[Nickname22]

Здравствуйте. Буду сделать проект лифтовой шахты. Но я не знаю, сколько стоит проект, ни разу не работала так.Может кто знает. По листам я оценила там листом 70 получится где-то с учётом того, что там много типов самих панелей будет. По времени пока не могу оценить, и не знаю, сколько проекты стоят напрямую

[йцуке]

Сообщение от Nickname22 По листам я оценила там листом 70 получится где-то с учётом того, что там много типов самих панелей будет. По времени пока не могу оценить, и не знаю, сколько проекты стоят напрямую

Не парьтесь, определитесь сколько времени тратите на лист соотнесите с зарплатой и назначьте цену. Всё равно через предприятие гораздо дороже, так, что можете себе добавить больше, чем ваша зарплата.

[v.psk]

Заложить время на проверку, учесть что это переработка (работа сверх рабочего времени). Корректировать в зависимости от сроков и желания за нее браться. Запросить аванс.

[Nickname22]

А можете сказать приблизительную сумму: 20, 40?

[v.psk]

Ну.... Точнее чем оценка времени и привязка стоимости к этому - способа наверное нет, свой ответ я писал в дополнение к #2...
Разве что параметризировать модель (автоматизировать чертежи) или както организовать базу наработок и доступ к ней....
Откуда там 70 листов? Схемы -2листа... Для цоколя, первого, типового и верхнего этажей по 4 пускай изделия- 16 листов, отдельно арматурные изделия - еще пару листов.
Не зная задачи, так вот, наобум, я бы верхнюю планку цены приподнял в разы, а нижняя может быть и такой, многое зависит от вашей мотивированности итп.

[Nickname22]

Сообщение от v.psk Ну.... Точнее чем оценка времени и привязка стоимости к этому - способа наверное нет, свой ответ я писал в дополнение к #2... Разве что параметризировать модель (автоматизировать чертежи) или както организовать базу наработок и доступ к ней.... Откуда там 70 листов? Схемы -2листа... Для цоколя, первого, типового и верхнего этажей по 4 пускай изделия- 16 листов, отдельно арматурные изделия - еще пару листов. Не зная задачи, так вот, наобум, я бы верхнюю планку цены приподнял в разы, а нижняя может быть и такой, многое зависит от вашей мотивированности итп.

А если

А если будут переделки не по моей причине, за это нужно доп плату брать?

[Demmer]

Кирпичную шахту на 10 этажный дом я взял за 10 т.р. , правда шахта без машинного помещения, получился один лист с шахтой, второй с плитой основания, третий покрытие.

[Nickname22]

А если будут переделки не по моей причине, за это нужно доп плату брать?

----- добавлено через 21 сек. -----

Сообщение от Demmer Кирпичную шахту на 10 этажный дом я взял за 10 т.р. , правда шахта без машинного помещения, получился один лист с шахтой, второй с плитой основания, третий покрытие.

Всего 3 листа было?

[Demmer]

Сообщение от Nickname22 Всего 3 листа было?

Она кирпичная была, в панельной гораздо больше будет, еще если лифт с машинным помещением будет, то еще дороже стоить должно быть.

[Nickname22]

Сообщение от Demmer Она кирпичная была, в панельной гораздо больше будет, еще если лифт с машинным помещением будет, то еще дороже стоить должно быть.

В разы?

[v.psk]

Nickname22, думайте сами. Есть много нюансов в общении и сотрудничестве работодателя и исполнителя. Спросите заказчика, за какую сумму он хочет работать.

[Crimson]

Сообщение от Nickname22 Здравствуйте. Буду сделать проект лифтовой шахты. Но я не знаю, сколько стоит проект, ни разу не работала так.Может кто знает. По листам я оценила там листом 70 получится где-то с учётом того, что там много типов самих панелей будет. По времени пока не могу оценить, и не знаю, сколько проекты стоят напрямую

Я для себя давно выработал такую схему оценки проекта. Определяешь сколько примерно по времени будешь делать проект и умножаешь на стоимость своего рабочего дня + 30% на правки не по своей вине. Первая правка бесплатна, так как включена в проект, вторая уже за счет заказчика.

[Boris_1]

Nickname22, если нельзя привязаться к площади, то делаю так. Определяю (с некоторым запасом) количество времени на разработку. Исходя из этого можно определить свою з.п., которую получил бы на работе. Умножаю полученную сумму на 2. Это минималка. Учитывая, что это панели, просил бы не менее 25т.р.. Переделки (не по вашей вине) - отдельным договором.

[Очкарик студент]

ёёёёёёёкарный бабай, в очередной раз люди пытаются вычислить сколько в мухе лошадиных сил или сколько джоулей в одном литре воды
обычная халтура у которой тупо договорная цена, просто сколько договоришься - столько и будет стоить, сможешь заказчика развести на 500 тыщь и он может выложить такую сумму при этом - значит работа стоит 500 тыщь
а можешь и за тарелку борща без мяса работать, если так себя ценишь или вообще без денег сидишь
а как можно быть вообще без понятия хотя бы примерно по ценам, вы первый день чтоли работаете ?
имея несколько лет опыта работы и вы до сих пор не ориентируетесь хотя бы примерно в ценах и не знаете себе цену?
одна и тажа работа может в цене отличаться на порядок, вчера продал за несчастные 10 тыщь, сегодня подошел к ксероксу потратил 15 мин и продал другому за 100 тыщь, ибо так развел договорился
вопрос сколько реально стоила работа?
короче очередная ерунда какая-то ... так забавляют такие вещи ...

[Nickname22]

Сообщение от Очкарик студент ёёёёёёёкарный бабай, в очередной раз люди пытаются вычислить сколько в мухе лошадиных сил или сколько джоулей в одном литре воды обычная халтура у которой тупо договорная цена, просто сколько договоришься - столько и будет стоить, сможешь заказчика развести на 500 тыщь и он может выложить такую сумму при этом - значит работа стоит 500 тыщь а можешь и за тарелку борща без мяса работать, если так себя ценишь или вообще без денег сидишь а как можно быть вообще без понятия хотя бы примерно по ценам, вы первый день чтоли работаете ? имея несколько лет опыта работы и вы до сих пор не ориентируетесь хотя бы примерно в ценах и не знаете себе цену? одна и тажа работа может в цене отличаться на порядок, вчера продал за несчастные 10 тыщь, сегодня подошел к ксероксу потратил 15 мин и продал другому за 100 тыщь, ибо так развел договорился вопрос сколько реально стоила работа? короче очередная ерунда какая-то ... так забавляют такие вещи ...

Ваше мнение меня не интересует. Предыдущие правильно ответили. И цена на удаленке отличается.
А вы в какой бы теме не отвечали, везде глупость пишете Сначала научитесь формулировать, потом пишите. Смешно читать ваши ответы

[kopekopa]

Я обычно прикидываю кол-во дней, за которое сделаю проект (с учетом, что работать буду в свободное от всего остального время), умножаю это за свою зарплату на обычной работе за 1 день, и на интуитивный коэффициент в зависимости от муторности, сложности вопроса и вообще желания этим заниматься. И меньше этой суммы не берусь. Без аванса вообще ничего не делаю (раньше делал, в итоге мне должны не меньше 500 тыщ., и я знаю, что никогда не отдадут).

[Домосед]

Без аванса - никаких разговоров. Обязательно предупредить заказчика об допоплате переделок не по своей вине (а то некоторые с умным видом - ну, поменялась планировка, надо переделать! Поменялась планировка - значит, это уже другой объект, другие деньги).

[Tolmachev.I.R]

Я бы по сборнику базовых цен посчитал как 30%-50% от стоимости раздела проекта. 100% - это цена для фирмы.

[Sword]

Сколько примерно будет стоить рабочка стропила 2-скатной кровли плошадью 100 м2 + меж. этажное перекрытие +лестница ? Все дерево.

[Бам]

Сообщение от Sword Сколько примерно будет стоить рабочка стропила 2-скатной кровли плошадью 100 м2 + меж. этажное перекрытие +лестница ? Все дерево.

Если все просто, без каких-то невыполнимых заморочек. Стропила - 20, перекрытие 20, лестница 15. Итого 55тыс, но это в провинции. За меньшее даже рассматривать бы не стал.

[Sword]

Сообщение от Бам но это в провинции

А, что в провинции качество ниже?

[crossing]

Сообщение от Бам без каких-то невыполнимых заморочек

Без этого не бывает.

[Бам]

Сообщение от Sword А, что в провинции качество ниже?

Цены ниже московских. А качество, обычно, выше, т.к город небольшой и репутацию потеряешь быстрее. Плюс, такие объекты часто ведёшь до последней стропильной ноги.

[crossing]

Сообщение от Бам Цены ниже московских. А качество, обычно, выше, т.к город небольшой и репутацию потеряешь быстрее. Плюс, такие объекты часто ведёшь до последней стропильной ноги.

За счёт снижения стоимости вырасает срок проектиррвания, а потому и качество.

[kopekopa]

Сообщение от Бам даже рассматривать бы не стал

Около года назад на фл.ру на полную рабочку АС коттеджа налетело куча проектантов, и запрошенная мной сумма в 150к превратилась в 15к. Я отказался. А кто-то взялся за 15)

[crossing]

Сообщение от kopekopa Около года назад на фл.ру на полную рабочку АС коттеджа налетело куча проектантов, и запрошенная мной сумма в 150к превратилась в 15к. Я отказался. А кто-то взялся за 15)

Сегодня на хх.ру видел подобное за 28 т.р. При этом чтото про Ревит было требование.
Но я в принципе блокирую все вакансии таких компаний кнопкой "Скрыть все предложения этой компании". Лаже если предложение будет 280т.р.

[belikov]

Нам периодически поступают звонки от заказчиков ИЖС (судя по всему просто обзванивают все конторы подряд по списку СРО в регионе) с предложениями вроде «вот я тут присмотрел готовый проект на польском сайте за 30 тыр и подумал, что намного правильнее и патриотичнее будет отдать эти деньги вам, вы же возьмётесь, правда? Вы же не ленивые соотечественники и должны нормально конкурировать с курвой заморской, правильно же я понимаю?» Как тут объяснить человеку, что от его запросов одного только консалтинга (в его понимании «чисто переговорить какие решения лучше») себестоимостью уже превышают ожидаемый бюджет, не говоря уже о самом проектировании, которое им ожидается «современное, всё в 3D» включая авторское сопровождение (переделки и консалтинг) до самого конца строительства...

[Dyakon]

Сообщение от kopekopa Около года назад на фл.ру на полную рабочку АС коттеджа налетело куча проектантов, и запрошенная мной сумма в 150к превратилась в 15к. Я отказался. А кто-то взялся за 15)

Так в принципе если кто-то взялся за 15-ку и нормально сделает проект, это и есть реальная цена этого проекта.

[Бам]

Сообщение от Dyakon Так в принципе если кто-то взялся за 15-ку и нормально сделает проект, это и есть реальная цена этого проекта.

Типа, рыночек порешал? А на выходе там точно проект, а не набор картинок? Я знаю проекты, которые делались за 0 руб. - были обстоятельства. Теперь цена проекту 0 руб. получается?

[Ильнур]

Сообщение от Dyakon Так в принципе если кто-то взялся за 15-ку и нормально сделает проект, это и есть реальная цена этого проекта.

Дьякон, не богохульствуй. Готовый АС коттеджа за 16 тыр можно купить в интернете: https://dobrovdome.ru/catalog/as-2071

Проектная документация представляет собой альбом чертежей формата А3 от 30 до 150 листов (в зависимости от размера дома и сложности конструкций). В состав документации входят архитектурные и конструктивные решения (АР+КР)

[Dyakon]

Сообщение от Бам Типа, рыночек порешал? А на выходе там точно проект, а не набор картинок? Я знаю проекты, которые делались за 0 руб. - были обстоятельства. Теперь цена проекту 0 руб. получается?

Я в таких вопросах ставлю себя на место заказчика проекта и с этой точки зрения оцениваю его стоимость. Средняя цена дома начинается от 5 миллионов, ну и вот, проводится какое то изучение цены и есть предложения 150 тысяч, например одно и 3 предложения по 15-ке. Ну и в таком случае сколько средняя стоимость проекта? Я думаю на дистанции от 5 мультов, 150 тысяч не очень большая часть этой суммы, но выборка из ценников выглядит так, как будто человек назначивший ценник в 150 хочет тупо наварить 5 концов с меня.

Если бы было наоборот, 3 цены по 150, а одна 15 я уверен мало кто согласится на 15-ку, так как сразу возникает вопрос качества. Таким образом выходит так, что цена проекта формируется средней ценой самих проектировщиков.

[v.psk]

Сообщение от Dyakon Если бы было наоборот, 3 цены по 150, а одна 15 я уверен мало кто согласится на 15-ку, так как сразу возникает вопрос качества. Таким образом выходит так, что цена проекта формируется средней ценой самих проектировщиков.

ценообразование на услуги вообще странная вещь, далеко не факт что демпинг - выйгрышная стратегия. Как правило требуется именно качество, аудит и переделки обходятся значительно дороже. Но, к сожалению, дорогая цена не гарантирует качество, как и портфолио, как и отзывы. По большому счету удачное сотрудничество - лотерея.

[Dyakon]

Сообщение от v.psk ценообразование на услуги вообще странная вещь, далеко не факт что демпинг - выйгрышная стратегия. Как правило требуется именно качество, аудит и переделки обходятся значительно дороже. Но, к сожалению, дорогая цена не гарантирует качество, как и портфолио, как и отзывы. По большому счету удачное сотрудничество - лотерея.

Именно! Вся соль ценообразования в том, что цена проекта никак не гарантирует качество и более важно на самом деле иметь какое то представление о репутации проектировщика, а так, когда тебе выкатывают 5 ценников какие-то ноунеймы, то в принципе нет смысла соглашаться на самую высокую.

[Бом]

Соль в том, что демпинговая цена гарантирует низкое качество проекта или проблемы с переделками, с согласованиями с другими разделами.
А при нормальных ценах шансы на то, что проект будет приемлемого качества, что проектировщик не сбежит на полдороги - существенно выше.

Это все вероятностные процессы.
Есть ненулевая вероятность получить по демпинговой цене приличного качества проект?
Есть.
Вероятность 5%.
Вероятность получения приличного качества по недемпинговой пусть 50%.
Выбирайте.

Собсно, на практике сталкиваюсь с позицией со стороны заказчиков - мол, надо выполнять договор с приличным качеством, независимо от цены.
Сами же, в отношении своих заказчиков, такой позиции они, ессно, не придерживаются.
Только по внешнему принуждению.
То бишь через суды.
Проектировщики же и на проектировщиков в суды подают крайне редко.
По двум причинам:
1. Мелкие суммы. Т.е. расходы на судебные/юридические издержки выше договорных сумм.
2. Проектировщика сложно примучить в судебном порядке, из-за низкой компетентности самого заказчика в проектной теме. А суды, согласно гражданского кодекса, принимают любую переписку.
Т.е. любой косяк с исходными данными + переписка по этой теме - и фсе...

[Ильнур]

Сообщение от Dyakon ...в принципе если кто-то взялся за 15-ку и нормально сделает проект, это и есть реальная цена этого проекта.

Сообщение от Dyakon ...я уверен мало кто согласится на 15-ку, так как сразу возникает вопрос качества.

когда тебе выкатывают 5 ценников какие-то ноунеймы

А может все относительно: какие-то ноунеймы подкатывают 1/5 ценника?

[Maharaji]

Сообщение от v.psk Но, к сожалению, дорогая цена не гарантирует качество, как и портфолио, как и отзывы.

так и низкая цена качества не гарантирует. Вопрос появляется тогда, где этого некачественного возникает больше при разном уровне оплаты?

[crossing]

Сообщение от Бам Теперь цена проекту 0 руб. получается?

Цена проекта по СБЦП. Сроки элементарно определяются из этих же справочников. Вопрос желания и только.

----- добавлено через ~6 мин. -----
Демпинг, кстати, не только ценовой. Он бывает и гендерный. Бывает и этнический (не национальный).
Вот с чего так повелось, что якобы турки строют качественнее?
В общем вопрос демпинга гораздо шире, чем может казаться.

----- добавлено через ~12 мин. -----
Вот я ещё каких то полгода - год назад был злостным противником фриланса. Теперь я твёрдо уверен, что качество проекта на прямую зависит от того в каких условиях проектировщик. И я теперь сторонник фриланса.
Там где исполнителя пасут 8 часов в день трое-пятеро менеджеров - это показатель, что проектная мастерская нездорова.
Все эти "пастухи" тупо отрабатывают свой хлеб надзором.

[banzai1983]

Сообщение от crossing Вот я ещё каких то полгода - год назад был злостным противником фриланса. Теперь я твёрдо уверен, что качество проекта на прямую зависит от того в каких условиях проектировщик. И я теперь сторонник фриланса. Там где исполнителя пасут 8 часов в день трое-пятеро менеджеров - это показатель, что проектная мастерская нездорова.

Видимо, где-то в ваших письменных рассуждениях пропущена значительная содержательная часть, обеспечивающая логический переход мысли от одной крайности к другой. Поясню. А разве не бывает проектных контор со своим штатом специалистов и без 3-5ти менеджеров-контролёров? В нашем небольшом областном центре, на сколько мне известно, работают либо так, либо 95% сотрудников на фрилансе из контор, укомплектованных специалистами. И, да, те конторы, которые работают без штата, просят с Заказчика меньше, а качество обеспечивают практически аналогичное, потому что люди-то одни и те же проектируют. Правда доподлинно известны не единичные случаи, когда Заказчик после плодотворного сотрудничества с такой фирмой, вынужден искать другого исполнителя для завершения проектных работ, особенно когда дело подходит к экспертизе. И вроде бы конкурентная среда и всё-такое, ребята-молодцы, что могут обеспечить выполнение работ с хорошим качеством за меньшие деньги, только вот незадача: "чистых" фрилансеров, незапятнанных трудовым договором с какой-нибудь проектной шарагой в городе, 1-2 человека, остальные это штатные сотрудники конкурирующих предприятий, комфортные условия работы которых обеспечивает основной работодатель (включая оснащение, обучение, соц. гарантии и т.п.). Думаю, что в масштабах страны эти цифры превратятся в 1% от всех проектировщиков, а остальные по факту конкурируют и демпингуют сами с собой.

[Ильнур]

Сообщение от banzai1983 ... доподлинно известны не единичные случаи, когда Заказчик после плодотворного сотрудничества с такой фирмой, вынужден искать другого исполнителя для завершения проектных работ, особенно когда дело подходит к экспертизе...

Непонятен момент "дело подходит к экспертизе" - это не увязывается с "другого исполнителя для завершения проектных работ". Поясню. Если исполнитель-наемник "подписался" под ПД (Проектная Документация разрабатывается же не для красоты, а для прохождения экспертизы какраз), то в ЭТО входит работа с замечаниями экспертизы до получения положительного заключения. Зачем другой исполнитель? То же исполнитель и доделает - ему же надо отработать и получить расчет. Или в Вашей области "неединчные" исполнители-наемники имеют склонность жить только авансами? интересно очень...
А если работа не ПД, а РД (рабочка), то экспертизы и нет, и тоже не надо другого поискать.

качество обеспечивают практически аналогичное, потому что люди-то одни и те же проектируют.

Вот это верно в принципе. Причем ключевое слово "аналогичное" - неважно спец висококвалифицированный или дурында-стюдент - и там и тут все зависит от уровня индивидуума. А не от статуса свободный/крепостной.

[banzai1983]

Сообщение от Ильнур Если исполнитель-наемник "подписался" под ПД (Проектная Документация разрабатывается же не для красоты, а для прохождения экспертизы какраз), то в ЭТО входит работа с замечаниями экспертизы до получения положительного заключения. Зачем другой исполнитель? То же исполнитель и доделает - ему же надо отработать и получить расчет. Или в Вашей области "неединчные" исполнители-наемники имеют склонность жить только авансами? интересно очень...

Это из последнего пример: исполнитель работал с заказчиком до момента попытки захода в экспертизу, в процессе захода исполнитель (фирма 2,5 человека с фрилансерами) перестал выходить на связь, со слов заказчика оплачено было более, чем аванс.
Совершенно случайно нашёл одного из фрилансеров этого объекта, который признался, что ему ни копейки не заплатили за несколько месяцев работы...

[crossing]

Сообщение от banzai1983 А разве не бывает проектных контор со своим штатом специалистов и без 3-5ти менеджеров-контролёров?

Конечно бывает. И я в такой работал 1.5 года. Но нас было мало. А я про организации с штатом от человек 50.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от banzai1983 особенно когда дело подходит к экспертизе.

А у нас и экспертиза была "своя". Не дурная на голову.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от banzai1983 только вот незадача: "чистых" фрилансеров, незапятнанных трудовым договором с какой-нибудь проектной шарагой в городе, 1-2 человека,

Всё с Вами предельно ясно.
Удачи.

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от Ильнур Если исполнитель-наемник "подписался" под ПД (Проектная Документация разрабатывается же не для красоты, а для прохождения экспертизы какраз), то в ЭТО входит работа с замечаниями экспертизы до получения положительного заключения. Зачем другой исполнитель?

Верно всё понимаешь товарищь, Ильнур.

[Ильнур]

Сообщение от banzai1983 ...пример: исполнитель работал с заказчиком до момента попытки захода в экспертизу, в процессе захода исполнитель (фирма 2,5 человека с фрилансерами) перестал выходить на связь, со слов заказчика оплачено было более, чем аванс. Совершенно случайно нашёл одного из фрилансеров этого объекта, который признался, что ему ни копейки не заплатили за несколько месяцев работы...

У-у-у...как все запушено. У вас на районе бардак какой-то, товарищ. Я так понимаю, владелец конторы беспредельничает. Молодой-современный деловар, наглый и ничего не боится. Бабло стрижет, пока стрижется, а там - трава не расти...все кроме него страдают. И заказчик, и наемник. А у него нет функции "страдание", заблокировано эпохой.

[crossing]

Уход исполнителей в момент захода в экспертизу может быть понятен только тем, кто знает, что экспертиза - это тот самый зловещий этап где можно остаться без проектировщиков и без последнего транша.
Когда заказчику эксперт в виде замечаний указывает, что мол проек-то полное говно. Ведь эксперту же надо тоже кушать и отрабатывать зарплату. А для исполнителей это репутационные риски.
Вон как их подтверждает сам же банзай

только вот незадача: "чистых" фрилансеров, незапятнанных трудовым договором с какой-нибудь проектной шарагой в городе, 1-2 человека,

----- добавлено через ~9 мин. -----
При таком подходе идёт ротация исполнителей. В определённый момент рынок наполняется переруганными исполнителями и работодателями. На этой волне могут возникать повторные попытки сотрудничества. С новыми формами взаимоотношений. Например BIM моделирование вывести из основного процесса подготовки ПД в самостоятельный. Да много положительных мутаций может быть.

[Dyakon]

Сообщение от banzai1983 Это из последнего пример: исполнитель работал с заказчиком до момента попытки захода в экспертизу, в процессе захода исполнитель (фирма 2,5 человека с фрилансерами) перестал выходить на связь, со слов заказчика оплачено было более, чем аванс. Совершенно случайно нашёл одного из фрилансеров этого объекта, который признался, что ему ни копейки не заплатили за несколько месяцев работы...

Это фундаментальная проблема в проектной работе, когда на этапе захода в экспертизу все фрилансеры пропадают и виноваты в этом, как правило, не низкие профессиональные способности фрилансеров, а сложившаяся практика субсубсуб подрядчиков, кидать этих самых фрилансеров, рассказывать им сказки про то, что заказчик не платит и прочий бред. Мне кажется на данный момент нет ни одного фрилансера, который не столкнулся с проблемами оплаты выполненной работы. Ну и вот сейчас мы видим ответную реакцию, когда фрилансер получает аванс, выцыганивает вторую часть за выполненный проект (как правило опять же шантажом), а потом пропадает и совокупляйся эта экспертиза конем с оставшимися 20% платежа, потому что все равно ее будут стараться не заплатить, да и проект делать хорошо нет смысла в таких условиях. А судится с фрилансером из зажопинска из-за 50-100 тысяч, так же не выгодно, как и фрилансеру с какой нить конторой Никанора из другого зажопинска. Вот так и живем.

Сообщение от crossing ----- добавлено через ~9 мин. ----- При таком подходе идёт ротация исполнителей. В определённый момент рынок наполняется переруганными исполнителями и работодателями. На этой волне могут возникать повторные попытки сотрудничества. С новыми формами взаимоотношений. Например BIM моделирование вывести из основного процесса подготовки ПД в самостоятельный. Да много положительных мутаций может быть.

Причем тут БИМ, когда изначальная проблема совсем в другом, даже если представить, что БИМ вообще никогда не существовал, проблему рынка проектирования это никак не решает.

[crossing]

Сообщение от Dyakon Причем тут БИМ

Это личное. Не обращайте внимания.
Я, к примеру, тоже не считаю объективным аргумент, что фрилансеры пропадают перед экспертизой из-за того, что их кинули не раз. Моё мнение они спасают свою репутацию. То, что там ктото про них расскажет... Исполнитель не меньше может рассказать.

[Dyakon]

Сообщение от crossing Я, к примеру, тоже не считаю объективным аргумент, что фрилансеры пропадают перед экспертизой из-за того, что их кинули не раз. Моё мнение они спасают свою репутацию. То, что там ктото про них расскажет... Исполнитель не меньше может рассказать.

Так а как можно спасти репутацию таким образом, когда ты перестал выходить на связь в ответственный момент и проект твой, какой бы он ни был, зашел в экспертизу? Тут, как говориться, сразу все факторы на лицо.

[crossing]

Сообщение от Dyakon Так а как можно спасти репутацию таким образом, когда ты перестал выходить на связь в ответственный момент и проект твой, какой бы он ни был, зашел в экспертизу? Тут, как говориться, сразу все факторы на лицо.

Это всё субъективные восприятия, что "проект твой". Проект,как часто любит говорить работодатель, "собственность компании".
Я уже говорил не раз - в творческом процессе есть парадокс - там деньги - это лишняя, мешающая процессу субстанция. Репутация для исполнителя, именно как для специалиста, куда важнее денег.
Что касается "все факты очевидны". Понимаете, если бы у данного работодателя такой исполнитель был единственным - то конечно можно было оправдать весь процесс прохожления экспертизы. Но мы ведь все не первый день за партой.

[Ильнур]

Сообщение от crossing ... Моё мнение они спасают свою репутацию. То, что там кто-то про них расскажет....

Какое-то неправильное мнение. Спецы экспертиз не боятся. Что там "рассказывать" будут? Что Васе выписали 50 замечаний? Или что Вася оказывается дуб-дубом и все неправЕльно сбацал? Смешно...любые замечания снимаются. Путем исправления или контрзамечания.

Это фундаментальная проблема в проектной работе, когда на этапе захода в экспертизу все фрилансеры пропадают

И что это за массовое "исчезновение перед экспертизой"? Нет такого явления. Какой-нить студент сбежал где-то с испугу еще до получения замечаний, а теперь рассказывают о ФУНДАМЕНТАЛЬНЫХ побегах. Это что-то предвзятое.

сложившаяся практика субсубсуб подрядчиков, кидать этих самых фрилансеров, рассказывать им сказки про то, что заказчик не платит и прочий бред.

У меня за десятилетия лично был только 1 случай неуплаты 60 т.р., когда я специально приостановил работы, узнав, что Заказчик в долгах как в шелках - набирал фрилансеров и брался за все подряд, не имея потенциала и квалификации. Попросил рассчитаться за выполненный объем. Он резко видоизменился, ничего не заплатил, как проект доделал, как экспертизу прошел, не знаю, так он и канул куда-то...
У одного моего Заказчика проблема такого рода - он имеет подразделение по строительству, и строит по своим проектам, поэтому старается не рассчитываться за проект до конца строительства. Приходится бодаться и шантажировать. Иные объекты годами строятся...я же не в бизнесе в этом, ждать зарплату работяге месяцами-годами не есть правильно.
Многие рассчитываются четко и без сбоев, слово держат. С ними и работать приятно, и цены можно пониже, и главное - для таких не жалко "поширше и помягше" сделать. В смысле поразумнее схемы и чертежи поподробнее.

[Dyakon]

Сообщение от crossing Это всё субъективные восприятия, что "проект твой". Проект,как часто любит говорить работодатель, "собственность компании". Я уже говорил не раз - в творческом процессе есть парадокс - там деньги - это лишняя, мешающая процессу субстанция. Репутация для исполнителя, именно как для специалиста, куда важнее денег.

Чья собственность проект, это всем плевать, главное чья фамилия стоит в штампе, но опять же, смотря какой уровень компании. На фриланс топовые компании исполнителей все же не набирают.

А вот про репутацию соглашусь и это тот фактор, который делает фрилансера более уязвимым на рынке проектирования, чем любой компании, потому что сегодня специалиста кинул ИП "вася пупкин", а завтра он уже ИП"пупкин вася" или вообще ООО "Вектор" и с компании взятки гладки, а фамилию проектировщику сменить не так просто.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Ильнур И что это за массовое "исчезновение перед экспертизой"? Нет такого явления. Какой-нить студент сбежал где-то с испугу еще до получения замечаний, а теперь рассказывают о ФУНДАМЕНТАЛЬНЫХ побегах. Это что-то предвзятое.

Ну может и так, у меня каждое второе предложение о работе, это "снять замечания экспертизы по готовому проекту". Вот мне и кажется, что специалисты рассасываются в самый ответственный момент.

[crossing]

Ладно. Работать надо.
Всё, что я сказал - из личного опыта принятия документации заказчиком. Скорее это частный случай, но для меня огромный урок. Разумеется я не пытался оправдать исполнителей-мошенников. Всё исключительно из личной своей практики. Т.е. я шёл до конца надеясь, что моя порядочность возобладает. Увы.
Тот кто обжёгся на молоке в дальнейшем всегда будет дуть на воду.

[Ильнур]

Сообщение от Dyakon ... у меня каждое второе предложение о работе, это "снять замечания экспертизы по готовому проекту". Вот мне и кажется...

А-а-а, не. Это просто невысокого уровня спец/студент подешевке сделали проект, НЕ ЗНАЯ глубины проблем, и получив замечания, НЕ ЗНАЕТ как их снять. А их снимать тем тяжелее, чем дешевле был "спец". Вот и нанимают вынужденно норм-спеца, чтобы "сдать" ПД.
Как говорится, скупой дважды платит. Хотя у предпринимателя может в сумме и не дороже. Т.е. он бы спецу заплатил 100, а тут заплатит 40+20. Я таких нюансов не знаю, никогда не интересовался карманом Заказчика.