[brokman]

Добрый день!

Прошу совета в выборе плоттера. В основном печатать будем максимум А2 и неформатные листы А3х3...6. А1 очень редко.

Диапазон цен обширен, как и характеристики.

Хотелось бы конечно услышать советов от людей кто непосредственно сам с ними работает.

[Петр-и-Алекс]

думаю эта тема для сисадминских форумов...
"Хотелось бы конечно услышать советов от людей кто непосредственно сам с ними работает"
вряд ли инженеры строители думали над этим. в лучшем случае - как потребители уже реализованного свыше решения
вопросы "гарантии", "обслуживания в регионах" "расходных материалов"... - это все мимо нас, строителей
а "бюджет то какой?" например
хотите, скину чем пользуется контора ?
но мы не там, где вы и опять же - "бюджет" у нас одинаков?...

[Podpolie]

У меня плоттер HP DesignJet 510 с подставкой формата А1. Купил аж в 2001 или 02 году (забыл уже, давно было) под здоровенную такую "стену в грунте" с большим таким объемом раздела КЖ, КЖИ, ПОС и ППР. На те деньги стоил 70-80 штук рублей. Купил на работу не пожалел, но потом с развалом конторы списал/переписал на себя и забрал домой. Такие уже сняли с пр-ва, но можно найти б/у. До сих пор стучит. Пережил столько компьютеров и ноутбуков.... Главное следить, группа проектная у меня была меленькая, так что контингент был обучен.
На работе конечно, по пять экземляров какого-нибудь проекта листов от 15 до 30 пыхтел как паровоз.
Дома редко, но он мой! Для себя или услуги печати. Помирать буду, продам. Чинил, менял детали, чистил - работает короче как ВАЗ-2101 - надежно. Чехол на него сшил от пыли))) - первая и последняя любовь.

----- добавлено через ~13 мин. -----
Посмотрел на Авито есть б/у и много - цены ничего. Смотреть надо. Но Вам наверное новый нужен.

[brokman]

Сообщение от Петр-и-Алекс думаю эта тема для сисадминских форумов... "Хотелось бы конечно услышать советов от людей кто непосредственно сам с ними работает" вряд ли инженеры строители думали над этим. в лучшем случае - как потребители уже реализованного свыше решения вопросы "гарантии", "обслуживания в регионах" "расходных материалов"... - это все мимо нас, строителей а "бюджет то какой?" например хотите, скину чем пользуется контора ? но мы не там, где вы и опять же - "бюджет" у нас одинаков?...

Бюджет до 250 тыс. руб.

Уверен, что на форуме полно людей, кто сам чертит, сам печатает, а также сшивает. Отсюда и вопрос.

[Podpolie]

250 тыс., ну тогда выбор у Вас большой. Берите рулонный, с подставкой очень удобно - колеса, туда чертеж после резки сваливается. Если просто на столе - свинарник полный, на пол улетает чертеж, мусор.... Можно взять с беспроводной связью.
НP - нормальная марка, но у меня как то и принтеры и МФУ были и есть их, привык и запчасти есть. Краски лучше нормальные брать, что бы головки сберечь.

[Петр-и-Алекс]

"У меня плоттер HP DesignJet 510 "
с подобными работал. самые позитивные воспоминания.
но обслуживание было на других людях, тут ничего сказать не могу

----- добавлено через ~3 мин. -----
"Краски лучше нормальные брать, что бы головки сберечь" - тут +100500
но краем уха слыхал о разных нововведения насчет "красок"
если будете брать современный аппарат, внимательно поисследуйте тему , как сегодня осуществляется продажа\использование "красок"... могут быть всякие новости. а могут и не быть

[Podpolie]

Сообщение от Петр-и-Алекс как сегодня осуществляется продажа\использование "красок".

Их чего в качестве заправки для электронных сигарет и т.п. то же применяют?))))

[Нюк]

Раньше стоял HP Desigtjet t500 - сейчас уехал в ПТО на стройплощадку.
В офисе стоит HP Desigtjet t795. Качество и скорость устраивают - гораздо быстрее t500.
Из минусов - дорогие расходники, в наборе целых три черных (черный матовый, черный "фото", и серый) и, как следствие - дополнительная печатающая головка (всего 3). Головка стоит около 5000. Замена примерно раз в год.
Картриджи - все от объема - у нас 2-3 раза в год. 1 картридж тоже около 5000.

Можно ставить СНПЧ или левые картриджи - но на практике это приводит к быстрому износу головок, загрязнению внутренностей - приходилось заказывать ремонт плоттера что сводит на нет экономию.
После ремонта t795 - ставлю только оригинальные картриджи - 2,5 года работает без проблем.

HP - качество устраивает. Дороговат в эксплуатации ~50 тыс в год на картриджи + 15 на головки. СНПЧ или левые картриджи не рекомендую использовать.

[tankist]

Сообщение от Петр-и-Алекс но краем уха слыхал о разных нововведения насчет "красок"

Чтоб распечатать, нужно деньги заплатить HP, иначе компания удаленно заблокирует принтер?

[Podpolie]

Сообщение от tankist иначе компания удаленно заблокирует принтер?

Пошли они в пешее путешествие. Надо почитать эту бодягу... В Москве проще, есть радиорынки и умельцы.

[Петр-и-Алекс]

Сообщение от tankist Чтоб распечатать, нужно деньги заплатить HP, иначе компания удаленно заблокирует принтер?

на эту тему много тренда в сети. в вы правильно поняли "вектор прогресса"
только наоборот: не "заблокирует", а не "НЕ разблокирует". то есть по умолчанию принтер кирпич, но по временам Вам можно будет им воспользоваться... по усмотрению "предоставителя услуг"
потому что вы не притер купили, а оплачиваете "услугу печати". которая , кстати, может быть не предоставлена и по причине попытки распечатывания "недопустимого контента"...

----- добавлено через ~2 мин. -----
а недопустимый контент сегодня, это кстати и "авторские права"...

[Podpolie]

Вектор прогресса чего то хочет всегда вымутить.
У меня плоттер не руссофицированный с английским на кнопках. Пришли в году 05 - 07 друзья в фуражках проверять финфокусы. И к плоттеру, а он у Вас не руссофицированный, нарушаем. Чего нарушаем, английский я знаю, например: май нейм из дима.. Закон говорят такой приняли. Не знаю говорю советских законов не читаю, ящик не смотрю, хорошо устраним. Оперативно напечатали наименования клавиш на бумажках, заламинировали и приклеили - отстали. Потом само отлетело - мусоры с кнопок))).

[Бим]

Сообщение от tankist компания удаленно заблокирует

"HP Instant Ink действует не во всех странах мира, в России этот сервис не работает", да и не только в России. Зачем пугаете?
А плоттер нужно брать с гарантией поддержки в вашем регионе. Если постоянной загрузки нет - лучше печатное бюро поискать рядом.

[Петр-и-Алекс]

" а он у Вас не руссофицированный, нарушаем. Чего нарушаем, "
чё то вспоминается некий термин "спутник V"
который изобретён в России и который велено звать по аглицки "спутник ви", а не по русски "спутник пять"...
че то друзья в фуражках чем то иным заняты... недосуг видать
… исправил
----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Бим . Зачем пугаете? А плоттер нужно брать с гарантией поддержки в вашем регионе. Если постоянной загрузки нет - лучше печатное бюро поискать рядом.

не пугаю, а рекомендую внимательно присмотреться к этой теме. мало ли что будет на момент принятия решения
а что будет через полгода?

[Podpolie]

Сообщение от Петр-и-Алекс а что будет через полгода?

А кина не будет вообще))).
В 1999 году пугали вот придет 2000 год и все, WINDOWS накроется, винчестер и мать автоматически сгорит. И это самое малое. Так буржуи или кто то еще придумал. Короче, скачал важное кое-как на внешние носители и как только пропустил шампанского после боя часов врубил комп - работает балалайка, даже календарь перевернулся на новый век)))). Время потратил и на носители деньги))).

[Петр-и-Алекс]

Драйвовое было время, да

[Podpolie]

Сообщение от Петр-и-Алекс Драйвовое было время, да

Эх.
Но плоттер надо покупать. Я когда хотел брать, решение принял, когда в Моспроекте-1 попросил приятеля ГИПа сводить меня в отдел размножения и т.п., Хе-хе... Там меня спецы электронные и накачали))).

[kp+]

Сообщение от brokman В основном печатать будем максимум А2

Уточните объем печати и соотношение форматов внутри этого диапазона.
Если, например, 50% а4, 48% а3 и 2% а2 - тогда имеет смысл брать в офис лазерное мфу на а3, а остальное поручить "копицентру".
Если а4 20%, а3 10%, а2 70% - тогда лазерный принтер а4 и плоттер с дополнительным податчиком листовой бумаги а3 и а2...
Можно придумать еще какие-то варианты для других соотношений.

Опять же, если плоттер имеет равномерную загрузку - один вариант, если полгода стоит и засыхает, а потом должен за два дня распечатать многие тысячи листов - другой...

Если активно применяется цветная или даже полноцветная печать - один вариант, если 99,95% ч.б. -другой...

Короче, можно долго гадать...

[zprizrak]

2 года капал директору с системщиком на мозги.
Купили такой MP W7100SP.

[Бим]

Сообщение от Петр-и-Алекс мало ли что будет на момент

HP свои сервисы на Россию не распространит. Не те расстояния, объемы, количество СЦ, инфраструктура... Или Вы так опасаетесь вхождения России в "золотой миллиард"? Хоть прочтите написанное по ссылке...

[Петр-и-Алекс]

Прочитал ссылку до конца. Отлегло.
Вот и плюс от не Евросоюза
Напужался ноябрьскими статьями, не столь подробными.

[Fogel]

Тема плоттеров неисерпаема... Но если любопытно, то у меня были Осе, ROWE, HP, XEROX сложнее найти чего мы не щупали. Из последних мы присматривали струйник с печатью сразу во всю ширину листа - в минус поперечная каретка со всякими ремнями и прочими косяками. С-но скорость печати бешеная, замятие бумаги адекватнее переносится. В минусах это число головок (зато их можно менять местами с загруженых позиций на края). Основная масса у нас были лазеры и пожалуй, отдам пальму первенства Осе - надёжные как автомат Калашникова и расходников позиции четыре - барабан, девелопер, да поролоновые уплотнители, бо классического блока закрепления с тефлоновым валом просто нет.
Сильно не советую Сейко (ака Эпсон) - единая головка у него стоит пожизнено и в случае чего машина уходит в утиль из-за забитых сопел (да и технология пьезо так себе) У нас было 12 Эпсонов 9700, осталось два или три, и то хромают. Последнее время начали чипировать даже памперсы... поэтому стоит купить программатор (если есть) и делать всё самим.
Короче, я бы взял чего из НР. Лучше всего НР500 а то и 450, только с расходниками нынче к ним проблема. На 450м у меня один картридж поставил рекорд - под сотню перезаправок (но печать была с равномерной загрузкой, а чернила в двухлитровых бутылях)
Один из наших красавцев, когда он был ещё абсолютно новеньким (вторая машина в России и то, потому что первую тупо уронили при доставке)

[Клименко Ярослав]

Всегда были HP Designjet - 70, 500, 510... хорошая была техника, но, как кто-то уже писал здесь на форуме - секрет изготовления утерян.
Сейчас у нас на Canon мода. Тут можно сказать, что техника одноразовая. Модели типа 605, 670, ТМ-200 вот сейчас. Печатает норм, банки большие, но головка одна и стоит почти как новый плоттер. Ну то есть новый стоит в районе 40, а голова - 35. Если вылетает голова, а это может случиться в любой момент по окончанию гарантии ))) - проще новый купить.

[brokman]

Сообщение от kp+ Уточните объем печати и соотношение форматов внутри этого диапазона. Если, например, 50% а4, 48% а3 и 2% а2 - тогда имеет смысл брать в офис лазерное мфу на а3, а остальное поручить "копицентру". Если а4 20%, а3 10%, а2 70% - тогда лазерный принтер а4 и плоттер с дополнительным податчиком листовой бумаги а3 и а2... Можно придумать еще какие-то варианты для других соотношений. Опять же, если плоттер имеет равномерную загрузку - один вариант, если полгода стоит и засыхает, а потом должен за два дня распечатать многие тысячи листов - другой... Если активно применяется цветная или даже полноцветная печать - один вариант, если 99,95% ч.б. -другой... Короче, можно долго гадать...

В основном А4 более 60%, 30% А3, 10% А2, заполнение 60-70%...печать в 95% случаях черно-белая. Лазерные до 250 тыс. руб. разве продаеются?

[Fogel]

Сообщение от brokman Лазерные до 250 тыс. руб. разве продаеются?

У какой разваливающейся конторы можно и купить.
Заполнение в 70% при ч/б? Это круто

[kp+]

Сообщение от brokman А4 более 60%, 30% А3, 10% А2

Уточните еще, какой объем крупноформатной печати выходит в листах (в пересчете на а1) - 100 листов в месяц, 200, больше, меньше? И насколько равномерной или "рваной" будет загрузка.
Но даже с учетом указанного процентного соотношения складывается такое впечатление, что свой плоттер крупного формата Вашей организации не так уж нужен. Имеет смысл подсчитать расходы на плоттер (как покупку, так и расходники, обслуживание) и сравнить с ценой распечатки тех же объемов в стороннем копицентре....если такой есть поблизости Возможно, с заключением договора об оптовой цене, приоритетном обслуживании, безналичной оплате и неразглашении коммерческой тайны

Лазерные принтеры а3 для 90% печати не так уж дороги. https://www.foroffice.ru/products/de...ion/65206.html

[Петр-и-Алекс]

"Лазерные принтеры а3 не так уж дороги."
тогда уж: а нужен ли цвет ?

[Fogel]

А3 цветные и вовсе копейки стоят. у меня НР 1220 пара штук стоит и ждут когда их на мусорку бесплатно определят

[belikov]

Сообщение от Петр-и-Алекс "Лазерные принтеры а3 не так уж дороги." тогда уж: а нужен ли цвет ?

Я бы выбирал лазерное устройство 1200 dpi. С этой грани чертежи могут быть не только монохромными, но и полутоновыми. На традиционном лазернике с 600 dpi полутонами никто не пользуется, т.к. растровая розетка чрезмерно крупная и лезет кругом как на газетном фото. А если есть возможность выводить цвет в 1200 dpi, то в игру включаются ещё и цветные полутона. Струйные устройства как по мне выводят мыло, которое можно терпеть только от безысходности (выбора-то всё равно нет). С другой стороны, кто у нас готов использовать всё это великолепие? По СПДС особо не разгонишься с применением цвета. Так что эти фичи работают для зарубежной школы (см. аттачи), там норм на черчение нет, сплошная анархия и легалайз.

[Петр-и-Алекс]

знаю. нужен ли brokman цвет вообще...

[Fogel]

цвет неплохо используется для всяких схем для трубопроводов и темпаче архитекторами, но... сдаёшь ты чертёж и его несут на копирование, где стоят ч/б системы и вся твоя красота превращается... хорошо если превращается, а не просто исчезает. Поэтому ч/б однозначно надёжнее и читаемее (бо дальтоники встречаются часто).
Больше всего у нас цвет используют печатая всяческие план-графики, и портянки там метрами бывают

[kp+]

Сообщение от Петр-и-Алекс нужен ли brokman цвет вообще

В 5% случаев, см. #24.

Сообщение от Fogel сдаёшь ты чертёж и его несут на копирование, где стоят ч/б системы и вся твоя красота превращается... хорошо если превращается, а не просто исчезает

Ну это, как правило, не беда - в заявке на копирование делаешь пометку, что лист такой-то не копировать на ч.б. системе, а отсканировать в 600 dpi и распечатать N экз. на цветном плоттере. На прежней работе такие моменты требовали дополнительных подписей высокого начальства, обоснований, беготни и нервов. На нынешней - вообще без проблем. Впрочем, везде свои порядки....

Другая история - ксерокс у подрядчика После звонков со стройки насчет того, что "не получается снять копию с чертежа и выдать в работу второй бригаде" сразу приходит понимание, что чертеж должен быть ч/б, без всяких полутонов, а "тонкая" линия иметь толщину не менее 0,3 мм
Однако, бывали и другие звонки - "дайте нам схему в цвете, в ч/б неудобочитаема, красить маркерами влом, а цветной плоттер у нас есть"

[brokman]

Сообщение от kp+ Уточните еще, какой объем крупноформатной печати выходит в листах (в пересчете на а1) - 100 листов в месяц, 200, больше, меньше? И насколько равномерной или "рваной" будет загрузка. Но даже с учетом указанного процентного соотношения складывается такое впечатление, что свой плоттер крупного формата Вашей организации не так уж нужен. Имеет смысл подсчитать расходы на плоттер (как покупку, так и расходники, обслуживание) и сравнить с ценой распечатки тех же объемов в стороннем копицентре....если такой есть поблизости Возможно, с заключением договора об оптовой цене, приоритетном обслуживании, безналичной оплате и неразглашении коммерческой тайны Лазерные принтеры а3 для 90% печати не так уж дороги. https://www.foroffice.ru/products/de...ion/65206.html

На А1 врядли что-либо будем печатать.

[kp+]

Имелся ввиду объем печати любых крупных форматов, приведенный к а1.
Интересуюсь именно этим показателем, потому что его надо вводить при подборе плоттера по нагрузке.
См. здесь.
Ну т.е., например, Вы печатаете за месяц в среднем 120 а3х3 и 100 а2, что сооответствует по объему печати 140 а1.
Значит, Вам подходит плоттер подешевле на нагрузку до 200 а1 в месяц.
Но если плоттер стоит 11 месяцев в году и засыхает, а потом должен выдать годовой объем "под елочку" - значит, нужна модель на другую нагрузку, за другие деньги...

[Петр-и-Алекс]

№34 интересно
а в чем физический смысл нагрузки?
в смысле: работает принт 2 часа подряд, или 22 - чё с ним? перегревается?
или "профсоюз принтеров возражает" (шутка)

[kp+]

Ну типа каждая деталь (или некоторые ключевые детали) расчитана на определенный ресурс, который предполагается исчерпать за назначенный срок эксплуатации машины или за межремонтный интервал. И если "нормальный" плоттер эксплуатировать 22 ч в сутки подряд вместо рекомендованных 2 ч подряд, он накроется не через назначенные 10 лет, а через год...или потребует капремонта не через 5, а через полгода...
А если имеем дело с дешевым вариантом, где на всем сэкономили, то при нерасчетной нагрузке износ может непропорционально ускориться, и плоттер потребует ремонта, например, через два месяца и загнется через полгода...
Цифры, конечно, условные, но в общем, Вы поняли

О том, что делать технику с ресурсом "на века" не всегда возможно и всегда невыгодно, уже много сказано, не буду повторять.

[jtdesign]

Уже 15-ый год пользую НР130, не особо сильно (последний год у нас все происходит электронно) но и засыхать ему некогда. 6 картриджей и на каждого своя головка. При моих объемах бывает некоторые картриджи и 2 года тянут, но головки желательно менять раз в год что у меня не очень получается. Последние 5 лет расходников у нас в торговле уже не бывает, так что все покупаю на ибей (просроченные картриджи за полцены можно купить). Но последний раз головок было не так просто найти. При сравнении с ценами в копицентре мой плоттер себя окупил 100500 раз.

Но он не для А4, просто неразумно для этого его держать.

[Бим]

Сообщение от Петр-и-Алекс а в чем физический смысл нагрузки?

Для разных нагрузок разные модели. Это ведь достаточно общий подход к нынешней технике.

[Fogel]

Типичный подход по нынешним временам сделать достаточно мощную машину на все случаи жизни и искусственно занизить её характеристики. У меня так со сканером было - купили ч/б, но потом поняли что надо бы цветной. Думали что надо менять... Ага, пришли, воткнули мастеркарту, в прошивке поправили ключик и всё, появился цвет.

[Бим]

Сообщение от Fogel надо бы цветной

Функционал и мощность вроде разное.

[Fogel]

ну, запчасти от мощных, почему-то встречаются и более хилых собратьях Унификация.