

[ShaggyDoc]

Есть официальный Перечень районов с особыми природно-климатическими условиями, утвержденный еще в 1972 году. Это для установления коэффициентов.

А для проектирования такими условиями могут являться много факторов - холодный или жаркий климат, вечная мерзлота, сейсмика, гидрогеологические условия распространения грунтов (просадочные, набухающие, карстовые и закарстованные, засаленные, элювиальные, насыпные, подрабатываемые и др.).

Подробно все изложено в Мустакимов В.Р. Проектирование зданий в особых природно-климатических условиях.

[Aragorn]

Есть официальный Перечень районов с особыми природно-климатическими условиями

На работе стоит Консультант плюс - он не находит такой документ.

Подробно все изложено в Мустакимов В.Р. Проектирование зданий в особых природно-климатических условиях

А здесь ругается браузер.
Я конечно буквоед, но получается, что в нормативных документах нет четкого определения, что такое "особые природные климатические условия"? Как же мы тогда текстовую часть раздела 4 пишем?

[Кулик Алексей aka kpblc]

Сообщение от Aragorn А здесь ругается браузер.

В адресной строке вместо https поставь http

[crossing]

Тоже столкнулся. Написал, что "отсутствует морской туман".

[Бахил]

Сообщение от ShaggyDoc сейсмика, гидрогеологические условия распространения грунтов (просадочные, набухающие, карстовые и закарстованные, засаленные, элювиальные, насыпные, подрабатываемые и др.).

Никакого отношения к "особым природно-климатическим условиям" всё это не имеет.

[Aragorn]

Никакого отношения к "особым природно-климатическим условиям" всё это не имеет.

Ну как не имеет. Вот СП 124 считает, что имеет

16 Дополнительные требования к проектированию тепловых сетей в особых природных и климатических условиях строительства Общие требования 16.1 При проектировании тепловых сетей и сооружений на них в районах с сейсмичностью 8 и 9 баллов, на подрабатываемых территориях, в районах с просадочными грунтами II типа, засоленными, набухающими, заторфованными и вечномерзлыми наряду с требованиями настоящего свода правил следует соблюдать также строительные требования к зданиям и сооружениям, размещаемым в указанных районах.

В СП 31 раскидано, там к особым относятся:Сейсмические районы, подрабатываемые территории, многолетнемерзлые грунты, просадочные грунты

В СП 399

1.2 Настоящий свод правил распространяется на напорные и безнапорные трубопроводы: - при прокладке в особых природно-климатических условиях, включая просадочные, многолетнемерзлые, подрабатываемые территории, площадки с сейсмичностью свыше 6 баллов и т.п.

Поэтому косвенно можно считать, что к особым относится все вышеуказкнное.
Но плохо - что исходного термина как такового нет, чтобы было написано: особые природно-климатические воздействия - это ...

Ну и еще наверное можно условно принять, что особые природно-климатические воздействия вызывают особые воздействия.

Также все-таки можно сделать вывод, что глава в СП 22

6. Особенности проектирования оснований сооружений, возводимых на специфических грунтах и в особых условиях

как раз подразумевает особые природно-климатические условия.
Но вопрос тем не менее до конца не раскрыт.

[csp]

Геологи писли:
-потенциально подтопляемые территории

я думаю- лавиноопасные, оползнеопасные.... гидротехники скажут, что там ниже по течении за плотинами, ... пути миграции диких животных
зы... пути миграции самолетов)))
зыы... электронное излучение, цунами

[Aragorn]

Геологи писали: -потенциально подтопляемые территории я думаю- лавиноопасные, оползнеопасные.... гидротехники скажут, что там ниже по течении за плотинами, ... пути миграции диких животных зы... пути миграции самолетов))) зыы... электронное излучение, цунами

Ну так это опасные природные процессы в соответствии с СП 115.13330.2016 "Геофизика опасных природных воздействий".
Может быть особые природно-климатические условия и опасные природные процессы это одно и то же?
табл. 4.1 СП 115
аблица 4.1 - Природные процессы и явления, многолетнемерзлые и специфические грунты

Геологические процессы и явления, многолетнемерзлые и специфические грунты Гидрологические и метеорологические процессы и явления Вулканическая деятельность Зажор Землетрясение* Затор Заболачивание Катастрофический паводок Карст Катастрофический ливень Обвалы, осыпи Лавина Оползни Наледь Подтопление Половодье Суффозия Русловые деформации Эрозия Смерч Бугры пучения Ураган Курумы Цунами Многолетнемерзлый грунт Шквал Морозное пучение Шторм Пластовый лед Повторно-жильный лед Солифлюкция Термоабразия Термокарст Термоэрозия Засоленный грунт Набухающий грунт Органический грунт Органо-минеральный грунт Охлажденный грунт Просадочный грунт Переработка берегов морей водохранилищ и озер Сель

[Бахил]

Как всегда всё в одну кучу. "Особые условия" строительства и "Климатические условия" не одно и то-же.
Если это нужно только для

текстовой части раздела "Конструктивные и объемно-планировочные решения"

то можно писать всё что угодно, вплоть до

Сообщение от csp зы... пути миграции самолетов))) зыы... электронное излучение, цунами

[ShaggyDoc]

Сообщение от Бахил Как всегда всё в одну кучу. "Особые условия" строительства и "Климатические условия" не одно и то-же.

Вопрос поставлен

В текстовой части раздела "Конструктивные и объемно-планировочные решения" необходимо указывать сведения "об особых природных климатических условиях территории".

Но Вам, разумеется, лучше знать, чем авторам книг на эту тему.

[Komplanar]

Да потому что всё это, про геологию, сейсмику, пучинистость и грунты указывается либо в
а) сведения о топографических, инженерно-геологических, гидрогеологических, метеорологических и климатических условиях земельного участка, предоставленного для размещения объекта капитального строительства;
либо в
в) сведения о прочностных и деформационных характеристиках грунта в основании объекта капитального строительства;

А потом вкорячили пункт
б) сведения об особых природных климатических условиях территории, на которой располагается земельный участок, предоставленный для размещения объекта капитального строительства;
в который можно либо продублировать "особо опасные" пункты из а и в, либо вписать то, что в пункты а и в обычно не пишут, например, пути миграции термитов-бетоноедов.
Вообще, в текстовую часть раздела КР почему-то надо тащить информацию из АР, ПОС, ЭЭ, ПЗУ, осталось добавить ОДИ и ООС, и получится, что за абсолютно все решения в проекте будет отвечать только конструктор.

[Бахил]

Сообщение от ShaggyDoc Но Вам, разумеется, лучше знать, чем авторам книг на эту тему.

Да. Не надо любую печатную продукцию воспринимать как "божественное откровение". В 90% там всякая чушь написана.

[DMSskop]

Сообщение от Komplanar Вообще, в текстовую часть раздела КР почему-то надо тащить информацию из АР, ПОС, ЭЭ, ПЗУ, осталось добавить ОДИ и ООС, и получится, что за абсолютно все решения в проекте будет отвечать только конструктор.

Прописываем там ссылки на разделы и не более.

[csp]

Сообщение от Бахил Цитата: Сообщение от csp зы... пути миграции самолетов))) зыы... электронное излучение,

Приходилось

Сообщение от Бахил цунами

Авария на АЭС Фукусима-1

там еще с медузами что-то было
Цель- а читал-ли конструктор вообще

[Aragorn]

Как всегда всё в одну кучу. "Особые условия" строительства и "Климатические условия" не одно и то-же.

Не подменяйте в кучу термины, которые я сравниваю. Я сравниваю особые природные климатические условия и опасные природные процессы и явления, и предполагаю (не настаиваю), что это одно и то же, и уже привел ссылки, почему я так считаю.
Но четкого термина особые природные климатические условия я не нашел.
Очередной раз убеждаюсь, что текстовая часть раздела 4 -это никому не нужный бред.

[Бахил]

Сообщение от Aragorn это одно и то же

Вполне возможно. Как всегда коряво написано. По всей видимости надо включать всё, что влияет на "Конструктивные и объемно-планировочные решения" вне зависимости от расчёта.

[wvovanw]

http://docs.cntd.ru/document/555600219

[Aragorn]

http://docs.cntd.ru/document/555600219

- это немного из другой песни, особые воздействия - это следствия воздействия опасных природных процессов и явлений, но могут быть вызваны не только ими, например, взрывами, пожарами, столкновениями, отказами конструкций.

[Бахил]

"Подрабатываемые территории" это не природные и тем более не климатические. И не воздействия. Однако есть специальный СНиП.
Короче, заноси всё что хочешь. Всё то, что так или иначе отображено в СНиПах.

[crossing]

Бахил прав. Сейсмика и вся геология это не климат. Вот гололёд, температура, направление ветра, снег, радиация солнца, влажность - это климат.

Сообщение от Aragorn что текстовая часть раздела 4 -это никому не нужный бред.

Нет. Текстовая часть - это необходимая и неотъемлемая часть.
Точно в таком же контексте рассуждают строители о проектировщиках. Точно также многие сегодня отзываются о врачах. А будет ещё хуже. Всё движется к "черчению углём на остатках стен метро".

[wvovanw]

Сообщение от Aragorn - это немного из другой песни, особые воздействия - это следствия воздействия опасных природных процессов и явлений, но могут быть вызваны не только ими, например, взрывами, пожарами, столкновениями, отказами конструкций.

а это что?

4.3 Настоящий свод правил устанавливает требования по расчету строительных конструкций зданий и сооружений на следующие виды нормируемых (проектных) особых нагрузок и воздействий: - экстремальные климатические нагрузки и воздействия (снеговые, ветровые, гололедные и температурные), имеющие период повторяемости 100 лет и более;

[Aragorn]

"Подрабатываемые территории" это не природные и тем более не климатические.

Кстати - да, в СП 115 такого нет...
А вот СП 31, СП 399 и СП 124 почему-то считают, что это природные климатические -)

термин из СП 21

3.27 подрабатываемая территория (undermining area): Территория, на которой в результате проведения подземных горных работ могут возникнуть неравномерные оседания или смещения грунта в основании зданий или сооружений;

----- добавлено через ~16 ч. -----

Нет. Текстовая часть - это необходимая и неотъемлемая часть.

Только не в том виде (я про раздел 4), в котором она сейчас, особенно то, что касается энергоэффектвности. Или хотите сказать в ПП87 вас все устраивает?

а это что?

Внимательно почитайте, что я написал, поймете. Особые воздействия и особые природные климатические условия - разные понятия. К особым воздействиям относятся не только экстремальные климатические нагрузки. Как говорится - не сравнивайте мухи с котлетами. Да и когда писалось ПП87 не было еще и в помине СП 296.

[Бахил]

Aragorn, я же говорю: хотели показать свою "значимость".
Нет чтобы просто написать:
"Особые условия строительства" - тогда бы никаких вопросов не возникло.
Нет, надо показать свою "эрудицию", что они и такие слова знают, как "природно-климатические".
Просто указывай те условия, которые требуют дополнительных СНиПов или спец. мероприятий.

[Zotz Chimalman]

Постановление № 87
36. Раздел 3 "Технологические и конструктивные решения линейного объекта. Искусственные сооружения" должен содержать:
в текстовой части
...
б) сведения об особых природно-климатических условиях земельного участка, предоставляемого для размещения линейного объекта (сейсмичность, мерзлые грунты, опасные геологические процессы и др.)...

СП 86.13330.2014
3.13 особые природные условия: Наличие горных массивов, водных объектов, специфических по составу и состоянию грунтов, в том числе многолетнемерзлых, и/или рисков возникновения (развития) опасных процессов (явлений), которые могут привести к возникновению непроектных нагрузок и воздействий на магистральный трубопровод и/или явиться причиной аварии магистрального трубопровода.

Ну и, наконец, № 384-ФЗ:
Статья 4. Идентификация зданий и сооружений
1. Для применения настоящего Федерального закона здания и сооружения идентифицируются в порядке, установленном настоящей статьей, по следующим признакам:
...
3) возможность опасных природных процессов и явлений и техногенных воздействий на территории, на которой будут осуществляться строительство, реконструкция и эксплуатация здания или сооружения;
...
3. Идентификация здания или сооружения по признакам, предусмотренным пунктом 3 части 1 настоящей статьи, должна проводиться в соответствии с районированием территории Российской Федерации по уровню опасности природных процессов и явлений, утвержденным уполномоченным федеральным органом исполнительной власти, данными многолетних наблюдений за природными процессами и явлениями, проводимых в соответствии с законодательством Российской Федерации, а также результатами инженерных изысканий на территории, на которой будут осуществляться строительство, реконструкция и эксплуатация здания или сооружения.

[Aragorn]

Постановление № 87 36. Раздел 3 "Технологические и конструктивные решения линейного объекта. Искусственные сооружения" должен содержать: в текстовой части ... б) сведения об особых природно-климатических условиях земельного участка, предоставляемого для размещения линейного объекта (сейсмичность, мерзлые грунты, опасные геологические процессы и др.)... СП 86.13330.2014 3.13 особые природные условия: Наличие горных массивов, водных объектов, специфических по составу и состоянию грунтов, в том числе многолетнемерзлых, и/или рисков возникновения (развития) опасных процессов (явлений), которые могут привести к возникновению непроектных нагрузок и воздействий на магистральный трубопровод и/или явиться причиной аварии магистрального трубопровода. Ну и, наконец, № 384-ФЗ: Статья 4. Идентификация зданий и сооружений 1. Для применения настоящего Федерального закона здания и сооружения идентифицируются в порядке, установленном настоящей статьей, по следующим признакам: ... 3) возможность опасных природных процессов и явлений и техногенных воздействий на территории, на которой будут осуществляться строительство, реконструкция и эксплуатация здания или сооружения; ... 3. Идентификация здания или сооружения по признакам, предусмотренным пунктом 3 части 1 настоящей статьи, должна проводиться в соответствии с районированием территории Российской Федерации по уровню опасности природных процессов и явлений, утвержденным уполномоченным федеральным органом исполнительной власти, данными многолетних наблюдений за природными процессами и явлениями, проводимых в соответствии с законодательством Российской Федерации, а также результатами инженерных изысканий на территории, на которой будут осуществляться строительство, реконструкция и эксплуатация здания или сооружения.

Ну я могу сюда еще приплюсовать 384-ФЗ

22) сложные природные условия - наличие специфических по составу и состоянию грунтов и (или) риска возникновения (развития) опасных природных процессов и явлений и (или) техногенных воздействий на территории, на которой будут осуществляться строительство, реконструкция и эксплуатация здания или сооружения;

, который частично соответствует указанному вами термину из СП 86

По факту ответ на вопрос это п. 36 ПП 87 (плюс немного всего другого, зашифрованного в "и др.")