[Ctarper]

Возникла проблема, нужно запроектировать жилое здание высотой 75м(24эт), сейсмичность площадки 8 балов. СНиП запрещает монолитные здания при 8 балах выше 63м. Что делать? Посоветуйте. Стальной каркас? Специальные фундаменты?
Опыта в нашей республике такого нет.
Сталебетон и с чем его едят?

[Regby]

А что бетонные небоскребы в Китае.. у них там сейсмичность меньше?

[AMS]

Сообщение от Ctarper Возникла проблема, нужно запроектировать жилое здание высотой 75м(24эт), сейсмичность площадки 8 балов. СНиП запрещает монолитные здания при 8 балах выше 63м. Что делать? Посоветуйте.....Опыта в нашей республике такого нет.

СНиП не запрещает, а ограничивает действие норм проектирования до указанного предела. Это означает, что положенные в его основу теоретические предпосылки и соответствующие им парметры расчета, раличные коэффициенты и т.д. были получены при определенных ограничениях в решаемых задачах.
Выходящие за пределы норм проектирования ситуации решаются разработкой технических условий (или регламентов) для каждого конкретного случая. ТУ как правило разрабатывают по поручению заказчика ведущие НИИИ и проектные институты. В СНГ это ЦНИИСК, НИИЖБ, ЦНИИЭП жилища. У нас в Казахстане этими вопроом ведает КАЗНИИСА - головной НИИ и проектный институ сейсмостойкого строительства. После разработки ТУ на проектирование они подлежат рассмотрению и утверждению в Госстрое. Госстрой в сою очередь направляет их на рецензию (заключение) в ведущие НИИ а так-же определяет организации, которые будут проводить параллельные расчеты в 2-3 расчетных ПК. После прохождения всех предусмотренных процедур ТУ и будут являться нормами проектирования для конкретного объекта. Потянуть этот вопрос без подключения науки проектной фирме не под силу.
По крайней мере у нас такой порядок решения вопроса, когда он выходит за пределы примененимости норм проектирования. Поинтересуйтесь, как это вопрос решается в вашей республике. По логике существенно он не должен отличаться.

[AMS]

По строительству в сейсмических районах с высокой бальностью впереди не Китай, а Япония - в Йокогаме есть небоскреб высотой 300 м. В Тайбее здание так-же относиться к построенным с учетом сейсмики, но там бальность меньше, чем в Японии.
Здесь приводится список 200 самых высоких зданий в мире , включая построенные в сейсмоопасных районах:
http://www.emporis.com/en/bu/sk/st/tp/wo/
Дополню:
Если зайти через название здания на другую страницу, то можно увидеть его фотографии и оценить конструктивное решение, а так-же посмотреть их фото в процессе возведения ( "Construktion status").

[Ctarper]

Спасибо AMS. Я в принцепе так и думал, а какие решения в вашем регионе применяют, сейсьмоизоляцию? Сочи вообще весь в высотках.
А что нам Китай да Япония, у них свои нормы, 75м для них, это как у нас 10эт, если они аэропорты на самодельных островах делают.

[AMS]

Заниматься вплотную вопросами сейсмостойкого строительства не приходилось- Астана не относится к сейсмоопасному району.
Если интересуют какие -либо вопросы по проектированию в сейсмических районах и имеете желание изучить наш опыт, то КазНИИССА можно найти здесь:
http://www.eurosoft.ru/partners/
Обратитесь к ним, надеюсь помогут. Кадровый потенциал досточно квалифицированный - в основном это научные школы ЦНИИСК, НИИЖБ.

[Vova]

Из списка AMS наша контора делала №135, a если список обновится в течение полугода, то добавится еще 2 здания в 60-х номерах. Если-бы список продлился на 1 единицу, сюда бы попало http://www.glasssteelandstone.com/Bu...Detail/434.php В этих трех есть и моя лепта

[AMS]

Vova - это не мой список, а американский сайт, на который многие ссылаются как на источник официальной информации о высотных зданиях.
Кстати, в 2006 г. он представлял список 100 самых высоких здания, но после того, как в нем USA здорово потеснили Китайцы и Ю/В Азия, они его расширили до двухсот, но это не помогло - за год он еще больше стал красным ...

[AndyWasHere]

честно говоря, вот читаю и понять не могу, кому у нас в России пришло в голову делать высотку в райное с сейсмикой 8 баллов.

еще и монолит. у нас на ровном месте монолит то нормально сделать не могут, а тут сейсмика.

Япония... у них места мало, необходимость. да и вопросы сейсмизоляции на совсем другом уровне, там здания на демпфера с качением ставят. нам далеко до них, лет 50.

[AMS]

AndyWasHere ну зачем так- наши теоретики по строительству в сейсмических районах впереди планеты всей. Посмотрите итоги Международной конференции, прошедшей в августе с.г. в Ю-Сахалинске - к нам как мухи на мед слетелись японцы, корейцы, китайцы, дело - в опробовании и реализации теории !!
Мы теоретики - они технологи - вот и вся фишка!.

[dextron3]

сейсмоизоляция тут не уместна, попробуй всетаки металлокаркас со связми по периметру

[Ctarper]

Решили от метало каркаса отказаться, проблем много, сэндвич панели не подходят, делать монолитную, стену но стена будет 200мм, а колонна много больше, ставить внецентренно, не хорошо, вообщем поразмыслив городушка какая то получается, да и кому монтировать как оказалось у нас некому.
Да и потом весь мир от метало каркаса отказывается, на железобетон переходит.

[dextron3]

объясни почему от металла отказываются,
до меня слухи дошли что металл это материал будущего
ты звездные войны или другие фантастические фильмы смотрел?

[Vova.sam]

А какие проблемы с монолитом? Или металлом? Первая часть конструктивная схема, вторая часть расчёт, третья конструирование, четвёртая строительство. Если ваш СНиП запрещает значит надо получить разрешение на строительство с предоставлением конструктивной схемы и расчёта.
Высотка может не вписаться с местной архитектурой или сама быть страшной, некрасивой. Все вопросы с сейсмикой решаемы тем более 8 баллов. Другое дело если неделал высотки в сейсмике это проблема браться за такую работу без хоть какого то опыта нестоит

[AMS]

dextron3 - в СНиП по строительству в сейсмических районах достаточно подробно расписаны варианты конструктивных решений с применение различных материалов, в т.ч. монолитного или сборного ж/б, металла, каркасы смешанного типа. И еще - у нас в РК выпущен новый СНиП по сейсмостойкому строительству, в которм учтены современные тенденции в этом направлении, в том числе особенности проектирования высотных зданий. По поводу того, какие процедуры необходимо пройти, если "СНиП запрещает", см # 3.

[dextron3]

ладно будем делать из монолитного жб, колонны 1.5 на 1.5

[Vova.sam]

колонны 1.5 на 1.5 это многовато вообщето тем более если каркасно-стеновая конструктивная система да ешё и в 8 бальной зоне и грунты какие неизвестно. А в металле такие здания должны только сильные спецы делать как Вайнштейн. Если опыта нету или очень мало то рекомендую в ж/б, а про металл недумать. И вообще нелезть в сейсмику без опыта работы в ней. Пытались москвичи у нас со своими понтами пролезть я присутствовал при встречи господина Ицкова с несколькими москвичами - жалкое зрелище

[Denbad]

Бетон или сталь? - чисто технологическая проблема, для высоток в монолите приходиться иметь дело с классами В60-В80. В 19-середина20 веках таких бетонов делать не умели, поэтому основновным материалом была сталь. Во 2-й половине 20 века строительная отрасль многих стран научилась делать монолит >=В60 и высотки пошли из бетона. Наши строители, несмотря на то что уже начало 21века, до сих пор большинство нормальный монолит В30 сделать не могут.
Ну и ещё есть такой момент, что высотные здания - прежде всего конструкция, а потом архитектура. В Сочах слышал действует ТСН (его посмотри), что высокие здания должны иметь осесимметричное расположение конструктивных элементов.

[Ctarper]

Опыт то как раз только в сейсьмике и есть. Про колонны 1,5 на 1,5 это загнули максимум 800 на 800. С металлом у меня опыта почти нет. Потом стыковку метала и монолита, проблематично сделать так, чтоб это было адекватно расчетной схеме. Да и на строителей на наших надежды маловато, проварят швы плохо и т.д. Так что лучше всего монолитные стены сочетать с каркасом. А бетон и В25 сгодится.
Интересно почему осиметрия должна быть? А грунты: песок мелкий, и он повсюду.
Вообщем решение заказчик принял снизить до 63м, так дешевле и быстрее.

[dextron3]

У нас в снипе написано что ДЖ должны быть регулярные и сеемитричные
а также не менее 2х в одном направлении,
скажи сколько у тебя конкретно этажей будет
я тебе помогу подобрать проект с расчетом,
так как последнее время только и делаю что занимаюсь
многоэтажными домами в сейсмичных районах
опыта хоть отбавляй

[Ram]

dextron3 опыта хоть отбавляй
подскажи пожалуйста
как для новичка в сейсмике. Как правельно состовлять расчетную схему,нужно ли задавать диски перекрытий как абс. твердые?
И обязательно ли учитывать вращательное воздействие?

[dextron3]

есесенно на 12 форм колебаний,
зачем диски перекрытий задавать абсолютно твердые?
и на какой программе собираешься расчитывать,
но это уже отедльная тема

[Ram]

есесенно на 12 форм колебаний,
Почему 12 форм,а не 30 скажем??
Расчитываю в микрофэ,считаю количество форм по фактором участия.Модальная масса всего вклада д.б. не менее 90% как советует спец техсофта.Но у меня сомнения на сей счет. Т.к здание по высоте имеет отличную жесткость.Первые этажи монол каркас с диафрагмами жесткости и стенами в подвале.Послед этаж покрыт пространственными фермами по колоннам что меняет сущ жесткость послед этажа.
Руководстувуясь правилом из РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ
РАСЧЕТНОЙ СЕЙСМИЧЕСКОЙ
ЦНИИСК им. В. А. Кучеренко

Выбор расчетной динамической модели сооружения и определение ее параметров
2.2. В основу расчета положены дискретные расчетные динамические модели, которые формируются исходя из конкретного типа сооружения и следующих положений:
- конструкции сооружения (перекрытия, отдельные конструктивные части и т.д.), жесткость которых на порядок больше жесткости других конструкций, считаются абсолютно твердыми;
- другие конструкции сооружения (элементы каркаса, ядра и диафрагмы жесткости, диафрагмы лестничных клеток и т.п.) считаются упругими связями с линейными диаграммами деформирования материала;
- в динамических моделях массы сооружения распределяются по абсолютно твердым телам, а упругие конструкции считаются невесомыми и их масса относится к соответствующим твердым элементам, т.е. динамическая модель сооружения представляется в виде отдельных (дискретных) абсолютно твердых тел, соединенных несущими невесомыми упругими элементами;
- фундамент сооружения в расчетной динамической модели принимается жестким и моделируется твердым телом.
Задаю в покрытии группу абс жестких узлов в перекрытиях и покрытии ферм.Получаю вклад 96% А если считать без учет данных жесткостей перекрытия и покрытия ферм начинают сильно плесать по вертикали,что не совсем реально для малых пролётов(6-7м) тогда вклад и при 100 формам не набирает 70%
Как быть?

[EUDGEN]

Сообщение от Ram есесенно на 12 форм колебаний, Почему 12 форм,а не 30 скажем?? Руководстувуясь правилом из РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ РАСЧЕТНОЙ СЕЙСМИЧЕСКОЙ ЦНИИСК им. В. А. Кучеренко ................... - фундамент сооружения в расчетной динамической модели принимается жестким и моделируется твердым телом. Задаю в покрытии группу абс жестких узлов в перекрытиях и покрытии ферм.Получаю вклад 96% А если считать без учет данных жесткостей перекрытия и покрытия ферм начинают сильно плесать по вертикали,что не совсем реально для малых пролётов(6-7м) тогда вклад и при 100 формам не набирает 70% Как быть?

Давно ждал открытия подобной темы...
У нас сейсмозона 7...8 баллов.
За 30 с лишним лет практики могу выложить кое-какие соображения, сомнения, достижения, ребусы и концепцию их разгадок. Правда, напластований рассуждений - великое множество, пожалуй, для какой-то монографии.
Если тема и обсуждение кого-то возбудит, может получиться приличная дискуссия с возможной концептуализацией.
1. Начнем с расчетной схемы.
Структурно: рассматриваются две глобальные схемы: 1- модель О-Ф-З; 2-модель наземной части, с защемлением в фундаментах.
2. Для модели 1, основание - упругое, с учетом демпфирующих свойств, при динамических воздействиях. Детали пока не рассматриваем.
Рассматриваются основное и особое сочетание (для высоток более 16 этажей динамика по акселерограммам и по спектральному, как взаимоискючающиеся). Из модели 1 решаем прочность фундаментов, периоды (частоты) колебаний и горизонтальные поярусные перемещения. Здесь же определяем обобщенный опрокидывающий момент на все сооружение.
Подробности формирования модели пока опускаем, но замечу, что нюансов достаточно много...
2. Модель 2 (защемленная), несколько жестче и соответственно генерирует несколько бОльшие сейсмические нагрузки, с одной стороны. С другой стороны (это пока в основном мои умозаключения), решить корректно динамическую задачу удается только в упруго-линейной постановке при однозначных граничных условиях. При этом сглаживаются последствия учета-неучета некоторых особенностей деформирования модели О-Ф-З. Детали проясним по мере надобности.
3. Одно из замечаний к расчетной схеме: жесткость по высоте сооружения не должна скачкообразно меняться, т.е. нежелательно обрывать Д/Ж, а всякого рода нахлобучки на кровле из жесткости исключать - уж больно сильно могут исказить формы колебаний. Лучше, надстройку учесть , как нагрузку и массу, а ее судьбу решить автономно. И еще: жесткость в плане д.б. близкой к симметрии и сконцентрированной у центра масс (это идеально, но так редко бывает).
Не желательно размещать Д/Ж по периметру здания - проблемы с фундаментами.
4. Огромная проблема в реалистичном моделировании перемычек над проемами в Д/Ж. (Тема такая существует).
Пока так...

[Ram]

EUDGEN
Лучше, надстройку учесть , как нагрузку и массу, а ее судьбу решить автономно. И еще: жесткость в плане д.б. близкой к симметрии и сконцентрированной у центра масс (это идеально, но так редко бывает).


Анализ последствий землетрясений (повреждения и разрушения сооружений) показывает, что движения (колебания) отдельных конструкций происходят одновременно по нескольким направлениям, т.е. эти движения являются пространственными. Перекрытия зданий перемещаются в двух направлениях и вращаются относительно вертикальной оси, что приводит к более интенсивным повреждениям периферийных несущих конструкций, т.е. сооружение работает как единая пространственная динамическая система.

[Denbad]

Из #24: "Не желательно размещать Д/Ж по периметру здания - проблемы с фундаментами."
Спорное мнение..., вот визги архитекторов при диафрагмах по периметру здания (тут с ними приходиться соглашаться) - проблема... А для работы конструкции размещение диафрагм по периметру как раз наиболее рационально, усилия от кручение здания, которое сильно вредит при сейсмике, сильно снижается.

[Ctarper]

Я с вами полностью согласен Denbad, если здание вытянутое в плане, то идеальный вариант на мой взгляд, это по длине д/ж ставить ближе к центру, а в коротком напрвлении с краю по бокам.

[EUDGEN]

Сообщение от Ctarper Я с вами полностью согласен Denbad, если здание вытянутое в плане, то идеальный вариант на мой взгляд, это по длине д/ж ставить ближе к центру, а в коротком напрвлении с краю по бокам.

Однозначно: Д/Ж воспринимают почти всю сейсмонагрузку. Что произойдет на контактах фундаментов (плиты) и Д/Ж, размещенных по торцам? В этих зонах, соотношение вертикальных статических нагрузок и динамических, знакопеременных находится не в лучших пропорциях. В фундаментной плите возникает громадный момент, что отразится на армировании. Цифры порой зашкаливают...а развивать фундамены вопрос... Аналогичный эффект произойдет в сечениях ригелей, примыкающих к Д/Ж. Да, если торец полностью глухой из Д/Ж, то для ригелей сей эффект не проявится.

Ram

Анализ последствий землетрясений (повреждения и разрушения сооружений) показывает, что движения (колебания) отдельных конструкций происходят одновременно по нескольким направлениям, т.е. эти движения являются пространственными. Перекрытия зданий перемещаются в двух направлениях и вращаются относительно вертикальной оси, что приводит к более интенсивным повреждениям периферийных несущих конструкций, т.е. сооружение работает как единая пространственная динамическая система.

Никто не спорит...скажем надстройка над кровлей (крышная котельная, машинное отделение и т.п.) обычно исполняются по каркасной схеме и по жесткости несоизмеримы с нижележащими ярусами. В СНиПе по сейсмике, для таких кон-ций, рекомендуется особый подход в подсчете сейсмонагрузки, что не реализовано в расчетных программных комплексах. Это во-первых. Во-вторых: эти нахлобучки в спектральном методе могут исказить спектр форм колебаний, а как это отразится в целом прогнозировать сложно. Лучше от ребусов избавиться на уровне расчетной схемы. Отсюда и был сделан вывод.

[Ram]

EUDGEN речь идет не о нахлобучках,а скажем меняещейся жесткости этажа.Скажем прерыванием диафрагм жесткости на последнем этаже.Вот вам и др жесткость.А покрытие получается опертым лишь на колонны защемленные колонны.
И речь идет о том чтобы задать прекрытиям абс. жесткость.Возможно ли применение такой схемы в карксно-монолит здании?
- конструкции сооружения (перекрытия, отдельные конструктивные части и т.д.), жесткость которых на порядок больше жесткости других конструкций, считаются абсолютно твердыми;

[EUDGEN]

Сообщение от Ram EUDGEN речь идет не о нахлобучках,а скажем меняещейся жесткости этажа.Скажем прерыванием диафрагм жесткости на последнем этаже.Вот вам и др жесткость.А покрытие получается опертым лишь на колонны защемленные колонны. И речь идет о том чтобы задать прекрытиям абс. жесткость.Возможно ли применение такой схемы в карксно-монолит здании? - конструкции сооружения (перекрытия, отдельные конструктивные части и т.д.), жесткость которых на порядок больше жесткости других конструкций, считаются абсолютно твердыми;

А вот и попробуйте посчитать здание с оборваннами Д/Ж. Колонны верхнего яруса , да и ригели запросят дикое армирование. Не рекомендуется в нормах обрывать Д/Ж по высоте...

2.12. Конструкции, возвышающиеся над зданием или сооружением и имеющие по сравнению с ним незначительные сечения и вес (парапеты, фронтоны и т.п.), а также крепления памятников, тяжелого оборудования, устанавливаемого на первом этаже, следует рассчитывать с учетом горизонтальной сейсмической нагрузки, вычисленной по формулам (1)и (2) при n = 5.

3.21. Диафрагмы, связи и ядра жесткости, воспринимающие горизонтальную нагрузку, должны быть непрерывными по всей высоте здания и располагаться в обоих направлениях равномерно и симметрично относительно центра тяжести здания.

Что касается перекрытия...особенно монолитного: всегда в своей плоскости работает как жесткий диск - это не подлежит сомнению.

[Rotfeder]

Сообщение от Ram [ И речь идет о том чтобы задать прекрытиям абс. жесткость.

Не делайте этого. Раньше перекрытия задавали жесткими дисками, потому что иначе нельзя было посчитать - программ не было подходящих, компьютеры не тянули и т.п.
При использовании нормальной МКЭ программы задавайте все как есть. Сочетание деформируемых элементов и абсолютно жестких тел, вообще, не самая лучшая идея.

[EUDGEN]

Сообщение от Rotfeder Не делайте этого. Раньше перекрытия задавали жесткими дисками, потому что иначе нельзя было посчитать - программ не было подходящих, компьютеры не тянули и т.п. При использовании нормальной МКЭ программы задавайте все как есть. Сочетание деформируемых элементов и абсолютно жестких тел, вообще, не самая лучшая идея.

Приветствую! Давно не общались...
Я имел вввиду, что ничего дополнительно для перекрытия задавать не нужно - оно в своей плоскости, повторюсь, и так работает как горизонтальный плосконапряженный диск, практически несжимаемый. Другое дело, если перекрытия сборные и в жесткости каркаса практически не участвуют (опирание ра ригели по работе близко к шарнирной опоре), но, как диски они все ж работают...и это надо учитывать спец.КЭ, если в составе ВК имеются, либо как-то иначе. Способов много, но так вопрос не ставился...

[dextron3]

Отцы вы на каких программах считаете, что то слов много непонятных в тему не могу вклиниться...,
может на обычный язык перейти...,
напомню все начиналось с высоток...

[Romka]

Сообщение от EUDGEN В СНиПе по сейсмике, для таких кон-ций, рекомендуется особый подход в подсчете сейсмонагрузки, что не реализовано в расчетных программных комплексах. Это во-первых. Во-вторых: эти нахлобучки в спектральном методе могут исказить спектр форм колебаний, а как это отразится в целом прогнозировать сложно. Лучше от ребусов избавиться на уровне расчетной схемы.

Здравствуйте, Коллеги.
EUDGEN
Что Вы имеете ввиду под рекомендуемым подходом в СНиПе для "таких" конструкций.
Если не секрет, как избавляетесь от этих "ребусов"?

[проэктант]

оптимально добиться первых двух ортогональных колебаний а третье крутильное. Это достигается совмещением центра масс и центра жесткостей.

[проэктант]

С периодом надо поиграться т.к. от периода зависит коэф. бета а значит и армирование.

[Ctarper]

А еще лучше, чтоб 4 и 5 были изгибные. EUDGEN я бы не сказал чтоб армирование зашкаливало, оно конечно больше, но не так уж катастрофично. За то с формами проблем нет, а это главное.

[Vova.sam]

Цитата:3.21. Диафрагмы, связи и ядра жесткости, воспринимающие горизонтальную нагрузку, должны быть непрерывными по всей высоте здания и располагаться в обоих направлениях равномерно и симметрично относительно центра тяжести здания.
Диафрагмы не рекомендуется разрывать снизу, т.е. начинать со второго или выше этажей, но если начать снизу диафрагму а по архитектуре невозможно поставить на последнем этаже то никакого нарушения СНиПа тут нет, наоборот если такая диафрагма разгрузит нагрузку на здание то её ставить обязательно убедился на собственном опыте.
Насчёт диафрагм по наружным стенам: наружные стены в углах здания да это один из лучших вариантов.
От себя скажу что если распределение жесткостей по зданию будет неверным то в худшем направлении полезет большущая арматура.

[KeshaK]

Здравствуйте сейсмологи.
Подскажите как правильно собрать сейсмомассу. Никак не могу найти однозначного
ответа. В скаде обычно пользуюсь автоматическим сбором сейсмомассы. Ситуация
такая:

Есть два статических загружения - кратковременная и длительная от одного типа
нагрузки (жилой дом, офисы - неважно). Кратковременная соответствует полному
значению, длительная пониженной (насчет этого в снипе тоже непонятки, были и
темы, но пусть условно пока так). Делаю эти две нагрузки взаимоисключенными.

В сейсмомассу однозначно включаю кратковременную с коэффициентом 0,5 в особом
сочетании. Так как в статике нагрузки взаимоисключенные, длительную в основном
сочетании учитываю с коэф. 0,95

Вопрос в следующем. Длительную нагрузку включать в сейсмомассу с коэффициентом 0,8 или не включать. А также статическую длительную в особом сочетании учитывать с каэф. 0,8 или не учитывать.

[Vova.sam]

Для KeshaK а чем тебя неустраивает стр.45 таблица 5.1 СНиП РК 2.03-30-2006 Там вроде всё понятно написано. Или у тебя своё видение мира?
В Нагрузках смотри п.1.11-б

[KeshaK]

Написано там все понятно, но опять таки кто как все это трактует. Мое видинее такое.
В этой таблице даны коэффициенты сочетаний и сейсмомассы для разных типов нагрузок. Например нагрузка от оборудования однозначно длительная и пойдет с 0,8 в сейсмомассу и с 0,8 от статики в особом сочетании.

А как быть с нагрузками у которых 2 нормативных значения - полное и пониженное.
Среди знакомых расчетчиков кто то говорит что в полной нагрузке уже сидит длительная и надо учитывать только кратковременную.
Другие говорят что нужно учытывать и длительную и кратковременную со своими коэффициентами.

По пункту 1.11б
Там говорится что нужно учитывать одну из двух нагрузок или длительную или кратковременную. Хорошо - делаю длительную и кратковременную взаимоисключенными. А как при этом сейсмомассу взимоисключать?
Об этом я уже спрашивал на форуме и РСУ получилось громадным ссылка здесьhttp://dwg.ru/f/showthread.php?t=15769
Кто то из расчетчиков мне гворил что кратковременная это полная нагрузка и поэтому учитывается толко кратковременная с коэф. 0,5

[EUDGEN]

Сообщение от Romka Здравствуйте, Коллеги. EUDGEN Что Вы имеете ввиду под рекомендуемым подходом в СНиПе для "таких" конструкций. Если не секрет, как избавляетесь от этих "ребусов"?

Частично ответил в п.32.
О ребусах:
1. Не имея достоверных данных о особенностях совместной работы О-Ф-З при динамических, знакопеременных воздействиях, реалистичней от такого учета отказаться - защемить в фундаментах (неоднократно повторяюсь).
2. Лучше на уровне расчетной схемы отработать весь констркутив (кол-во Д/Ж (пилонов) и их размещение, чем выворачиваться на рабочке при конструировании.
3. Не доверять однозначно автометоду преобразования статических нагрузок в массы. Неоднократно получал нелогизмы. Т.е. всегда проверять результаты расчета на частных случаях (ручной сбор масс и их условное сосредоточение).
4. Не допускать, чтобы форма1 была крутильной.
5. Не допускать резких скачков жесткостей по высоте.
6. Перемычки проверять на стержневых аналогах.
7. Никогда не забывать, что дискретная схема очень приближенно моделирует натурную, с массой всякого рода условностей и предпосылок. Надо уметь оценить вклад или погрешность учета или неучета указанных особенностей. Несколько абстрактно, но конкретика выявляется на реальных объектах и конечно, на основе практического опыта.
8. Сомнительные результаты расчета обсуждать с опытными спецами и проверять на частных решениях.
Это так, на вскидку...систематизировать алгоритм действий расчетчика не так-то и просто, но коцептуально все же можно...

[Vova.sam]

1.11. В зависимости от учитываемого состава нагрузок следует различать:
.....
б) особые сочетания нагрузок, состоящие из постоянных, длительных, кратковременных и одной из особых нагрузок.
Где тут написано или или? И кратковременная и длительная и постоянная.
Незабываем про п.5.4.2. а так же приложение 4: П5.1 где сказано про двух или трёх компонентное воздействие в сейсмике.
Что это значит 2 нормативных значения - полное и пониженное? В нагрузках и воздействиях смотри п.1.7. з)
Даже не верится что у нас в городе такие люди есть и на форум с такими воросами лезут этоже АЗБУКА

[AL_life]

RAM
RAM
RAM
Будь добр, скинь мне " РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ РАСЧЕТНОЙ СЕЙСМИЧЕСКОЙ
ЦНИИСК им. В. А. Кучеренко" на мыло (frei.post@mail.ru). Много искал, но нашол только тебя.

[Romka]

Коллеги из Казахстана!
Не могли бы Вы вылолить на форум СНиП РК 2.03-30-2006 для ознакомления. Очень интересно.
И вопрос, нормировн ли у Вас расчет по акселлерограммам?

[AMS]

Romka - так он есть в дауне на форуме!.

http://dwg.ru/dnl/3004

[Romka]

AMS
Пардон, недоглядел.
На счет второго вопроса, в СНиП РК 2.03-30-2006 об акселлерограммах сказано вскользь, как и в украинских сейсмонормах. Как я понимаю, эта тема сложная и муторная, которую даже составители норм не могут постичь.

[Ram]

[quote=AL_life;194367][
Будь добр, скинь мне " РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ РАСЧЕТНОЙ СЕЙСМИЧЕСКОЙ


http://dwg.ru/dnl/3134

[AL_life]

примного благодарен