[sima]

Ответ застройщика по данному вопросу: заменил в проекте гидроизоляцию с 2х слоев гидроизола, на 2й слой полиэтиленовой пленки!

Имел ли он право такое делать? Если есть у кого-то СНиП, в котором говориться, что гидроизоляция обязательна (и не 2м слоем полиэтилена), буду очень признателен.

При приемка здания проверяют ванную комнату так: заливают водой на 1-2 см и ждут 6 часов. Если не протекло, то гуд. Вычитал в книге по обследованию зданий, к сожалению ссылки на норматив нет...

[vv_77]

Однако, какая экономия. Годроизол на полиэтилен.

Дело даже не в СНиПе. Есть проект. И точка.

А использование полиэтилена в качестве гидроизоляции... Это что-то новое.

[sima]

Застройщик предоставил письмо, в котором он с проектной орг. согласовывает изменение в проекте относительно гидроизоляции.
Вопросы:
1. это изменение проекта влечет изменение технихнико-экономические показатели?
2. что вообще понимают под технико-экономическими показателями?

[Шмель-2008]

По другому говоря ТЭП. Ну смотри, если полиэтилен стоит дешевли гидроизола, то конечно ТЭП будет разным.... Всё я думаю зависит от обьёма работ, если это только одна ванная, то пару тысяч можно с экономить...
А под ТЭП понимают Трудозатраты, обьём, стоимость и ещё много каких показателей! Вот!

[sima]

26 ванных комнат.
размер от 6 до 10 кв.м.

Вот...

[sima]

ответ проектантов про гидроизоляцию

ну в принципе недоказуемо, что воздействие малое, а не среднее...
Пока ни кого не сорвет кран, все будут счастливы Как уже писал - пусть проверят на стройке по факту - нальют воды 2 см и ждут 6 часов. Если не протекает, то пусть делают, что хотят

[Valery Brelovsky]

Но в принципе ванная комната это не резервуар для воды. А на кухне тоже гидроизоляция. А если вода потечет по комнатам то в комнатах тоже нужно гидроизоляция и т.д. Если рассчитывать на срыв крана в ванной то при открытом сливе ни чего не произойдет. Вот если говорить о душе со сливом в полу, то тут сами понимаете гидроизоляция нужна. А в ванной по логике совсем не обязательна гидроизоляция.

[Кочетков Андрей]

кто-то недавно на форуме говорил, что современный полиэтилен через два года разрушается по соображениям экологии
нет?

[пст]

СНиП 31-01-2003 ЗДАНИЯ ЖИЛЫЕ МНОГОКВАРТИРНЫЕ

9.20 Помещения и здания должны быть защищены от проникновения дождевой, талой и грунтовой воды и возможных бытовых утечек воды из инженерных систем конструктивными средствами и техническими устройствами.

[Valery Brelovsky]

Сообщение от пст СНиП 31-01-2003 ЗДАНИЯ ЖИЛЫЕ МНОГОКВАРТИРНЫЕ 9.20 Помещения и здания должны быть защищены от проникновения дождевой, талой и грунтовой воды и возможных бытовых утечек воды из инженерных систем конструктивными средствами и техническими устройствами.

Так утечки это понятие растяжимое. По СНиП если в ванной комнате гидроизоляция от утечек, то в жилых помещениях нужно тоже укладывать гидроизоляцию, кто знает какая утечка буде что и всю квартиру зальет. В общем получается что всё междуэтажное перекрытие нужно изолировать на каждом этаже. Просто крыша фундамент они постоянно под воздействием воды. А ванная это из ряда вон выходящая ситуация. И потом если хорошо заделать щели в междуэтажном перекрытии и особенно места переходов коммуникаций с этажа на этаж то без гидроизоляции проблем в ванной комнате не будет. Вода протекает через щели. И вообще когда заливают гидроизоляция в ванной не спасает. Когда меня залили так и в спальнях и коридоре обои обвалились.

[shnn]

Сообщение от Кочетков Андрей кто-то недавно на форуме говорил, что современный полиэтилен через два года разрушается по соображениям экологии нет?

Может конечно не 2 года, но то что разрушается, согласен, но только при воздействии окружающей среды. Родители занимаются своим огородиком, так вот современные пленки держаться 1 сезон, а потом приходят в негодность. А вот под крышей, в тепле, даже не могу предположить сколько он(полиэтилен) будет лежать. Опять же разрушатся только целостность куска(если так можно выразиться) а вот действительно ли он разлагается, или мелкие куски просто уносит ветром не могу сказать. Кстати хорошая идея... закопаю на даче кусок пленки, буду наблюдать.

[RodiXX1]

Господа!
Вода это дело тонкое. Если сделать гидроизоляцию на стадии строительства, то нет никакой гарантии, о протечках когда жильцы вселятся. Поясняю: а что застройщик устанавливает запорную арматуру фирмы Grohe? Нет. Ставят, что подешевле. Когда жильцы вселяются одни могут поменять смесители, а другие нет. Это так, лотерея.Главное,чтобы каждый следил за состоянием труб,шаровых кранов и т.д. Вот только тогда возможно предотвратить потоп.

[Valery Brelovsky]

Вот и я об этом. Гидроизоляция в жилом доме ни какой гарантии от проникновения воды к соседу снизу.

[Кочетков Андрей]

Уведу тему совсем в сторону.
У меня в квартире лопнул стояк горячей воды.
Меня в этот момент не было дома. Да еще и телефон выключил.
Когда я вернулся (я уже знал о проишествии), ожидал увидеть в своей квартире побоище (ну или помоище).
Ничего подобного!
Легкий запах сырости - и все.
Зато у соседей воды слоем в 10 см.
Оказалось что водичка спокойно проходила по щелям в шахте и шла дальше.
Так вот мысль о чем: наверное нет смысла делать качественную г/и.

[Villy-Churak]

А ещё лучше сделать трап в полу каждой комнаты, как в общественных банях!
Тогда все утечки внутри толстой стяжки спокойно пойдут в канализацию.
А то рекламируют - "Нептуны, Нептуны..." Ну, отсекут они стояки Г и Х. А отопительные? Это же - самое противное!

Но я себе в санузлах сделал (таджикскими руками) промазку из ГЛИМСа-Водостопа. А потом уже плитку по стяжке.

[ShaggyDoc]

Формально по действующим нормам гидроизоляция в ванных и санузлах не требуется. До 1985 года - требовалась, ее делали и действительно полы в ванной испытывали "под налив". Не все, конечно.

В рекомендациях к СНиП по жилым зданиям издания 1985 года для санузлов рекомендовалась плитка, но допускался и просто линолеум. Гидроизоляция вообще не упоминалась. Но это был период массового обострения в дурдоме на почве экономии.

Современные СП вопрос вообще умалчивают.

Если "по жизни", то гидроизоляция при аварийной ситуации не спасет. Поможет при мелких переливах и разливах в пределах "корыта" пола ванной. Перелив в ванне не справился, шланг на стиральной машин сорвало и т.п. Лично у себя я сделал в ванной гидроизоляцию из полиэтиленовой пленки (только очень тщательно, чтобы никаким камушком не прорвало). Несколько раз это спасало - воды на полу было сантиметра три. Заставить так делать при новом строительстве практически нельзя, тем более, что проектировщики отмазались.

[Владимир.]

Сообщение от shnn Родители занимаются своим огородиком, так вот современные пленки держаться 1 сезон, а потом приходят в негодность. А вот под крышей, в тепле, даже не могу предположить сколько он(полиэтилен) будет лежать.

Пленки они по назначению разные.
Про распад в грунте - пока, по-моему, только декларации. Не перевариваюся они пока природой.

[Perezz!!]

Это писал я. Из собственного 20летнего опыта дачника. Раньше полиэтилен меняли когда он износится физически, изомнётся, изорвётся, обтрепется. Его хватало на несколько сезонов. Сейчас он разрушается после первого сезона, дай Бог на второй год хватит. Он теряет эластичность, становится каким-то хрупким и в конце концов начинает рваться на мелкие кусочки от порыва ветра. Под воздействием чего это сложно сказать. Может солнечный ультрафиолет, может бактерии какие. Может быть структура полиэтилена поменялась технологически, а может быть специально что-то стали добавлять. Но для строительных целей (для пароизоляции) продаются специальные строительные полиэтиленовые пленки - то что продаётся на садовых рынках не годится.
И я никогда не слышал чтобы полиэтилен применяли для гидроизоляции. А то что гидроизоляция в ванной и мокрых помещениях нужна, по-моему, ясно 9летнему ребенку. Странные какие-то дебаты тут. Трапы в спальне... Бред какой-то. Если только у кого-то энурез...
В спальне трап не нужно делать, но если есть деньги, возможность и желание помимо гидроизоляции сделать трап в санузле и тубзике это будет только в плюс. Лично мне, ленивому человеку, было бы проще смахнуть ногой воду в трап после того как я выхожу из ванны, чем возиться с тряпкой и сушкой коврика. Да и мыть с/у гораздо легче будет.

[Perezz!!]

К тому же трап спасёт от затопления квартиры в случае обрыва сантехарматуры. У меня у родителей так было. Дешевый китайский шланг к толчку, который поставил слесарь из ЖЭКа, лопнул в месте подсоединения к бачку в то время когда дома никого не было. Естественно, после того как лоток санузла заполнился вода пошла в квартиру и затопила кухню прихожую и коридор. Слава Богу к соседям не протекло, стыки панелей строители видимо хорошо зачеканили (на редкость).

[den21]

Сообщение от Perezz!! писал я. Из собственного 20летнего опыта дачника. Раньше полиэтилен меняли когда он износится физически, изомнётся, изорвётся, обтрепется. Его хватало на несколько сезонов. Сейчас он разрушается после первого сезона, дай Бог на второй год хватит. Он теряет эластичность, становится каким-то хрупким и в конце концов начинает рваться на мелкие кусочки от порыва ветра. Под воздействием чего это сложно сказать. Может солнечный ультрафиолет, может бактерии какие. Может быть структура полиэтилена поменялась технологически, а может быть специально что-то стали добавлять. Но для строительных целей (для пароизоляции) продаются специальные строительные полиэтиленовые пленки - то что продаётся на садовых рынках не годится.

Если вы про улицу, то это количество циклов замораживания/размораживания. Полиэтилен действительно разрушается при определенном количестве этих циклов.

[Stierlitz]

Сообщение от den21 Если вы про улицу, то это количество циклов замораживания/размораживания. Полиэтилен действительно разрушается при определенном количестве этих циклов.

я давненько не видел Перца на форуме, уж лет много

[BM60]

Автор, если в СНИПе не говорится, то почему заказчику не возражаешь? Или обьясни ему (если в школе не учился) разницу между п-этиленом и рубероидом (если сможешь).

[gofra]

Сообщение от den21 Если вы про улицу, то это количество циклов замораживания/размораживания. Полиэтилен действительно разрушается при определенном количестве этих циклов.

см. фотокоррозия

[Vampire07]

Сообщение от пст СНиП 31-01-2003 ЗДАНИЯ ЖИЛЫЕ МНОГОКВАРТИРНЫЕ 9.20 Помещения и здания должны быть защищены от проникновения дождевой, талой и грунтовой воды и возможных бытовых утечек воды из инженерных систем конструктивными средствами и техническими устройствами.

По данному пункту возникает 2 вопроса.
1) Что такое с точки зрения норм является бытовые утечки инженерных систем?
2) О каких технических устройствах идет речь?

[Николай Г.]

Vampire07
1 порыв трубопроводов.
2 Что-то нестандартное, типа футляров или автоматической герметизации шлюзов при аварии)))

[Vampire07]

Сообщение от Николай Г. Vampire07 1 порыв трубопроводов. 2 Что-то нестандартное, типа футляров или автоматической герметизации шлюзов при аварии)))

Позвольте не согласиться, все перечисленное относится к аварийным утечкам в следствии нарушений эксплуатации и несвоевременного ремонта систем.
Уверен здесь имеется ввиду ситуации, когда кто-нибудь из жильцов в квартире забыл закрыть кран, засоры, неисправности бытовых приборов и т.п.
Как видите нам с вами приходится гадать, потому что в нормах нет конкретики что подразумевается под бытовыми утечками, нет пояснения, что включают в себя конструктивные средства и технические устройства.
Ведь утечки утечкам рознь, может ребенок в ванной на пол наплескать и ничего страшного, а может кран на кухне потек когда хозяин в Турции.

[Николай Г.]

Сообщение от Vampire07 а может кран на кухне потек когда хозяин в Турции.

Ну в общем ничем от порыва не отличается. Если мероприятия просты (типа ГИ на пол и стены нанести), то лучше подстраховаться.
А так да, не уделили внимания слову "бытовым", может оно и верно по Вашему.

[RealTor]

Есть вот такое решение
http://sudact.ru/regular/doc/LP7ClpiYHSbK/

Своими действиями ответчики изменили назначение умывальной комнаты, превратив ее в душевую. При этом не установили гидроизоляцию пола, которая согласно п. 4.1 СНиП 2.03.13-88 "Полы" от проникновения сточных вод и других жидкостей должна быть предусмотрена при средней и большой интенсивности воздействия их на пол. В жилых домах к помещениям со средней и интенсивным воздействием жидкостей на пол относятся санузлы и ванные комнаты (душевые кабины). Полы в них требуют обязательной изоляции

Пункт 4.1 в СНиП 2.03.13-88 "Полы" соответствует пункту 7.1 в актуализированной редакции этого СНиП - СП 29.13330.2011.

PS Хотя....а умывальная комната не санузел?

[Stierlitz]

В жилых домах к помещениям со средней и интенсивным воздействием жидкостей на пол относятся санузлы и ванные комнаты (душевые кабины). Полы в них требуют обязательной изоляции

Вот эта фраза непонято откуда

[Vampire07]

Сообщение от Stierlitz В жилых домах к помещениям со средней и интенсивным воздействием жидкостей на пол относятся санузлы и ванные комнаты (душевые кабины). Полы в них требуют обязательной изоляции Вот эта фраза непонято откуда

Возможно от сюда, кстати интересное обсуждение.

[Stierlitz]

Сообщение от Vampire07 Возможно от сюда, кстати интересное обсуждение.

Тоже "вода"

То есть мы все подразумеваем, что розливы есть большие и средние
В любой ванной комнате (да и на кухне) ну ли почти в любой

Но прямо ни где не указанно:
"Санузлы и кухни жилых домов следует относить к помещениям с интенсивностью воздействия жидкостей на пол средней и большой"

Вот была бы подобная фраза в СП 54 и споров и кривотолков бы не было

[gad]

Сообщение от Perezz!! К тому же трап спасёт от затопления квартиры в случае обрыва сантехарматуры.

Золотые слова. Я года три назад помогал соседу сверху горячую воду в ванную черпать удовольствие ниже среднего. Но не смотря на то что панельке 50 с хвостиком лет гидроизоляция выдержала и у меня почти ни каких протечек не было. Так по малости. В общем, что бы и как не писала нормативка голову на плечах надо иметь. Надо проектировать, как для себя, а не как диверсию врагам.

[Stierlitz]

Надо проектировать как для себя

А заказчики ушлый, спросит: на какаом основании у вастак то , обоснуйте по нормам?)))

[Vampire07]

Сообщение от Stierlitz Надо проектировать как для себя А заказчики ушлый, спросит: на какаом основании у вастак то , обоснуйте по нормам?)))

В моем случае так и случилось заказчик считает, что в с/у интенсивность малая, гидроизоляция не нужна и возразить мне ему нечем.
За долбали наши нормы кругом кривотолки и противоречия, но зато такие изысканно-красноречивые! (сори, крик души)

[RealTor]

Сообщение от Vampire07 В моем случае так и случилось заказчик считает, что в с/у интенсивность малая, гидроизоляция не нужна и возразить мне ему нечем. За долбали наши нормы кругом кривотолки и противоречия, но зато такие изысканно-красноречивые! (сори, крик души)

Даже если интенсивность большая, то СП в данной части не относится к обязательным.

[ГИП б/у]

Хоть и не относится к новому строительству, однако для справки:
Постановление Правительства РФ от 28 января 2006 г. N 47
П.19. В реконструируемом жилом помещении при изменении местоположения санитарно-технических узлов должны быть осуществлены мероприятия по гидро-, шумо- и виброизоляции, обеспечению их системами вентиляции, а также при необходимости должны быть усилены перекрытия, на которых установлено оборудование санитарно-технических узлов.

[Asya86]

Отразите в авторском надзоре отступления от проекта и все. Тут уже к строителям будут претензии, а в конкретном случае только к своей скупости.