[float]

Подскажите пожалуйста, может кто-то сталкивался с этим уже, делаем стоматологическую поликлинику. Кабинет где будет рентген нужно обшить свинцом, вопрос состоит в том как крепить листы на стены. Можно ли пробивать их шурупами, если нет то как крепить?
Заранее спасибо.

[AIK]

Можно пробивать. Свинец это слишком круто, обычно делают просто баритовую штукатурку. Естественно по согласованию с отделом ионизирующих излучений ЦГСЭН

[float]

А подскажите тогда на всякий случай какими шурупами и как часто? Да еще мне сказали что иногда делают на битумную мастику, может стоит для верности на мастику это? все равно это не дорого...

[Perezz!!]

Если будете обшивать стены свинцом оставьте координаты вашего объекта в Минсредмаше. Возможно они проспонсируют. Ведь потом из этой комнаты можно будет сделать атомный реактор. Останется только сверху стержни графитовые воткнуть и заполнить комнату урановым топливом.

[float]

Perezz!! Да я думал об этом, хотим автономное питание клиники электроэнергией организовать от своего реактора. Только не могу найти стержней графитовых, может подскажете где взять? ))

[lexsboss]

Ну не стоит так уж язвить. Мы же не знаем толщину стен. Если она толстая да еще и бетонная возможно вообще защита не нужна, а так все по расчету, в зависимости от напряжения в трубке, расстояния до стены предельно допустимых доз облучения, примыкающих помещений и.т.д. возможно применение свинца обаснованно. Что касается баритовой штукатурки, то ее плотность не намного выше обычной, и защитный эффект не очень существенен. Крепление свинцовых щитов возможно обычными средствами крепления, с проваркой швов газовой сваркой.

[float]

lexsboss спасибо за ответ. А скажите еще плз, можно ли без сварки но в нахлест? и что делать с потолком, там вентиляция а над помещением квартира. Я думал сделать подвесной потолок из ГКЛ и на него свинец, но смущает отверстие которое останется под вентиляцию. Это очень опасно если останется такое отверстие не закрытое свинцом? И не усложнит ли это соглосование?

[lexsboss]

На счет нахлеста не уверен, лучше сварить. Что касается дырки под вентиляцию. То безусловно защищать надо. Возможны несколько вариантов. Либо отбойник из свинцового листа внутри кабинета, либо выход вентиляции должен иметь колено по толщи перекрытия, если это возможно. Самый надежный способ тащить короб снизу с пререломом по горизонтали в коробе защищенным свинцом, таким образом лучи на примую не идут, возможно только незначительное отражение лучей. Но это вопрос на самом деле не простой и индивидуальный.

[lexsboss]

Что касается второго вопроса это не только усложнит согласование, но и сделает его невозможным, они будут обходить вашу камеру по все напрвлениям и замерять излучение, и очень непрятно будет, если обнаружат утечки

[float]

А мы вот одну стену не делаем и пол, так как под полом подвал (у нас первый этаж в П-44), а за стеной подъезд при том через бетонную панель.
А можно ли сделать на отверстие под вентиляцию лючок из свинца, и закрывать его прекращая вентиляцию на время работы рентгена?

[Perezz!!]

что делать с потолком, там вентиляция а над помещением квартира.

Между прочим в МГСН "Жилые здания" есть пункт
3.56. Не допускается размещать встроенными и встроенно-пристроенными в жилые здания (в том числе одноквартирные и блокированные жилые дома):
(...);
рентгеновские кабинеты в смежных с жилыми помещениями и под ними, а также помещения с лечебной или диагносностической аппаратурой и установками, являющимися источником ионизирующего излучения.

Так что с такими пирогами согласование Вы полюбасу не пройдёте.

[float]

Обрадовал Perezz, мдя... Ну что ж придется проходить согласования исконно русским способом...

[lexsboss]

Ну я не уверен что это постулат. В этом вопросе царь и бог Санэпидемстанция. Если они примут проект, то все в порядки, потом ввод в эксплуатацию и облучайтесь на здоровье. В старых нормах запрещалось размещать только в подвальных и полуподвальных помещениях. Защита должна обеспечивать защиту лиц находящихся длительно или кратковременно в смежных помещениях. А кстати защиту кто считал? Я думаю Вам надо сделать сначало проект и согласовать, а потом думать о креплении. Мне не кажется эта ситуация безвыходной, но инстанции через которые его придется толкать очень придираться будут и просить валюту.

[Perezz!!]

Вам никто и никогда не согласует рентгеновский кабинет.
Я был в таких клиниках и делал снимок зуба. У стоматологов сейчас маленький современный аппарат для снимков зубов. Там концентрированные микроскопические дозы облучения, врачи "слюнявчик" только защитный вешают и всё.
Думаю не ошибусь если напишу что сейчас все мастера пломбирующие каналы контролируют и проверяют качество своей работы на этом аппарате.

Тем не менее, я уверен, что его никаким инстанциям не показывают и перед проверкой прячут подальше или вывозят.

Поэтому устраивать ядерный реактор в комнате не надо - никогда объект свой не сдадите. Того о чём пишет AIK более чем достаточно.

[float]

Мда, спасибо за ответы. Пошол к заказчику, объяснять ему ситуацию...

[float]

Свинец уже купили, поэтому им будем отделывать. Но видимо скроем этот факт по совету Perezz

[Perezz!!]

Сходи )
Сделайте обычную щекатурку. Если раскошелитесь на баротивый песок - вообще прекрасно. Вам не надо писать на бумаге и вслух произносить слова "рентген", "свинец", "излучение".

[Perezz!!]

Только я скрывать ничего не советовал. Я сторонник соблюдения норм и советовал Вам рентгеновские аппараты пол жильём не размещать.

[float]

Не волнуйся Perezz, скрывать такие вещи точно не ты придумал Я вообще то тоже за соблюдение норм, но жизнь... хотя сделаем там чтоб никому не навредить.

[Dorogon]

ИМХО: Со свинцом поторопились, обычно (по своему опыту) используется баритовая штукатурка, и в устройстве проще

[float]

Сделали свинцом не знаю как радиация, а телефон в этом помещении не ловит теперь вообще...

[Дмитрий832]

Сообщение от float Perezz!! Да я думал об этом, хотим автономное питание клиники электроэнергией организовать от своего реактора. Только не могу найти стержней графитовых, может подскажете где взять? ))

очень просто - стержни графитовые неплохие получаются из отслуживших своё больших 1,5-вольтовых батареек. А если взять шахтёрские "сухие элементы"... так вообще!

[Дмитрий832]

Сообщение от Perezz!! Если будете обшивать стены свинцом оставьте координаты вашего объекта в Минсредмаше. Возможно они проспонсируют. Ведь потом из этой комнаты можно будет сделать атомный реактор. Останется только сверху стержни графитовые воткнуть и заполнить комнату урановым топливом.

Откуда знаете столько об атомной технике? Это настораживает

[dextron3]

Яб сначало спросил у жильцов чтобы они сказали на счет ренгенкабинета,
а еслиб у тебя под квартирой такое сделали ...
ну хоть ночью без света можно ходить полы светятся...

[GWA18]

Смотря какой рентгеновский аппарат будет использоваться.
Насчет достоверности информации зуб отдать не могу, но молодой (но продвинутый) стоматолог, который лечил мне этот самый зуб, делал мне снимок рентгеновским аппаратом, расположенным в комнатушке в углу зубоврачебного кабинета. Комнатушка отделена от кабинета простенками в полкирпича, обычная штукатурка, деревянная дверь. Никакой изоляции не предусмотрено.
В ответ на мои высказанные вслух сомнения стоматолог поведал мне, что кроме него, никто с этим аппаратом не работает, а он не враг самому себе, изучил вопрос и уверен, что облучается за день не больше, чем я, сидящий цельный день перед экраном монитора.
Если это так - то соседи будут облучаться еще на порядок-два меньше: квадрат расстояния плюс стены и перекрытия.

[AIK]

По нашим санпинам даже мониторы и телевизоры желательно облицевать свинцом. Был бы я депутат - заставил бы регистрировать рентгеновские аппараты в военкоматах, чтобы на случай войны использовать в качестве боевых лазеров. А может уже и есть такой закон?

[Perezz!!]

По нашим санпинам даже мониторы и телевизоры желательно облицевать свинцом.

И слава Богу. Иначе бы "боевые рентгеновские установки" из военкоматов может уже и стояли бы в этих клиниках под жильём.

[float]

Ну вы жжете господа Заказчик (врач стоматолог) сказал что аппарат будет самой малой мощности какой бывает. А отделка свинцом все же, при этом по планам над этим кабинетом будет прихожая...
Да и соседи уже успели залить часть помещений, а мы им в отместку рентгеном )))

[Perezz!!]

Это может быть дейтериевая вода (если у соседей протек реактор)

[Greeder]

Действительно согласно МГСН "Жилые здания и сооружения" смежно с жилыми квартирами размещение рентгенов запрещено, однако согласно СанПиН 2.6.1.1192-03 (является основным документом) размещение возможно. Вентиляционную шахту необходимо покрыть баритовой штукатуркой согласно расчету. С согласованиями у меня никогда проблем не было. P.S. Если конечно соседи подадут в суд на вас, то скорее всего они выйграют, так что с ними вам надо дружить.

[Lusya_]

Проектирую реконструкцию рентгенкабинета в больнице. Пожалуйста,помогите найти типовой 254-4-2 "Защитнные двери для рентгенодиагностических кабинетов". Нужны размеры дверного проема.

[Персикоff]

ГИГИЕНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ
К УСТРОЙСТВУ И ЭКСПЛУАТАЦИИ РЕНТГЕНОВСКИХ КАБИНЕТОВ, АППАРАТОВ И ПРОВЕДЕНИЮ РЕНТГЕНОЛОГИЧЕСКИХ ИССЛЕДОВАНИЙ
САНИТАРНЫЕ ПРАВИЛА И НОРМАТИВЫ
СанПиН 2.6.1.1192-03
Минздрав России
Москва - 2003