[Sanechek]

Ребят, ко мне обратились строители с такой проблемой. По проекту сталь поясов ферм из стали с345, решетка с255, а строители изготовили всю ферму из стали с255, и уже смонтировали покрытие.
По усилиям в проекте я проверил пояса фермы - они не проходят. Нижнему поясу - в средней части нужно усиление, и верхнему поясу в средней части фермы нужна также дополнительная площадь поперечного сечения. Автор проекта категорически говорит о демонтаже - это со слов строителя. Ребят, подскажите как грамотно поступить в этой ситуации? Я могу оформить расчет, оформить усиление этой фермы, но что толку, я ведь не автор.

[Бахил]

Offtop: А оно тебе надо?
Согласовать усиление может только автор.

[v.psk]

Сообщение от Sanechek Я могу оформить расчет, оформить усиление этой фермы, но что толку, я ведь не автор.

Ну видимо автору не хотят платить, или еще какие то причины.
Когда все смонтировано - проблемно усилять, тем болееверхний пояс.
Может лучше не наращивать сечение, а усилить например шпрегелями?

[lee]

Сообщение от Sanechek Ребят, подскажите как грамотно поступить в этой ситуации? Я могу оформить расчет, оформить усиление этой фермы, но что толку, я ведь не автор.

Тут большинство может оформить расчет и разработать усиление фермы.

[balabenuk]

Сообщение от Sanechek Я могу оформить расчет, оформить усиление этой фермы, но что толку, я ведь не автор.

Я тоже могу, но что толку, я ведь не автор

[Yuzer]

Сообщение от Sanechek Ребят, подскажите как грамотно поступить в этой ситуации?

До весны потерпи.

[Бахил]

Сообщение от Yuzer До весны потерпи.

Само рассосётся.

[balabenuk]

Сообщение от Sanechek Ребят, подскажите как грамотно поступить в этой ситуации?

Собирать трехстороннее совещание заказчик, подрядчик, проектировщик. Выслушать мнения всех сторон, посчитать деньги и принять решение.

[ФАХВЕРК]

Sanechek, технически задача абсолютно решаемая. По жизни: как показывает практика - не влезай в это говно - окажешься крайним из-за 15000 рублей. Из 15000 тебе скажут готовы дать 2500 рублей.... а остальные 12500 может быть лет через 5...... 90% (9 из 10) таких возможных халтур имеют последствия.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от balabenuk Собирать трехстороннее совещание заказчик, подрядчик, проектировщик. Выслушать мнения всех сторон, посчитать деньги и принять решение.

Трубку не бери когда звонят, а после в черный список добавь. Дело говорю.

[Sanechek]

Сообщение от ФАХВЕРК Sanechek, технически задача абсолютно решаемая. По жизни: как показывает практика - не влезай в это говно - окажешься крайним из-за 15000 рублей. Из 15000 тебе скажут готовы дать 2500 рублей.... а остальные 12500 может быть лет через 5...... 90% (9 из 10) таких возможных халтур имеют последствия.

30 000 рублей ))) Фахверк, спасибо родной )

[olf_]

Фахверк дело говорит.

Как вариант - натурное испытание одной/двух ферм проектными нагрузками с заключением.

[Бахил]

Сообщение от olf_ Как вариант - натурное испытание одной/двух ферм проектными нагрузками с заключением.

Кто испытывать будет и давать заключение? А если рухнет при испытаниях? Дешевле демонтаж.

[olf_]

А что с узлами?Нагрузку держат?

[Старый лицедей]

Ребят, подскажите как грамотно поступить в этой ситуации?

Грамотно - дать указание на демонтаж аварийных конструкций.

Я могу оформить расчет, оформить усиление этой фермы, но что толку, я ведь не автор.

Не лезь в это дело, это не твоя проблема и не твои расходы. Либо проси % со стоимости строительства(не дадут).

[olf_]

Испытывать будет подрядчик.
Заключение - "специализированная" проектная организация. С неё же программа испытаний.
А если текущий вариант успешно пройдет испытания? И такой расклад окажется самым дешевым?

Как вариант - организационные мероприятия при эксплуатации - пожизненная чистка снега за счет того кто накосячил.

[bigden]

если с металлом шли сертификаты. то посмотрите на фактический предел текучести. Для Ст3 он на 99% будет не ниже С275. А бывает приходят и С345. И эту фактическую прочность нужно пытаться узаконить

[v.psk]

bigden, уж лучше конструктивно усилить....
Результаты имеют доверительный интервал, итд..
Sanechek, а вы имеете отношение к этой стройке? Какие-то должностные обязанности?
В общем то ответ #9 самый надежный, далее надо определиться с вашей заинтересованностью.

[bigden]

Сообщение от v.psk Результаты имеют доверительный интервал, итд..

в сертификате значения с учетом статобработки

----- добавлено через ~1 мин. -----
если усилять, то нижний пояс усилить нетрудно, а сверху можно горизонтальные связи почаще поставить

[Бим]

Сообщение от olf_ С неё же программа испытаний

Сообщение от olf_ А если текущий вариант успешно пройдет испытания?

Вроде перед испытаниями расчётом определяется допускаемая безопасная нагрузка, а не грузят пока не упадёт.

[v.psk]

Сообщение от bigden в сертификате значения с учетом статобработки

С определенной доверительной вероятностью.

Сообщение от bigden если усилять, то

... А можно еще снег пересчитать.... Учесть понижающие коэффициенты, или например конструктивно уйти от снеговых мешков, ...
Снега, кстати говоря, сколько? По- новому?

[oleg_ua]

На 99,99999999 % уверен, что сознательно закупили такой метал так как проще достать и дешевле. Значит зажопят и гонорар проектировщика, который возьмется решить их проблему. Вывод - не брать трубку, а такие интересные задачи пусть решают молодые и инициативные.

[olf_]

Сообщение от Бим Вроде перед испытаниями расчётом определяется допускаемая безопасная нагрузка, а не грузят пока не упадёт.

Все зависит от поставленных целей. При грамотной программе и реализации ничего падать не будет. А вот пластически деформироваться может. Что может быть надежнее натурных испытаний проектной нагрузкой?

Автор что расчетом узлов?

[wvovanw]

Сообщение от Sanechek Нижнему поясу - в средней части нужно усиление, и верхнему поясу в средней части фермы нужна также дополнительная площадь поперечного сечения.

а по каким ПС не проходят пояса? Может там гибкость, а не прочность?

[Sanechek]

Сообщение от wvovanw а по каким ПС не проходят пояса? Может там гибкость, а не прочность?

развязать проще было бы, но увы... прочность

[Старый лицедей]

Sanechek
Вы так и не ответили: зачем вам весь этот геморой?

[crossing]

Сообщение от Sanechek По усилиям в проекте я проверил пояса фермы - они не проходят.

На сколько не проходят?
Что за кровля?

[gad]

>Sanechek
Бегите, Саша бегите. И не оглядывайтесь.
С этической юридической стороны это не Ваш косяк, что значит не Вам и разгребать.
Плюс у Вас регион очень специфический).

[crossing]

Сообщение от Sanechek По усилиям в проекте я проверил пояса фермы

Надо схему считать.

[ФАХВЕРК]

Можно откинуть морально-этическую, материальную и политическую волевую сторону этой темы - тут всё ясно. А техническую ради интереса можно обжевать.....

[Бахил]

Сообщение от ФАХВЕРК А техническую ради интереса можно обжевать.....

А чего "обжёвывать"? Не проходят пояса по прочности. Ничего не поможет, потомучто:

Сообщение от Sanechek и уже смонтировали покрытие.

[Sanechek]

Сообщение от Старый лицедей Вы так и не ответили: зачем вам весь этот геморой?

во первых слезно просят, во вторых платят, ну и опыт, интересно разобраться. Мои расчеты и доводы будут только для того, чтобы поговорить с автором, а он пусть сам принимает окончательное решения.

Сообщение от crossing На сколько не проходят? Что за кровля?

если верить усилиям в элементах фермы, то на 20 процентов не проходят. Усилия до 180 тонн.

[ФАХВЕРК]

Сань, усилять..... чего уж тут. Способов вагон.... с какого начнем?

[crossing]

Сообщение от Sanechek если верить усилиям в элементах фермы, то на 20 процентов не проходят

Надо пересчитать нагрузки. Часто их собирают "пол-палец-потолок". Шаг рам проверить. Шаг прогонов если они есть.
Что за кровля?

[Бахил]

Сообщение от ФАХВЕРК с какого начнем?

Арматуру приварить. Тупо.
А из чего ферма?

[Sanechek]

Сообщение от ФАХВЕРК Сань, усилять..... чего уж тут. Способов вагон.... с какого начнем? __________________ Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....

Мне нравится уголок на рисунке "а"

Но появляется коробчатое сечение, которое должно быть герметичным. так ведь? Как это сделать, если варить нужно прерывистым швом? Как обойти узлы с фасонками для связей и монтажный стык двух полуферм? Много вопросов. Ферма пока только нагружена собственным весом, прогонами и профлистом.

Сообщение от crossing Надо пересмотреть нагрузки. Часто их собирают "пол-палец-потолок". Что за кровля?

Это точно. Может там и не будет таких усилий

----- добавлено через -----

Сообщение от Бахил Арматуру приварить. Тупо. А из чего ферма?

ферма из парных уголков

[crossing]

Сообщение от Sanechek Мне нравится уголок на рисунке "а"

Т.е. Вы сразу принимаетесь за усиление? Видно, что этот вариант Вам наиболее интересен, чем анализ схемы.

Удачи.

[Бахил]

Сообщение от Sanechek если варить нужно прерывистым швом?

Зачем? достаточно приварить в узлах. Или на болтах.

[Sanechek]

Сообщение от Бахил Зачем? достаточно приварить в узлах. Или на болтах.

а разве не нужна совместная работа элемента?

[Бахил]

Сообщение от Sanechek а разве не нужна совместная работа элемента?

Нет. Изгибающих моментов нет. Центрально сжатые/растянутые по любому будут работать "совместно". Единственно для сжатых надо обеспечить одинаковую гибкость усиления и основного элемента.

[crossing]

Сообщение от Бахил достаточно приварить в узлах.

А как изменение сечения пояса отразится на усилиях в решётке?

[IBZ]

Саш, не связывайся!!! Дай своим строителям схему с коэффициентами использования элементов, там где они больше единицы - выдели красным. В заключении напиши: не проходит, требует усиления, проект которого может выполнить только автор. В случаях любых изменений (уточнений) авторы откажутся от проекта в целом и ты будешь отвечать за всё.

[wvovanw]

Offtop:

Сообщение от ФАХВЕРК Способов вагон.... с какого начнем?

наливай!

[radium]

Запросить у проектировщиков усиление фермы можно, хотя бы потому, что редкую сталь взяли для верхнего пояса уголка 09Г2С, она дороже в сравнении с С255 49000 руб/т против 43000 руб/т. Посмотрите, какая сталь у нас в основном на металлобазах С245, С255. Зачем нужно было лезть в С345? Борьба за минимальную высоту фермы? Почему нужно было вытащить проблемную марку и лепить из нее? Да ее ставят, когда уже деваться некуда - зажаты высотой, гибкость на пределе и прочее.
А теперь практический момент: что на стройке кто-то отличит без сертификата С345 от С255? Какая валялась, такую и поставят. Так что ожидать в своем изобретении
вместо С345 на деле С255 очень даже возможно. Это уже человеческий фактор, будьте мудрее и избегайте таких вещей. Ну или стойте как часовой на стройке и сверяйте что пришло в машине, куда что положили, что куда приварили. На заводах металлоконструкций конечно не перетпутали и не поменяли бы С345 на С255, а здесь ведь указано - стройка. В ферме возможно даже нижний пояс пройдет по предельным усилиям (частично в пластику уйдет), а верхний - ну поставьте стойки, чтобы панель уменьшить и устойчивость обеспечить. Кстати, а вдруг мы тут пролет фермы 12 м обсуждаем?

[Старый лицедей]

Запросить у проектировщиков усиление фермы можно, хотя бы потому, что редкую сталь взяли для верхнего пояса уголка 09Г2С, она дороже в сравнении с С255 49000 руб/т против 43000 руб/т. Посмотрите, какая сталь у нас в основном на металлобазах С245, С255. Зачем нужно было лезть в С345? Борьба за минимальную высоту фермы?

Сравните временное сопротивление сталей и их стоимость.

[olf_]

Сообщение от Sanechek если верить усилиям в элементах фермы, то на 20 процентов не проходят. Усилия до 180 тонн.

ферма из парных уголков

Аффтор нескладушки, прогон, художественный свист
Уголки то какие?

[Sanechek]

Сообщение от IBZ Саш, не связывайся!!! Дай своим строителям схему с коэффициентами использования элементов, там где они больше единицы - выдели красным. В заключении напиши: не проходит, требует усиления, проект которого может выполнить только автор. В случаях любых изменений (уточнений) авторы откажутся от проекта в целом и ты будешь отвечать за всё.

Игорь Борисович, спасибо большое!
Я деньги уже получил и начал тратить. Назад дороги нет
Я просто дам совет на бумаге, моей фамилии там не будет. Окончательное решение примет автор.

[Sanechek]

Сообщение от radium Запросить у проектировщиков усиление фермы можно, хотя бы потому, что редкую сталь взяли для верхнего пояса уголка 09Г2С, она дороже в сравнении с С255 49000 руб/т против 43000 руб/т. Посмотрите, какая сталь у нас в основном на металлобазах С245, С255. Зачем нужно было лезть в С345? Борьба за минимальную высоту фермы? Почему нужно было вытащить проблемную марку и лепить из нее? Да ее ставят, когда уже деваться некуда - зажаты высотой, гибкость на пределе и прочее. А теперь практический момент: что на стройке кто-то отличит без сертификата С345 от С255? Какая валялась, такую и поставят. Так что ожидать в своем изобретении вместо С345 на деле С255 очень даже возможно. Это уже человеческий фактор, будьте мудрее и избегайте таких вещей. Ну или стойте как часовой на стройке и сверяйте что пришло в машине, куда что положили, что куда приварили. На заводах металлоконструкций конечно не перетпутали и не поменяли бы С345 на С255, а здесь ведь указано - стройка. В ферме возможно даже нижний пояс пройдет по предельным усилиям (частично в пластику уйдет), а верхний - ну поставьте стойки, чтобы панель уменьшить и устойчивость обеспечить. Кстати, а вдруг мы тут пролет фермы 12 м обсуждаем?

Пролет 18 метров, сверху рулонная кровля по монолитной плите и снег 210(расчетный)

[Tamerlan_MZO]

Заменить монолитную плиту на более лёгкий материал

[IBZ]

Сообщение от Sanechek Я просто дам совет на бумаге, моей фамилии там не будет. Окончательное решение примет автор.

Да можно даже и подписаться . Только все предложения должны называться что-то типа "возможные варианты усиления", а в резюмирующей строке большими буквами должно быть написано: "ОКОНЧАТЕЛЬНОЕ РЕШЕНИЕ ПО КОНСТРУКЦИЯМ ФЕРМ ОСТАЕТСЯ В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ ЗА АВТОРОМ ПРОЕКТА".

[olf_]

Какие-та нетипичные уголки с толщиной стенки 12.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Они есть в продаже?

[mainevent100]

Сообщение от IBZ не проходит, требует усиления, проект которого может выполнить только автор

а если автор умер, то никто не может? странный подход.

Сообщение от IBZ В случаях любых изменений (уточнений) авторы откажутся от проекта в целом и ты будешь отвечать за всё.

конечно же, тот, кто проектирует усиление отвечает ПОЛНОСТЬЮ, за ВСЮ ферму, он же должен ее пересчитать с учетом "дефектов", в том числе проверить узлы. Поэтому и цена такой работы должна быть чуть ли не больше, чем проектирование с нуля.

----- добавлено через ~2 мин. -----
автор, возможно, запроектирует усиление дешевле, а человек со стороны должен полностью брать на себя ответственность, поэтому и цена получится не маленькая.

[Shtirlic]

Много ферм? 1, 2 ,10, 100?
Взять деньги вперёд, посчитать, предложить усиление, нигде не подписываться. Согласование с автором - головняк строителей.

[*KSV*]

Я бы нашел автора и поговорил бы с ним, прежде чем думать над решением вопроса. 30к - это дикий демпинг, раза в 3 продешевили.
Даже если автор умер, вносить изменения никто не имеет права. Выпускать новую документацию - живым автором, который и будет потом отвечать. А поскольку автор жив, и в данный момент здание не сдано в эксплуатацию, следовательно ещё идут СМР. Отсутствует АН. Нарушено несколько законов, и юридически будет нести ответственность заказчик и генеральный подрядчик. Но тех кто будет выпускать какие-либо рекомендации тоже будут нести ответственность, когда петушок сзади подкрадётся жареный. Кстати тоже нарушивший достаточное количество законов, начиная с того что выполнял работу без юридического оформления, ну и все вытекающие отсюда)

[IBZ]

Сообщение от mainevent100 а если автор умер, то никто не может? странный подход.

Сообщение от mainevent100 конечно же, тот, кто проектирует усиление отвечает ПОЛНОСТЬЮ, за ВСЮ ферму,

Если автор не доступен или отказывается что-либо согласовывать, то либо демонтируйте и делайте по проекту, либо полностью перевыпускайте весь проект под своим штампом и несите полную ответственность за всю строительную часть. Частичная ответственность только за фермы не прокатит. Автор или экспертиза тут же заявит, что все решения увязаны между собой и в случае измениния чего-либо они ответственности за проект в целом нести категорически отказываются. Знаем, плавали .

Сообщение от *KSV* 30к - это дикий демпинг, раза в 3 продешевили.

90 тыр. за 18-и метровую уголковую ферму? Ну вы, блин, даете ...

[wvovanw]

По факту необходимо официально заказывать обследование у организации, имеющей на это право. А далее выполнять усиление согласно рекомендациям. А не связываться с автором проекта, чтобы он что-то там сделал.
С точки закона это будет самое верное решение.
имхо

[*KSV*]

Сообщение от IBZ 90 тыр. за 18-и метровую уголковую ферму? Ну вы, блин, даете ...

А как же, налоги нужно платить с этой суммы, административные расходы, ПО лицензионное на котором фермы рассчитывались, ПО на котором документация выпускается, амортизация МФУ, компьютера, того гляди на зарплату около 40% и останется. Остальное от лукавого, и уголовно наказуемо.

[crossing]

Сообщение от IBZ Частичная ответственность только за фермы не прокатит.

Я так же сказал выше. И не то что фермы, а там поясами хотели ограничится. Усилить.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Sanechek Я деньги уже получил и начал тратить. Назад дороги нет

Саша....Саша.....

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=9f1xIDxwpZU
Схему и материалы выкладывай.....

[Бахил]

Offtop: Самый лучший вариант - успеть добежать до канадской границы

[radium]

Ферма вроде проходит со сталью С255 без усиления при таких уголках в верхнем и нижнем поясах, быстро прикинул. Перерасчет не хочу делать, может кто проверит.
В геометрической схеме неправильные усилия, но это сразу видно. Может зря вопрос поднят.
Авторы обычно не сразу отказ дают на изменения, когда исчерпают возможное и не получается - тогда, да - на замену. Может удастся их убедить на изменения, да и ферму посчитайте, там вроде не все так плохо.

[Sanechek]

Сообщение от ФАХВЕРК Схему и материалы выкладывай.....

Сообщение от ФАХВЕРК Саша....Саша..... Increase Size Decrease Size Нажмите для просмотра Нажмите для просмотра https://www.youtube.com/watch?v=9f1xIDxwpZUСхему и материалы выкладывай.....

со звуком посмотрю чуть позже )

[Бахил]

Нагрузка в узел порядка 12?

[Sanechek]

не могу добиться кровельного пирога.
Предварительно 1100 на 1м2(запасы везде)*6*1,5=9900 кг.

[Бахил]

Сообщение от Sanechek Предварительно 1100 на 1м2(запасы везде)*6*1,5=9900 кг.

Ферма рассчитана примерно на 12.

[IBZ]

Сообщение от Sanechek Предварительно 1100 на 1м2(запасы везде)

Тогда усилия получаются на ~ 2.5% меньше, чем показано на схеме. Но и на те усилия у меня пояса из стали С245 проходят с коэффициентами использования: в/п k=0.986; н/п k=0,914.

Но так или иначе замена стали будет законной только после согласования с авторами проекта.Могут упереться и точка - КСС, однако .

[crossing]

Вооот. Почему я и сказал, что не с усиления нужно начинать. 20% перенапряжение - это повод как раз пересмотреть все расчётные предпосылки.

[mainevent100]

Не приятная ситуация для авторов проекта: с одной стороны имеется конкретный косяк строителей, ответственность за который хотят повесить на них (уменьшение несущей способности); с другой стороны настаивать на демонтаже по факту пригодных ферм - это удар по собственной репутации, «глуповатые напроектировали фермы с поясами С345 хотя С245 достаточно, ещё и упёртые»

[Akim_1989]

Сообщение от gad Плюс у Вас регион очень специфический).

Что не так с районом?

[Старый лицедей]

Сообщение от Akim_1989 Что не так с районом?

Чем южнее - тем больше гонора и колхоза у заказчиков и строителей. Это так, по опыту).

[gad]

Сообщение от Старый лицедей Чем южнее - тем больше гонора и колхоза у заказчиков и строителей. Это так, по опыту).

Угу)

[Sanechek]

Сообщение от IBZ Тогда усилия получаются на ~ 2.5% меньше, чем показано на схеме. Но и на те усилия у меня пояса из стали С245 проходят с коэффициентами использования: в/п k=0.986; н/п k=0,914.

Игорь Борисович, в файле есть две фермы. Одна с усилиями 170 в поясе, а вторая 180


Вторая ферма с усилиями ВП 178 НП 180
Большие нагрузки, так как имеются снеговые мешки

[Post]

А следующие шаги какие?
Ну посчитали, ну дали рекомендации. Строители схватили бумажки и побежали к заказчику с криками: "Вот нам посчитали можно не демонтировать, а усилить прутками/уголками за 3 рубля и 3 дня! " И что?

[crossing]

Сообщение от Старый лицедей Чем южнее - тем больше гонора и колхоза у заказчиков и строителей.

Может и так, но в данном случае обделались не они.
И, кстати говоря, подобные практики и порождают такие подходы в работе.
Завтра фермы будут посчитаны правильно с С345, но уже закрадутся сомнения. Прецедент был? Был.
Вот что во всём деле плохо.

[v.psk]

Offtop: настил сверху неразрезной?

Сообщение от Sanechek Предварительно 1100 на 1м2

[Itoshii]

Дальше строители одновременно отдадут автору на подпись инновации Sanechek и одновременно, в целях ускорения, сроков будут их сразу же лить в металле.
Когда вся бюрократия дойдёт до автора скорее всего усиление будет уже сделано или начнётся.
Дальше автор будет иметь низкие отношения с Sanechek со всех сторон, включая и все свои недоработки КМ. Преимуществом автора будет знание всех нюансов истории и косяков проекта. Ведь общеизвестно, что проекты правильно рисовать со всех сторон и обдумывать в деталях - дело неблагодарное и хлопотное.
Со временем строители подтянут сопли, втянут горькую мужскую слезу и тоже потихоньку станут приглашать Sanechek на консультации в злачные места. Там они будут отрываться на нём по полной со всех сторон обходя его решения.
В итоге, неизбежно выяснится, что и усиленные конструкции не смогут нести нагрузку.
Заказчику представят истинного виновника происходящего - Sanechekа , но тому будет уже не до него.
Денег строителям, конечно, никто не заплатит. (по секрету денег строителям на таких стройках вообще не полагается, они просто большие молодцы и всегда рады спасибу). Те само собой в первую очередь захотят оплатить Sanechek его труд.
Sanechek с ранениями и потерями прошедший все бои, потеряв честь и доблесть, потеряет также и постоянных заказчиков в лице строителей.
Далее с течением времени происходящее отдалится от Sanechek и строителей и с форума тоже перейдя в разряд "долгостроев" России, "БСК", или демонтируют.
Все участники будут обходить дом стороной ещё пару лет.

Участвовал в похожем со стороны проектной организации.
2 месяца много общался с автором усилений выявив многочисленные запятые на его чертежах. Ну и в целом там всё рушилось.
Дело закончилось моим увольнением по с.ж. через 3 месяца.
Жаль было бригаду рабочих. Ведь они трудились много месяцев и их скорее всего кинули. А ведь они кормили семьи... И они последние были в виноваты в позоре на стройке.

Большое спасибо Sanechek, конечно, скажет всем участвующим в дискуссии. Особенно тем, кто вдохновлял его на подвиги. Были и те, кто по трусости пытался предупредить ратный труд. Но это всё от малодушия. Ведь дело настоящего мужчины - борьба, преодоление и ухудшение родного города за копейки.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Itoshii Дальше строители одновременно отдадут автору на подпись инновации Sanechek и одновременно, в целях ускорения, сроков будут их сразу же лить в металле. Когда вся бюрократия дойдёт до автора скорее всего усиление будет уже сделано или начнётся. Дальше автор будет иметь низкие отношения с Sanechek со всех сторон, включая и все свои недоработки КМ. Преимуществом автора будет знание всех нюансов истории и косяков проекта. Ведь общеизвестно, что проекты правильно рисовать со всех сторон и обдумывать в деталях - дело неблагодарное и хлопотное. Со временем строители подтянут сопли, втянут горькую мужскую слезу и тоже потихоньку станут приглашать Sanechek на консультации в злачные места. Там они будут отрываться на нём по полной со всех сторон обходя его решения. В итоге, неизбежно выяснится, что и усиленные конструкции не смогут нести нагрузку. Заказчику представят истинного виновника происходящего - Sanechekа , но тому будет уже не до него. Денег строителям, конечно, никто не заплатит. (по секрету денег строителям на таких стройках вообще не полагается, они просто большие молодцы и всегда рады спасибу). Те само собой в первую очередь захотят оплатить Sanechek его труд. Sanechek с ранениями и потерями прошедший все бои, потеряв честь и доблесть, потеряет также и постоянных заказчиков в лице строителей. Далее с течением времени происходящее отдалится от Sanechek и строителей и с форума тоже перейдя в разряд "долгостроев" России, "БСК", или демонтируют. Участвовал в похожем со стороны проектной организации. 2 месяца много общался с автором усилений выявив многочисленные запятые на его чертежах. Ну и в целом там всё рушилось. Дело закончилось моим увольнением по с.ж. через 3 месяца. Жаль было бригаду рабочих. Ведь они трудились много месяцев и их скорее всего кинули. А ведь они кормили семьи... И они последние были в виноваты в позоре на стройке.

Itoshii, жизненно, уныло и горько.... Надо в блог проектировщика.....

[wvovanw]

Сообщение от ФАХВЕРК жизненно, уныло и горько....

реалии современности...

[ФАХВЕРК]

Тему кому давно не было больно - освежите https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=118372 и посмотрите на лидирующие позиции.

[mainevent100]

Itoshii, пессимистичный сценарий, хотя в некоторых случаях вполне возможный...
надо четко разделять, на ком ответственность (тому и платить, много конечно )
если авторы наотрез отказываются сотрудничать, то нужно заключать договор с другой организацией, оформлять обследование и проект усиления, как wvovanw предлагал. Все законно и прозрачно в плане ответственности и результата.

[IBZ]

Сообщение от Sanechek Игорь Борисович, в файле есть две фермы. Одна с усилиями 170 в поясе, а вторая 180

Да, действительно, я посчитал ферму с усилиями в поясах Nнп=167,51 (т); Nвп=161,8 (т). Мне сначала попалась на глаза ферма именно с этими усилиями, а при дальнейшем просмотре ферму Фс-2 я не обнаружил. По этой причине на усилия на другой картинке с той же маркировкой ФС-1 просто не посмотрел.

Саша, поскольку ты уже ввязался и "назад дороги нет", позволю себе дать несколько советов по технической части, не задевая "политику". Основной совет: если есть необходимость "вытащить"фермы, то их обязательно нужно пересчитать, а не пользоваться приведенными усилиями !!!. При этом следует учесть ниже перечисленные обстоятельства.

1. Нагрузки на фермы следует принять по фактическим с использованием принятых сечений и спецификаций (лучше по КМД). Реальный кровельный пирог тебе тоже должны представить.
2. При распределении нагрузок между узлами фермы следует учитывать реальную раскладку профлиста-опалубки.
3. Для сжатых поясов можно уточнить расчётную длину, исходя из разного уровня загружения панелей пояса.
4. Если здание строится в чистом поле и рядом не планируется построек соизмеримых по высоте с ним, то можно учесть сдувание снега ветром. Это, правда, почти нереально, так как гарантийное письмо об отсутствии таковых застроек в будущем получить нереально.
5. Последнее, что можно предпринять, это уточнить фактическое расчётное сопротивление стали. Но не по сертификату (тут можно написать что угодно), а с помощью механических испытаний в компетентных организациях. За счёт строителей, естественно. Тут, правда, может выясниться, что сталь и вовсе не строительная, а приобретена за бесценок непонятно где и как. Это я, кстати, вспомним вполне реальный случай.

Сообщение от mainevent100 если авторы наотрез отказываются сотрудничать, то нужно заключать договор с другой организацией, оформлять обследование и проект усиления, как wvovanw предлагал. Все законно и прозрачно в плане ответственности и результата.

Наш институт как-то так и поступил. Заказчиками и плательщиками были строители, так как это именно они смонтировали всё наперекосяк. Правда, обследование, да если еще и с испытаниями, то это уже совсем другие деньги.

[ФАХВЕРК]

Надо бы внимательно один момент проверить. Поправьте, если заблуждаюсь. Есть вариант задания нагрузок сосредоточенной силы в узел с грузовой площади - он меньше, чем усилие для прикрепления которое часто инженер КМ делает незначительно больше обеспечивая тем самым конструктивный запас по узлу. Сбор нагрузок необходимо аккуратно перепроверить.

[nick.klochkov]

Sanechek,
вы же сами понимаете, что все решаемо, только куча геморроя, и в основном, в правовом и организационном вопросах, а не в самих мужиках), которые будут усиливать, хотя там тоже геморроя хватит)
и, по-большому, распределить затраты на усиление на тех, кто производил, и, тех олухов, кто монтировал
и вот еще, иной раз смотришь на проекты - они просто настораживают(
ну ее на хрен оптимизацию в стиле димы медведева), блин, зачастую, как правило, не срабатывает(

[crossing]

Сообщение от Sanechek снег 210(расчетный)

Ну на момент проектирования (до 1 августа) он был 180.

[Leporello]

Сообщение от IBZ Сообщение от mainevent100 если авторы наотрез отказываются сотрудничать, то нужно заключать договор с другой организацией, оформлять обследование и проект усиления, как wvovanw предлагал. Все законно и прозрачно в плане ответственности и результата. Наш институт как-то так и поступил. Заказчиками и плательщиками были строители, так как это именно они смонтировали всё наперекосяк. Правда, обследование, да если еще и с испытаниями, то это уже совсем другие деньги.

А как вы это оформили и реализовали, и в чём заключалась прозрачность в плане ответственности? Вы после обследования выпускали под своим штампом все конструктивные чертежи (в рамках одного раздела) или как-то иначе? Где было разделение зон ответственности вашего института и предыдущего проектировщика?
Ведь «проект усиления» может быть только в рамках архитектурно-строительного проектирования, реконструкции, капитального ремонта, эксплуатации ОКС или ЗиС. Или можно организовать реконструкцию в процессе капитального строительства?

[nick.klochkov]

Сообщение от Leporello Или можно организовать реконструкцию в процессе капитального строительства?

это уже казуистика), если стороны пойдут на это, какие проблемы?, все регулируется в рамках сущ. прова
а так, ibz прав
если бывший проектировщик откажется дать какие-то свои данные
все - по новому (тз и т.д.)

[IBZ]

Сообщение от Leporello А как вы это оформили и реализовали, и в чём заключалась прозрачность в плане ответственности? Вы после обследования выпускали под своим штампом все конструктивные чертежи (в рамках одного раздела) или как-то иначе? Где было разделение зон ответственности вашего института и предыдущего проектировщика?

Это было очень давно, да к тому же я к договорной работе не имел никакого отношения. Но особых проблем я не усматриваю. Строители имеют полное право заказать обследование под предлогом своих ошибок (да, при этом их надо признать!). При этом предметом обследования может быть любые элементы здания, в данном случае только фермы. Исполнитель - фирма или ИП - представляет заказчику все материалы обследования и в случае необходимости выпускает чертежи усиления. Если усиления не требуется, достаточно отчета с расчётами и выводами. С этого момента, если усиление не привело к изменению расчетной схемы или значимому увеличению нагрузок, либо вообще не требуется, ответственность за фермы переходит к фирме-исполнителю. За все прочие конструкции отвечает по-прежнему первоначальный проектировщик.

[*KSV*]

Сообщение от IBZ ответственность за фермы переходит к фирме-исполнителю.

А как же Авторский Надзор? Где технический надзор? А экспертиза этого проекта вообще была?
Все "обследования" строителей ни какими законами не запрещены, но какую смысловую нагрузку они несут кроме информативности? И если объект строительства не "сарайка для Папы Карло", а я уверен что объект который мы тут обсуждаем явно не такой, то сдавать в эксплуатацию его обязаны согласно действующего законодательства, которое не предусматривает изменений в конструкциях здания, кроме оговоренных в нормах проектирования.

[nick.klochkov]

Сообщение от IBZ Строители имеют полное право заказать обследование

все это уже детали
вопрос о важности объекта и соразмерности дальнейших действий

[Leporello]

Сообщение от IBZ С этого момента, если усиление не привело к изменению расчетной схемы или значимому увеличению нагрузок, либо вообще не требуется, ответственность за фермы переходит к фирме-исполнителю. За все прочие конструкции отвечает по-прежнему первоначальный проектировщик.

А кто из участников строительства в этом случае уполномочен решать, привело ли усиление к изменению РС, и определять значимость изменения нагрузок?
Ведь на этот счёт могут быть разные мнения.

[mainevent100]

Сообщение от Leporello А кто из участников строительства в этом случае уполномочен решать, привело ли усиление к изменению РС, и определять значимость изменения нагрузок?

прокурор решит, если понадобится.

----- добавлено через ~2 мин. -----
каждый из участников строительного процесса действует в соответствии со своим представлением о том, что можно и что нельзя.
и даже если что-то нельзя, но никаких последствий не случилось, ему за это ничего не будет.
точно так же, как автомобилисты едут, и сами решают, можно ли выезжать на встречку.

[crossing]

Те кто здесь пишет про строителей, понимает вообще что такое кредиты, аренда техники и т.д.? Какие обследования строителями? Какие мех.испытания металла?
Sanechek заплатили деньги, чтобы он вопрос решил, а не усугубил.

[mainevent100]

Сообщение от crossing Те кто здесь пишет про строителей, понимает вообще что такое кредиты, аренда техники и т.д.? Какие обследования строителями? Какие мех.испытания металла?

а кто? заказчик (потому что богатый) должен понять, простить и оплатить косяк строителей?

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от crossing Sanechek заплатили деньги, чтобы он вопрос решил, а не усугубил.

так это не правильно выбранная тактика строителей... платить нужно людям, которые способны решить проблему, а не стороннему эксперту.

[crossing]

Сообщение от mainevent100 так это не правильно выбранная тактика строителей... платить нужно людям, которые способны решить проблему, а не стороннему эксперту.

Значит он убедил, что проблему снимет. Ему доверили.

[Leporello]

Сообщение от mainevent100 каждый из участников строительного процесса действует в соответствии со своим представлением о том, что можно и что нельзя.

Хмм. Вот прям каждый из ~6 млн в РФ? Или это даже во всех странах?

Сообщение от mainevent100 точно так же, как автомобилисты едут, и сами решают, можно ли выезжать на встречку.

Offtop: А как думаете, это хорошо, что они сами решают, а не ПДД следуют?

[IBZ]

Сообщение от Leporello А как вы это оформили и реализовали, и в чём заключалась прозрачность в плане ответственности? Вы после обследования выпускали под своим штампом все конструктивные чертежи (в рамках одного раздела) или как-то иначе? Где было разделение зон ответственности вашего института и предыдущего проектировщика?

Всё это оговаривается в рамках договора. Написано "стропильные фермы покрытия" - стало быть ответственность именно за них снимается с первоначального разработчика и перекладывается на обследователя. При этом не должно быть никаких изменений, влияющих на другие несущие конструкции. В противном случае извольте пересчитать и их и взять на себя полную ответственность за строительную часть. При таком раскладе первоначальному автору спорить и в голову не придет - деньги получены, а дальнейшей ответственности никакой. Ляпота

Сообщение от Leporello А кто из участников строительства в этом случае уполномочен решать, привело ли усиление к изменению РС, и определять значимость изменения нагрузок? Ведь на этот счёт могут быть разные мнения.

Экспертиза.

Сообщение от crossing Те кто здесь пишет про строителей, понимает вообще что такое кредиты, аренда техники и т.д.? Какие обследования строителями? Какие мех.испытания металла?

Как только речь пойдет о разборке кровли и замене ферм, мигом найдутся деньги на всё.

Сообщение от crossing Sanechek заплатили деньги, чтобы он вопрос решил, а не усугубил.

Он не мог обещать решить вопрос, мог только обещать всячески способствовать этому в техническом плане. Впрочем, надо спросить.

[crossing]

Сообщение от IBZ Как только речь пойдет о разборке кровли и замене ферм,

Зачем менять фермы, когда можно заменить состав кровли.
Бетон там, кстати, можно и с керамзитовым наполнителем применить. Не обязательно тяжёлый.

[IBZ]

Сообщение от crossing Зачем менять фермы, когда можно заменить состав кровли.

Можно менять состав кровли или нет, мы не знаем. Но и это влетит в копеечку ...

[Leporello]

Сообщение от IBZ Экспертиза.

То есть эта процедура в любом случае предполагает внесение изменений в ПД (при участии или согласии автора) и её экспертизу или экспертное сопровождение со всеми вытекающими? Или существует другие механизмы, где экспертиза может как-то иначе «рассудить»?

[mainevent100]

Сообщение от Leporello Хмм. Вот прям каждый из ~6 млн в РФ? Или это даже во всех странах?

Каждый, кто занимается предпринимательской деятельностью, да что там - каждый, из-за чьих действий может пострадать имущество или здоровье (жизни) других людей. Если ты что-то делаешь, то должен иметь представление о возможных последствиях. Если не знал, то это не освобождает от ответственности. Поэтому если заказчик (или подрядчик) решил, что заплатив 30 тр постороннему эксперту, который разработал усиление, он снимает С СЕБЯ ответственность за строительство не по официально выданному проекту, то при наступлении ЧП, будет отвечать пополной именно он.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от crossing Значит он убедил, что проблему снимет. Ему доверили.

Скорее всего, они хватаются за не правильную соломинку. Формально проблему можно решить, сделав усиление, но официально ответственность за эту самодеятельность В случае чего будет нести подрядчик-авантюрист и заказчик, который прохлопал эту авантюру. Но чего волноваться, если По факту все грамотно посчитано и спроектировано, правда? Не будем буквоедами

[crossing]

Сообщение от mainevent100 Формально проблему можно решить, сделав усиление,

Как верно сказал IBZ, там ещё не известно что можно.

[Орловский Олег]

Можно попробовать сделать нормальное обследование с расчетами, усиление и за счет строителей пройти экспертизу

----- добавлено через ~2 мин. -----
Безвыходных ситуаций не бывает - барон Мюнхаузен тут писал

[IBZ]

Сообщение от Leporello То есть эта процедура в любом случае предполагает внесение изменений в ПД (при участии или согласии автора) и её экспертизу или экспертное сопровождение со всеми вытекающими? Или существует другие механизмы, где экспертиза может как-то иначе «рассудить»?

В случае обследования подрядчик выпускает свой комплект документации со своими штампами. В данном случае чертежи покрытия с маркировкой ферм, балок и связей с ведомостью элементов с усилиями требуемыми профилями и марками сталей. Кроме того представляется отчет о результатах обследования, где указываются выявленные дефекты, несоответствия фактических сечений сечениям, принятым в проекте, принятые марки стали или расчетные сопротивления по результатам испытаний и расчеты обследуемых конструкций. Если требуется усиление, то разрабатывается и этот раздел и делается вывод о неизменности расчётной схемы и о величине реальных нагрузок по сравнению с проектными. Если объект в принципе подлежит экспертизе, всё это передается туда. После получения положительного заключения вся эта документация становится легитимной и для строителей и для технадзора. Без этого комплекса работ, нормальные конторы не будут ставить свою печать - мало ли что там строители еще натворили.

Прочие варианты - только через согласование с авторами первичного проекта.

[eilukha]

Сообщение от IBZ Прочие варианты - только через согласование с авторами первичного проекта.

- в чём должно выразится это согласование? Письмо? Или выпуск под своим штампом?

[Орловский Олег]

Я бы начал со стоимости обследования, экспертизы и предварительных прикидок под нагрузки вариантов усиления со всеми вытекающими от IBZ в посте №102. А там уже считать экономику - усилять или демонтировать и по новой

[IBZ]

Сообщение от eilukha в чём должно выразится это согласование? Письмо? Или выпуск под своим штампом?

Вопрос интересный . В "доэкспертизную" эпоху для согласования замены марки стали или сечения достаточно было письма от авторов. Сейчас вопрос открыт, так как значительные изменения проекта формально должны быть согласованы с экспертизой. Где критерий значительности, никто не знает, но по сложившейся практике, обычно пишут письма в довольно обоснованной надежде, что пронеcет .

[Старый Дилетант]

Еще вопрос о необходимости обследования, если есть проект, авторский и технадзор, имеется исполнительная документация, включая съемки, паспорта и сертификаты.

[IBZ]

Сообщение от Старый Дилетант Еще вопрос о необходимости обследования, если есть проект, авторский и технадзор, имеется исполнительная документация, включая съемки, паспорта и сертификаты.

А какое может быть доверие к этим документам, если применение не той марки стали выявлено после того, как конструкции смонтированы ? Это по сути, а формально лишь договор обследования дает легитимную возможность внести изменения только в часть проекта без согласия его авторов. По крайней мер я другой возможности не вижу. А уж "глубина" обследования, его тщательность и, соответственно, сумма - вопрос фирмы-подрядчика, ведь отвечать потом именно ей.

[crossing]

Сообщение от IBZ А уж "глубина" обследования, его тщательность и, соответственно, сумма - вопрос фирмы-подрядчика, ведь отвечать потом именно ей.

Ну у заказчиков тоже не идиоты работают, чтобы всё принимать на веру. Лишних объёмов они не оплатят.
И не надо говорить, что здесь речь идёт не о принципе, а о конкретной ситуации.

[IBZ]

Сообщение от crossing Ну у заказчиков тоже не идиоты работают, чтобы всё принимать на веру

И у исполнителей тоже . Никто не будет брать на себя ответственность за 3 копейки .

Сообщение от crossing Лишних объёмов они не оплатят.

Объем работ в обследовании очень плохо поддается нормированию. Не случайно никогда не существовало прямых расценок на эти работы, не помню есть ли информация в сборниках цен. У каждой более-менее приличной организации сложился свой метод оценки. Поэтому, если видение заказчика будет значительно отличаться от запрашиваемых сумм, то "давай, до свидания".

[crossing]

Сообщение от IBZ Поэтому, если видение заказчика будет значительно отличаться от запрашиваемых сумм, то "давай, до свидания".

Вы понимаете, что заказчик не приглашает единственного потенциального исполнителя? Всегда на стол падает минимум две сметы.

[Старый Дилетант]

Сообщение от IBZ А какое может быть доверие к этим документам, если применение не той марки стали выявлено после того, как конструкции смонтированы

Может это как раз один из признаков того, что документы не подгоняли. Вообще, при внимательном изучении документов липа обычно выявляется.

Сообщение от IBZ а формально лишь договор обследования дает легитимную возможность внести изменения только в часть проекта без согласия его авторов

Просветите, на основании, какого документа.
НМВ без согласия автора изменения в проект не имеет права вносить никто. Но можно использовать проект и исполнительную документацию в качестве исходных данных.

Сообщение от crossing Ну у заказчиков тоже не идиоты работают, чтобы всё принимать на веру.

Просто порой в службе заказчика, авторском надзоре и в архстройнадзоре работают просто недостаточно квалифицированные люди - неспособные оценить качество работ и соответствие проекту.

[eilukha]

Сообщение от Старый Дилетант неспособные оценить качество

- в таких случаях остаётся только верить. Для таких проектировщик - некий оракул (в лучшем случае), либо обманщик (в худшем). Для них вариант: нанять несколько экспертов, опять же, если они будут вещать разное, то поверить одному из них.

[Komplanar]

Offtop: Немного не по теме, но всё же касательно - а почему С345 непопулярна практически? При чуть большей цене прочность существенно выше. Тут замкнутый круг получается - в проектах закладывают С245, потому что только её возят на базы, а на базы возят только С245, потому что только она применяется в проектах...

[eilukha]

Сообщение от Komplanar почему С345 непопулярна практически?

- потому что кроме прочности есть устойчивость.

[csp]

Имею подозрение, что проектные усилия (сечение Вп и НП, марка стали ) должны быть значительно больше, чем заложено в проекте. ТЦ "Максима" в Риге... одного раза наступить на грабли мало.... Расчетная схема некорректна.

[crossing]

Сообщение от Komplanar а почему С345 непопулярна

По устойчивости работа хуже. См. таблицу коэфф.продольного изгиба в СНиП II-23-81

[Старый Дилетант]

Сообщение от Komplanar а почему С345 непопулярна практически

Те времена давно прошли. Сейчас С345 - 09Г2С вполне популярна и доступна.

[IBZ]

Сообщение от crossing Вы понимаете, что заказчик не приглашает единственного потенциального исполнителя? Всегда на стол падает минимум две сметы.

Да хоть десять. Если предлагаемая сумма меня не устраивает, за такую работу я браться не буду.

Сообщение от Старый Дилетант Просветите, на основании, какого документа.

На основании отсутствия документа, запрещающего обследование как класс работ. Вот я, к примеру, заказчик. Пришел на стройку и мне что-то не понравилось. Имею полное право заказать обследование кому угодно. Строители тоже имеют такое право: вот мы тут немного напортачили, определите насколько это критично.

Сообщение от Старый Дилетант без согласия автора изменения в проект не имеет права вносить никто

Имеет, имеет Любая организация или ИП, имеющие соответствующие допуски. С принятием на себя полной ответственности за изменения. Иначе как по-вашему поступать в случае, если авторы, к примеру, обанкротились и закрылись.

[Старый Дилетант]

Сообщение от IBZ Пришел на стройку и мне что-то не понравилось. Имею полное право заказать обследование

А если вижу, что все соответствует исполнительной документации, то имею право и не заказывать.

Сообщение от IBZ С принятием на себя полной ответственности за изменения. Иначе как по-вашему поступать в случае, если авторы, к примеру, обанкротились и закрылись

Я полагаю, оформить не внесением изменений, а отдельным проектом на изменения или привязкой. Впрочем, юридических тонкостей я не знаю. А хотелось бы знать как следует поступать легитимно, особенно в случаях, когда авторы не обанкротились и не закрылись, а просто "пропали" или игнорируют или не хотят.

[IBZ]

Сообщение от Старый Дилетант А если вижу, что все соответствует исполнительной документации, то имею право и не заказывать.

Ну ладно, не будем делать обследование . Только в отчетных материалах я впишу что-то вроде этого. "Все геометрические размеры и сечения элементов по настоянию заказчика приняты без фактической проверки по проекту XXX, выполненному YYY. Фактические классы примененной стали (или расчётные сопротивления) приняты по письму заказчика ZZZ."

Сообщение от Старый Дилетант Я полагаю, оформить не внесением изменений, а отдельным проектом на изменения или привязкой.

Естественно. Влезать в чужой проект никто права не имеет.

Сообщение от Старый Дилетант Впрочем, юридических тонкостей я не знаю. А хотелось бы знать как следует поступать легитимно, особенно в случаях, когда авторы не обанкротились и не закрылись, а просто "пропали" или игнорируют или не хотят.

Я тоже. Но знаю одно: исполнитель вправе выполнить работу по любому договору с принятием на себя ответственности за неё. А вот будет ли это основанием для заказчика производить усиление или оставлять всё как есть - я не знаю. Даже если проект прошёл повторную экспертизу. Так что Александр принципиально ничем не рискует, ну если в договоре, конечно, не накосячил.

[Старый Дилетант]

Сообщение от IBZ Все геометрические размеры и сечения элементов по настоянию заказчика приняты без фактической проверки по проекту XXX, выполненному YYY. Фактические классы примененной стали (или расчётные сопротивления) приняты по письму заказчика ZZZ."

А лучше дать ссылки на
- разрешительную документацию
- приказы о назначении лиц для осуществления авторского надзора, технического надзора, о назначении ответственных на объекте...
- деталировочные чертежи металлических конструкций 000-000-КМД
- акты на монтаж стальных конструкций: колонн..... стропильных ферм, прогонов (указать номера и даты0,
- сертификаты качества на листовой и фасонный прокат, варочные материалы, метизы .....(указать, профили №,даты изготовителей и пр.)
- документы о качестве на несущие конструкции: колонны..стропильные фермы.....
- общий журнал работ, журнал авторского надзора, журнал сварочных работ...
- перепеписка ....
- фотоматериалы строительства объекта и изготовления конструкций.
.....

[IBZ]

Сообщение от Старый Дилетант А лучше дать ссылки на ....

А это уже список для прокурора ...

[juri18]

Заказчик может специально дождаться окончания строительства и тупо отказаться платить.

[Старый Дилетант]

Сообщение от IBZ А это уже список для прокурора ...

Это фрагмент списка из реального отчета, который, кстати, не устроил прокурора (он требовал доп. обследование), но устроил суд для вынесения вердикта.