[Ledi Ms]

Приветики. Уважаемые Конструктора, пожалуйста подскажите какой из вариантов сопряжения конструкций является рабочим из представленных. В ходе реконструкции производственного здания планируется замена мостового крана с 2тонника на 10т. Ввиду этого необходимо увеличить высоту сечение колонн с существующего 296мм.(двутавр 30Б1) до расчетного 440мм. В качестве элемента усиления применяем швеллер 20П. Пролет крана 10,5м. Шаг колонн 6м. Рабочая высота 8,4м.

[Cfytrr]

С точки зрения простоты выполнения сварных швов лучше всех 1 вариант. Для еще пущего упрощения убрать из 1 варианта накладки, а 20 швеллер приваривать как на 3 варианте

[Ledi Ms]

Сообщение от Cfytrr С точки зрения простоты выполнения сварных швов лучше всех 1 вариант

тож так подумала

[Старый Дилетант]

Все варианты рабочие, но хреновые.
Стоило бы показать поперечник, привести нагрузки, результаты расчета и другие подробности.
Почему именно [20, что ли девать его некуда?

[eilukha]

Стрелками указал швы, которые проварить невозможно. Возможно только наплевать.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Ledi Ms необходимо увеличить высоту сечение колонн

- а почему в асимметрию надо уходить? Симметричное сечение эффективнее.

[boris_r]

Сообщение от Ledi Ms какой из вариантов сопряжения конструкций является рабочим из представленных

Все варианты плохие.
В первом варианте, швы отмеченные красным, можно заварить только если производить усиление "россыпью", т.е. все швы варить на площадке, а это ни есть хорошо.
Во втором и третьем вариантах, синие швы вообще нельзя заварить.
http://prntscr.com/vwjlsq
Может быть вот так? В этом случае только 2 вертикальных шва варятся при монтаже усиления.
http://prntscr.com/vwjpb6

[nick.klochkov]

Ledi) Ms,
как-то все чересчур наворочено)
ну хорошо, оставим это, а что с базой то?

[Komplanar]

Это не усиление колонны, это наращивание колонны с одной стороны под новые подкрановые балки, походу. И новый кран будет опираться не на колонну, а на швеллер 20П, который связывается с основной колонной просто для уменьшения гибкости.
Вопросы к тормозным усилиям...

[eilukha]

А почему просто не приварить квадратную/прямоугольную трубу нужного размера?

[Старый лицедей]

С точки зрения простоты и надежности нужно устроить отдельные стойки под новые подкрановые балки, а горизонтальные нагрузки от торможения тележки передавать на существующую колонну. По новым стойкам - своя система вертикальных связей, фундаменты - буровые сваи и т.д.

[Ledi Ms]

Сообщение от eilukha А почему просто не приварить квадратную/прямоугольную трубу нужного размера?

Здравствуйте. То есть так?

[Ledi Ms]

Сообщение от Старый лицедей , а горизонтальные нагрузки от торможения тележки передавать на существующую колонну.

С таким креплением подкрановой?

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от nick.klochkov Ledi) Ms, как-то все чересчур наворочено) ну хорошо, оставим это, а что с базой то?

Буроинекционую сваю с опорным столиком по оголовкам

[nick.klochkov]

Сообщение от Ledi Ms Буроинекционую сваю с опорным столиком по оголовкам

лихо),
так может с фундамента и начать с точки зрения несущей способности и конструктивного решения?
а потом уж стойку развивать и увязать с фундаментом, имея определенные наработки по стойке
может и так, что все эти первоначальные наработки по стойке просто "полетят" из-за конструктивных ограничений при разработке фундамента(

[Старый Дилетант]

Сообщение от nick.klochkov так может с фундамента и начать с точки зрения несущей способности и конструктивного решения?

Похоже у автора каша в голове и начать ему нужно с общей конструктивной схемы, если хочет получить практическую помощь.

[Ledi Ms]

Сообщение от Старый Дилетант Похоже у автора каша в голове и начать ему нужно с общей конструктивной схемы, если хочет получить практическую помощь.

ну вы и "помошничек" однак). Ладно без каши обходитесь. Ноу флуд, ну очень плз

[Старый Дилетант]

Сообщение от Ledi Ms ну вы и "помошничек" однак). Ладно без каши обходитесь. Ноу флуд, ну очень плз

Это не флуд. Дьявол кроется в деталях. Без конкретики Вы получите одни фантазии.
Показали бы поперечник с подкрановыми консолями. фундаментами и пр., указали бы нагрузки и усилия до и после, результаты расчетов....

[nick.klochkov]

Ledi Ms,
не надо обижаться)
Старый Дилетант прав
у вас есть 6-ть силовых факторов на обрезе, отсюда и "пляшите", увязывайте стойку с фундаментом
а предложенные изначально "схемки" вообще оторваны от жизни, не говоря о конструктивных "особенностях")
да и ваше решение с инъекционными сваями тоже довольно мутно, по факту не пришлось бы развивать как подколонник так и подошву существующего

[Старый лицедей]

Сообщение от nick.klochkov да и ваше решение с инъекционными сваями тоже довольно мутно, по факту не пришлось бы развивать как подколонник так и подошву существующего

Слишком многодельно и дорого для краника в 10т. Из опыта - разбивают пол локально и бурят небольшими установками скважины под буронабивные сваи, если воды высоко нет. 30Б1 - дохлая колонна для крана в 10т, поэтому и делают отдельную стойку, а существующую колонну считают только на изгиб.

Сообщение от Ledi Ms С таким креплением подкрановой?

Швеллер и лист - старое, серийное решение в зоне вертикальных связей выше балки или случае если нужно обеспечить проход вдоль кранового пути. Балку подберите и посчитайте на торможение из плоскости - там видно будет.

[nick.klochkov]

Сообщение от Старый лицедей Из опыта ...

ну это уже совсем другая "песня")
по сути - отдельная крановая эстакада внутри сущ. строения с передачей поперечного торможения на сущ. стойки, не забываем про размеры подошв сущ. ф-та и размещение куста свай под новые отдельные стойки)
и усиление сущ. стоек тогда может и не понадобится, а весь сыр-бор темы только из-за этого)

[Старый Дилетант]

Сообщение от nick.klochkov у вас есть 6-ть силовых факторов на обрезе,

Не только на обрезе. Еще подкрановая консоль, да и рама целиком. Возможны варианты.
При установке подкрановых стоек в створе БК есть вероятность попасть на подошву сущ. фундамента...
Как изменится габарит крана? Могут ли использоваться сущ. консоли и пр...

Сообщение от Старый лицедей Слишком многодельно и дорого для краника в 10т.

К слову, на одном объекте масса 5-тонного крана тяжелого (или ВТ, не помню) ht;bvf составляла по паспорту 27 т.
.....
Вообще любой из вариантов может быть как предпочтительным (например подрядчик специализируется на буроинъекционных свая) так и неприемлимым.
Вариантов много. Стойку можно подвинуть ближе к колонне чтобы уменьшить эксцентриситет относительно фундамента, можно соединить решеткой или планками с колонной для большей жесткости, поставить стойку наклонно.
Короче без исходных никак.

[nick.klochkov]

Сообщение от Старый Дилетант Не только на обрезе.

когда это писалось имелось в виду проектирование/усиление непосредственно ф-та с учетом наработок по стойке, причем тут консоль?

Сообщение от Старый Дилетант Вариантов много

а я об чем?)

Сообщение от Старый Дилетант Стойку можно подвинуть ближе к колонне чтобы уменьшить эксцентриситет относительно фундамента ...

и "просверлить" сваей подошву сущ. ф-та или все-таки развить его?)

[Старый Дилетант]

Сообщение от nick.klochkov причем тут консоль?

Это только один из вопросов. Если вдруг колонна не проходит только по жесткости, а консоль понесет новый кран, то может вполне рабочим окзаться вариант наращивания сечения колонны. без звморочек с узлами.

Сообщение от nick.klochkov и "просверлить" сваей подошву сущ. ф-та или все-таки развить его?)

По мне лучше обойтись без И.
...
Гадание на кофейной гуще.

[Старый лицедей]

А потом заказчик выберет кран с другими габаритами(ну, дешевле же нашел) и все начнется по новой!

[nick.klochkov]

Сообщение от Старый Дилетант то может вполне рабочим окзаться вариант наращивания сечения колонны. без звморочек с узлами.

Сообщение от Старый Дилетант По мне лучше обойтись без И.

хотелось бы обойтись и без "и")
но я больше, чем уверен, что места на подколоннике не хватит хоть для размещения второй ветви, хоть для развития сечения самой сущ. стойки (не говоря о самой подошве сущ. ф-та, если грунт оценивать по сущ. размерам подошвы при отсутствии других данных)

[Ledi Ms]

Здравствуйте, Всем. Спасибо вам за отзывчивость_))). и профпомощ.

Сообщение от Старый лицедей Балку подберите и посчитайте на торможение из плоскости - там видно будет.

Балка по расчету выбрана 50Б1 ГОСТ Р 57837-2017 (марка стали для подкрановой балки 15КХСНД(с 46/33)) с усилением поперечными ребрами жесткости ( шаг 1000мм.). R max(макс. нагрузкаход. колесо) 63kN
Горизонтальное боковое давление колеса крана от поперечного торможения тележки= 6,3kN. Горизонтальная, равномерно распределенная инерционная нагрузка =27N/m.
Горизонтальная подвижная инерционная нагрузка=5353 N

[Ledi Ms]

Сообщение от Старый Дилетант оказали бы поперечник с подкрановыми консолями

прикладываю

[Старый Дилетант]

Сообщение от Ledi Ms прикладываю

Хорошо бы еще показать сущ. конструкции и фундаменты.
Можно проектируемые конструкции вообще не показывать.
Ну и хотя бы описать ограждающие конструкции, ветровой, снеговой районы

Сообщение от Ledi Ms Балка по расчету выбрана 50Б1 ГОСТ Р 57837-2017 с усилением поперечными ребрами жесткости ( шаг 1000мм.).

Ребра возможно излишни.

Сообщение от Ledi Ms марка стали для подкрановой балки 15КХСНД(с 46/33

Просто вы дверь перепутали, улицу, город и век.

[Ledi Ms]

Сообщение от Старый Дилетант Хорошо бы еще показать сущ. конструкции и фундаменты. Можно проектируемые конструкции вообще не показывать. Ну и хотя бы описать ограждающие конструкции, ветровой, снеговой районы

Снеговой 4й, Ветровой 2й.
Ограждающие - Сендвич заводского исполнения 180мм. (гориз раскладка)
на смену сущ. стеновых навесных ж/б панелей 140мм.

[boris_r]

Сообщение от Ledi Ms (марка стали для подкрановой балки 15КХСНД(с 46/33))

http://prntscr.com/vxn3ir

[Старый Дилетант]

Сообщение от Ledi Ms на смену сущ. стеновых навесных ж/б панелей

Сущ. фермы демонтируются и используются повторно?
Какие фундаменты - из одиночных буровых свай?
Грунты, геология, геологический разрез?

В общем:
"Всё хорошо, прекрасная маркиза
Дела идут, и жизнь легка
Ни одного печального сюрприза
За исключеньем пустяка....."

[Старый лицедей]

Там высота цеха увеличивается чтоли?

Сообщение от Ledi Ms Балка по расчету выбрана 50Б1 ГОСТ Р 57837-2017 (марка стали для подкрановой балки 15КХСНД(с 46/33)

Вы что-то совсем не в теме расчета МК. Мне уже страшно за реконструируемый цех. Вы кто в этой реконструкции? Проектировщик, заказчик, поставщик крана?

[Ledi Ms]

Сообщение от Старый Дилетант Сущ. фермы демонтируются и используются повторно?"

Да

----- добавлено через ~8 мин. -----

Сообщение от Старый Дилетант Какие фундаменты - из одиночных буровых свай? Грунты, геология, геологический разрез?

По сущ Фундаменту еще не вполне ясно, никаких документальных данных нет... будем исследовать,
Геологии тоже нет пока. Вероятно и не будет. ЗАКАЗЧИК НЕ ХОЧЕТ ДЕЛАТЬ. Наверное будем брать по среднему грунту и проверять испытанием статической нагр

----- добавлено через ~42 мин. -----

Сообщение от Старый лицедей Там высота цеха увеличивается чтоли? Вы что-то совсем не в теме расчета МК. Мне уже страшно за реконструируемый цех. Вы кто в этой реконструкции? Проектировщик, заказчик, поставщик крана?

проектирую. В МК мало понимаю Пытаюсь нразобратся.. город маленький район приближенный к крайнему северу. Проектировщиков можно по пальчикам перечесть, среди них ни одного конструктора МК. Ближайшая полноценная проектная организация в 450км. Застройщики (Частного финанс.) на своих участках до сих пор все строят(в том числе и произв.и общ.) вообще без проектной( потом по факту "нарисовать" обращаются). Геологию никто для малоэтажек никогда вообще не делал...Хоть магазин, хоть цех...для согласования Проектной и ввода в экплуатацию ее даже и не требовали до начала 2020го. ЛИРу здесь и в глаза не видели_)) Стоимость проектных разработок низкая (зачем мудрить И ТАК ПОСТРОИМ...) Документы под разреш на строительство в гор архитектуре принимают не изучая содержание(руководство АРХ -девочки с заочкой) Зачастую Архитектор и подручные еще и пеняют нам что "вы мол "раздуваете объем работ. Здесь жеж можно все НА ОДНОМ ЛИСТОЧКЕ ПОКАЗАТЬ!!! " Это про раздел АР (ГЧ) на рек.объект 200м2. Причем и застройщики такое слышат и настроены на оплату копейками..Расчеты если кто то и делает то крайне редко, 99% заказов - армокаменные сооруж. А по мостовому за 18 лет проектирования вообще 1й раз обратились. При заявке на МК не типовой схемы мы пробовали передавать расчетную часть в окруж. центры(там специалисты есть и предлагают услуги) НО когда застройщики слышат цену с учетом работы конструкторп - делают БОЛЬШИЕ ГЛАЗА и уходят)))Нанимают "Опытного" прораба Михалыча который "100 раз так делал" и по завершению стройки "подбивают бумажки" для разрешения. Передать разработку узлов в толковые руки не можем(стоимость всей документации не позволит). Поэтому пытаюсь вот вспомнить чему там в институте про МК учили и чтото "рабочее" в данной ситуации выполнить. считаю вручную, преимущественно по укрупненным с большим запасом прочности(здесь это в порядке вещей-за полноценно рассчитанный проект платить не привыкли- а перерасход мат. не заморачивает, металла и камня много). Поэтому прошу не сгущать краски по поводу моей "невтемности МК". Вспомню и Разберусь, надеюсь..проходили когда то же ведь это))

[Старый Дилетант]

Сообщение от Ledi Ms По сущ Фундаменту еще не вполне ясно, никаких документальных данных нет... будем исследовать, Геологии тоже нет пока. Вероятно и не будет. ЗАКАЗЧИК НЕ ХОЧЕТ ДЕЛАТЬ

Без детального обследования и главное - геологии, думаю, делать нельзя!
Можно, конечно, попробовать пересчитать. Если вдруг (хотя сомневаюсь) среднее и максимальное давление грунта под подошвой не возрастет.

[Ledi Ms]

Сообщение от Старый лицедей Мне уже страшно

Смелее , вы же мужчина как никак

----- добавлено через 52 сек. -----

Сообщение от Ledi Ms Смелее , вы же мужчина как никак

за участие спасиб

[Komplanar]

При таком уровне реконструкции лучше продать старое здание и построить новое.

[Старый лицедей]

Сообщение от Ledi Ms Поэтому пытаюсь вот вспомнить чему там в институте про МК учили и чтото "рабочее" в данной ситуации выполнить. считаю вручную, преимущественно по укрупненным с большим запасом прочности(здесь это в порядке вещей-за полноценно рассчитанный проект платить не привыкли- а перерасход мат. не заморачивает, металла и камня много). Поэтому прошу не сгущать краски по поводу моей "невтемности МК"

Девушка, милая, вы тут всех в заблуждение вводите Сначала речь шла о замене крана теперь здание почти в два раза выше становится. Тут реально:

Сообщение от Komplanar лучше продать старое здание и построить новое.

Не пытайтесь рассчитать каркас методами и материалами из учебника. Колонны под замену - 100%. Демонтаж и повторный монтаж ферм со связями? Вы их никогда не соберете снова.

Нанимают "Опытного" прораба Михалыча который "100 раз так делал" и по завершению стройки "подбивают бумажки" для разрешения.

Пусть прораб и проектирует. Зачем вам потенциальная уголовка?

[karies128]

Доброго времени суток! Дабы не плодить темы спрошу в данной. Подскажите пожалуйста, при усилении колонн наращиванием, элементы доводятся до базы? Если база обетонирована?
https://prnt.sc/xl1ibr

[wvovanw]

karies128, да, по типу серии 1.420.2-27 вып.2.
Но нужно знать, что конкретно усиливается и из-за чего.

[karies128]

Сообщение от wvovanw karies128, да, по типу серии 1.420.2-27 вып.2. Но нужно знать, что конкретно усиливается и из-за чего.

Большое спасибо за ссылку на серию, можете еще что-то посоветовать почитать/посмотреть по усилениям металлических конструкций.
Усиление производится с целью повышения Гибкости и устойчивости.

[wvovanw]

серия 1.420.2-28
Пособие по проектированию усиления стальных конструкций к СНиП II-23-81
https://dwg.ru/dnl/10152
https://dwg.ru/dnl/1430
https://dwg.ru/dnl/7362

[befree08]

Добрый день! Подскажите пожалуйста а знак на чертеже (фрагмент во вложении) что обозначает?

[Komplanar]

Сообщение от befree08 Добрый день! Подскажите пожалуйста а знак на чертеже (фрагмент во вложении) что обозначает?

Offtop: Ерунда какая-то, шов с V-образной разделкой и выпуклым верхом, но откуда возьмётся выпуклый низ - слабо представляю. А ещё не понимаю, к чему этот шов в этом узле
Похоже, это ISO 2553-2017, таблица 3.

[Ильнур]

Сообщение от Komplanar ... откуда возьмётся выпуклый низ - слабо представляю.

Внизу - корень шва, и он может быть выпуклым. Или просто ошиблись со знаком для корня - см. п.6 в табл.3 из указанного Вами же ГОСТ, или осознанно подчеркнули "пуще".

Сообщение от Komplanar А ещё не понимаю, к чему этот шов в этом узле

Это классический фланцевый узел - внутренние ребра привариваются к полке двутавра с проваром для восприятия растягивающих усилий от болтов. При этом полка двутавра в зоне шва работает на расслой.
Нынче в РФ этот проварной стык признан нехорошим из-за концентрации напряжений под швом как раз из-за расслоя, и рекомендован двустронний угловой.
У нас, у строителей РФ, такой шов принято обозначать по ГОСТ 5264 или ГОСТ 14771 - в зависимости ручная сварка или полуавтоматическая.
В этих ГОСТ все расписано, вплоть до геометрии разделки.
ГОСТ 2553 - это переведенный на русский ISO. Походу узел тоже "оттуда". Пользуйтесь хорошими стандартами РФ.