[young engineer]

Добрый день! После выходных пришла новость с площадки, что в кмд не правильно изготовили узлы опирания балок. По проекту балки опираются через центрирующие прокладки, по бокам стопорные пластины. Пластины должны быть приварены с трех стороны, по факту по контуру приварили. Теперь балки в пазы не влезают. Начали делать следующим образом: под опорное ребро положили подкладку, и довольны, что все встало. Насколько такое решение может быть применено? За счет прокладок уменьшили площадь опирания, прокладки имеют неровность, давление будет передаваться криво. У меня решение следующее, заставить срезать стопорные пластины, все отчистить, приварить по проекту.

[Бахил]

Офигенный узел. Назначение пластин t40 и t20?

[Verloc]

Типа серийный узел опирания подкрановых балок на консоли. Пластина 40мм шедевральна! По варианту 2 - на смятие проверить (100% пройдет) и довольно.

[young engineer]

Сообщение от Бахил Офигенный узел. Назначение пластин t40 и t20?

честно, для чего t40 не подскажу, а t20 предполагаю как стопорные пластины. Может быть t40 для уменьшения длины центрирующей планки, такая догадка есть.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Verloc Типа серийный узел опирания подкрановых балок на консоли. Пластина 40мм шедевральна! По варианту 2 - на смятие проверить (100% пройдет) и довольно.

если на монтаже такую подкладку выполнить, то ничего страшного думаете?

[young engineer]

Сообщение от Verloc о варианту 2 - на смятие проверить

Смятие торцевой поверхности, по типу как опорные ребра балок?

[eilukha]

А балке 25Б1 настолько великие реакции, что сороковое опорное ребро потребовалось?

[Verloc]

Сообщение от young engineer Смятие торцевой поверхности, по типу как опорные ребра балок?

Да. Такие подкладки втихаря на монтаже часто делаются.
Сделаю предположение, что 40мм пластина сделана для распределения опорного усилия пдоль стенки нижележащей конструкции.

[young engineer]

Сообщение от eilukha А балке 25Б1 настолько великие реакции, что сороковое опорное ребро потребовалось?

Ответ такой нам удалось найти по узлу: "Изначально в проекте заложено опорное ребро толщиной 16мм. Ребро t40 принято по просьбе заказчика, ввиду наличия данного листового проката от смежного объекта."
Видимо так. Сейчас проектная организация, делавшая объект, то ли разорилась, то ли просто закрылась, то ли фрилансеры были, сложно понять. Но по факту есть балки, которые не попадают в пазы между пластин. И приходится что-то делать. Вариант А-все срезать и по проекту делать, вариант В-подложить подкладки.

[Вова, студент]

На мой взгляд при данном соотношении толщин пластин и размера балок ничего на смятие проверять не надо. Балка сломается раньше.

[young engineer]

Сообщение от Verloc Да. Такие подкладки втихаря на монтаже часто делаются. Сделаю предположение, что 40мм пластина сделана для распределения опорного усилия пдоль стенки нижележащей конструкции.

А если это не втихаря, а согласовано. Понимаю, что поверхность опорной плиты должна быть фрезерована, ребра строганы, чтобы плотное касание ребра было.. а подкладка этого явно не обеспечит

[Вова, студент]

Сообщение от young engineer А если это не втихаря, а согласовано. Понимаю, что поверхность опорной плиты должна быть фрезерована, ребра строганы, чтобы плотное касание ребра было.. а подкладка этого явно не обеспечит

А оно надо?

----- добавлено через ~1 мин. -----
Не те нагрузки, чтобы фрезеровать

[Verloc]

Сообщение от young engineer А если это не втихаря, а согласовано. Понимаю, что поверхность опорной плиты должна быть фрезерована, ребра строганы, чтобы плотное касание ребра было.. а подкладка этого явно не обеспечит

Вы порядок напряжений при смятии торца посмотрите. Не нужна в таких узлах фрезеровка - её и никто не делает.

[eilukha]

Сообщение от young engineer И приходится что-то делать

- делайте как проще и не парьтесь, главное чтобы с пазов не вылетела. Там запас в раз 10.

[Бахил]

Сообщение от young engineer вариант В-подложить подкладки.

В таком "узле" можно и не подкладывать, а стесать (можно топором) t40.

[young engineer]

Сообщение от eilukha - делайте как проще и не парьтесь, главное чтобы с пазов не вылетела. Там запас в раз 10.

Т.е. подкладка по сути не ухудшает работы узла? Главное чтобы балка в пределах паза по высоте была?

[eilukha]

Сообщение от young engineer не ухудшает работы

- этот узел разрушить нельзя. Ну сядет он на 1-2 мм при работе, и что (это если без прокладки)? Болты, правда, ослабнут. С прокладкой и проседания не будет.

[young engineer]

Сообщение от eilukha - этот узел разрушить нельзя. Ну сядет он на 1-2 мм при работе, и что (это если без прокладки)? Болты, правда, ослабнут. С прокладкой и проседания не будет.

конечно охота чтобы узел по проекту сделали) но подкладка проще как ни как

[*KSV*]

Я бы заставил на 40 -ке фаски по величине катета швов снять, раз уж накосячили, то только хардкор))

Сообщение от young engineer Т.е. подкладка по сути не ухудшает работы узла? Главное чтобы балка в пределах паза по высоте была?

Теоретически нет, а на практике может эта подкладка вылететь.

Сообщение от young engineer заставить срезать стопорные пластины, все отчистить, приварить по проекту.

Вот этого вообще не советую делать, изуродуют конструкции когда будут срезать, а потом снова приваривать...

Offtop: ... вы уродуете металл сваркой, а однажды изуродовав его сварным швом, потом нагреваете при срезке резаком, и уже окончательно калечите новым сварным швом...

[eilukha]

Сообщение от *KSV* может эта подкладка вылететь

- прихватить можно.

[young engineer]

Сообщение от *KSV* Я бы заставил на 40 -ке фаски по величине катета швов снять

это если бы конструкции на заводе лежали... их же уже привезли на площадку

----- добавлено через ~2 мин. -----
значит посчитать на смятие прокладку, сколько надо по горизонтали размера "а", толщина прокладки дело не расчетное, конструктивно принимать

[eilukha]

Сообщение от young engineer на смятие

- на сжатие.

[*KSV*]

Сообщение от young engineer их же уже привезли на площадку

Так я же написал ключевое слово "хардкор" - на площадке пусть зачистным кругом вручную снимают, кстати:

Сообщение от Бахил а стесать (можно топором) t40.

тоже вариант

Швы эти счистить болгаркой и делов...
Я думал Вы сразу сами додумаетесь)))

[young engineer]

Сообщение от eilukha - на сжатие.

Почему на сжатие?

[eilukha]

А почему на смятие?

[young engineer]

Сообщение от *KSV* Швы эти счистить болгаркой и делов...

тоже вариант хороший, только боятся на стройке перепилить оголовок... почему боятся? ответить не смогу

[eilukha]

Сообщение от *KSV* счистить болгаркой и делов

- а если их там штук 20?

[young engineer]

Сообщение от eilukha А почему на смятие?

Как опорное ребро балок, хотя если так, то Ry меньше Rp

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от eilukha там штук 20

их там чуть больше, порядка 200

[eilukha]

Сообщение от young engineer Как опорное ребро

- как опорная прокладка.

----- добавлено через 32 сек. -----

Сообщение от young engineer порядка 200

- месяц работы.

[young engineer]

Сообщение от eilukha как опорная прокладка.

А есть может где методичка расчета? для общего развития почитать

[eilukha]

Горев 1 том. Смятие.

[young engineer]

Сообщение от eilukha Горев 1 том. Смятие.

Опорные узлы балок? Там расчет на смятие. Все же смятие?

[eilukha]

Без разницы.

[Ильнур]

А есть может где методичка расчета? для общего развития почитать

Конечно. Только не экзотический расчет, а элементарная проверка опорного ребра балки - см. п.8.5.17 с рис.11 СП16. Этого достаточно.
Там же указано насчет плотности контакта (необязательно строгать). За площадь контакта для расчета на смятие взять площадь вкладыша, если вложите указанный Вами вкладыш 10х20х100 и прихватите его в удобных для этого местах.
Возможно проще будет просто снять фаски с опорного бруска на полу (чем сошлифовывать швы или прихватывать вкладыши на верхотуре).
По смятию там пройдет небольшая площадь - за опорную реакцию возьмите максимально возможное Q для 25Б2 оно приближенно равно Rs*(площадь стенки), точнее и не требуется - это место с большим моментом, и там Q не больше предложенного.
По прочности брус априори проходит даже после "заточки".
Это вообще не проблема, только монтажникам не нужно мешать, усложняя мероприятия до маразма.
Offtop: Даже если все поставить просто так, все притрется - брус же таки входит немного в паз.

[young engineer]

Всем большое спасибо, кто откликнулся! Да прибудет с вами сила!

[eilukha]

Сообщение от Ильнур оно приближенно равно Rs*(площадь стенки)

- поболее в раза 2,5 (там неразрезная балка).

[Ильнур]

Сообщение от eilukha - поболее в раза 2,5 (там неразрезная балка).

А, ну да, реакция опоры.
Все равно это что-то типа 10...15 тн. Достаточно площади контакта 4-5 кв.см.

[young engineer]

Коллеги, может у кого есть фотографии смятие опорных ребер? Нигде не могу найти, как будет выглядеть смятие торца опорного ребра на реальных примерах

[Verloc]

Сообщение от young engineer Коллеги, может у кого есть фотографии смятие опорных ребер? Нигде не могу найти, как будет выглядеть смятие торца опорного ребра на реальных примерах

Посмотрите ютуб по запросу "hydraulic press"