[Mistake]

Добрый день, необходимо запроектировать рампу с высотой около 8-9м и длиной 20-30м для проезда грузовой техники.
Для этого было принято решения в виде двух подпорных стен уголкового типа на БНС. В результате, кол-во свай потребовалось увеличить, а с ними и длину подошвы.
В результате подошвы подпорных стен практически сомкнуты. Интересует возможность устройства цельной фундаментной плиты для двух подпорных стен, тем самым используя изгибную жесткость плиты мы уйдем от внецентренно нагруженных ростверков.
Варианты с устройством затяжек по верху стен, а так же георешеток для снижения давления не рассматриваю.
Какие подводные камни у подобного решения ? Я так понимаю потребуется дренажные отверстия в плите и отвод сезонных осадков из массива, если так, то как обслуживать дренаж ?

[Аshаs-ка]

Боюсь, что без затяжек не обойтись. в средине плиты изгибающий момент получается слишком. Я бы сделал так. Но эстакада получилась бы лучше...

[Mistake]

Аshаs-ка, спасибо. Думаю затяжка, в плане этапов производства работ, затягивает сроки. Для начала нужно отсыпать и укатать грунт внутри корыта до уровня затяжки, потом замонолитить саму затяжку, и опять отсыпать остаток.
Если плиты будет не достаточно, можно пустить такой же контр форс по плите, сделав прямоугольное сечение тавровым.

На счет отвода воды, забыл написать, что слева и справа от рампы так же дороги, под которые сброс воды запрещен.
Вариант с выводом через стенки возможен, если сделать 1,5-2м грунта - водоупора, по нему уже геотекстиль и дренажный слой. Сброс воды на дорогу со сбором в ливневку. Но нет никаких гарантий, что "водоупор" не пропустит воду и не превратит корыто в бассейн.

[102030]

Сделайте просто лоток замкнутый(со средней стенкой например)- и дешевле и проще - а заказчику там еще и место будет для хранения всякого

[иваниваныч]

Сообщение от Mistake Я так понимаю потребуется дренажные отверстия в плите и отвод сезонных осадков из массива, если так, то как обслуживать дренаж ?

Если у Вас водонепроницаемое покрытие рампы (асфальтобетон, бетон), то откуда возьмутся сезонные осадки? Это же не одиночная подпорная стенка.

[asid]

Сделайте армогрунтовые стенки, будет гораздо дешевле чем дорога на свайном фундаменте.
http://stabarm.ru/image/data/tehresh...onstrukcii.jpg

[eilukha]

Сообщение от Mistake замонолитить саму затяжку

- лучше осмолить. В бетоне получится конское сечение по условиям трещиностойкости.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от asid Сделайте армогрунтовые стенки, будет гораздо дешевле чем дорога на свайном фундаменте. http://stabarm.ru/image/data/tehresh...onstrukcii.jpg

- а зачем там уклон стенки 20/1? Из-за того, что она при на работе наклоняется?

[Tyhig]

Сообщение от иваниваныч Если у Вас водонепроницаемое покрытие рампы (асфальтобетон, бетон), то откуда возьмутся сезонные осадки? Это же не одиночная подпорная стенка.

Иван Иваныч...

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от eilukha В бетоне получится конское сечение по условиям трещиностойкости.

если наделать ребер или контрфорсов, то по разному.

----- добавлено через ~3 мин. -----
asid, мне аж поплохело глядя на этот беспредел. Надеюсь, развижу. Но жопа чует, что и это меня тоже заставят когда-нибудь делать.
А шо будет через 20 и 50 лет с этой стенкой ? Не расползётся ?
И, подозреваю, что после небольшой реологии, сползания на георешетку придётся огромная нагрузка, которую ей просто будет не вытянуть. Хотя сам не в курсе как это считается. И по габаритам это должно выглядеть иначе... Хотя это схема...

[Бим]

Сообщение от asid Сделайте армогрунтовые стенки

Тут стенки на сваях, с грунтами основания наверное не очень. Армогрунт это не исправит вроде.

Сообщение от Tyhig А шо будет через 20 и 50 лет с этой стенкой ?

А с ж/б стенкой шо будет за это время? А по ней еще и соли насыпят зимой... )))

Сообщение от Mistake Думаю затяжка, в плане этапов производства работ, затягивает сроки

Ну так стальную затяжку не долго делать, да и засыпку послойно все равно уплотнять.

[eilukha]

Сообщение от Tyhig 20 и 50 лет с этой стенкой ? Не расползётся ?

- зачем 20 и 50 лет? Деньги будут получены сразу после выполнения, а гарантия (если есть) года два.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Бим А с ж/б стенкой шо будет за это время?

- опять...

[Старый Дилетант]

Напрашивается эстакада без стен и засыпки грунтом.

[Сергей Юрьевич]

Эстакада по-любому лучше будет
- Строить быстрее
- Экономия на материале просматривается
- Головняка с уплотнение засыпки не будет
- Дренаж не нужен
- Появляется пространство под эстакадой, которое можно использовать и получать с этого бабос или ещё какой профит

[Бим]

Сообщение от Сергей Юрьевич Эстакада по-любому лучше будет

Для этого технико-экономическое обоснование делается. Небось все видали в городах эстакады с подходами в виде стенок. Эта высота перехода одного в другое вот так и находится. Либо из соображений размещения дворника с лопатами, да. А чтоб "по-любому", да при нынешних требованиях к мостам - в общем считать надо, во что метр обойдется ... Из Ваших пунктов лишь последний не внушает сомнений, да и то, с оговорками. Сейчас и на мостах дренаж делают )))

[Старый Дилетант]

Сообщение от Сергей Юрьевич Появляется пространство под эстакадой

Если эксплуатируемое пространство не требуется, то сваи можно расположить почаще,сэкономив на пролетном строении.

[Mistake]

Пролетное строение не рассматривается, заказчик говорит слишком дорого.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Mistake Пролетное строение не рассматривается, заказчик говорит слишком дорого.

В объёмах работ сравните, сколько уйдёт арматуры и бетона на подпорные стенки в первоначальном варианте, и сколько на колонны+перекрытие в варианте эстакады.
Если не делать гигантских пролётов - не будет и мощного "пролётного строения".
На многоуровневых парковках перекрытиями в виде монолитных ж.б. плит все наверное бывали? Шаг колонн 9х9, балочно-ригельные перекрытия и плита толщиной 30 см.

[Mistake]

Сергей Юрьевич, так я не спорю, решения об конструктиве принимаю не я. Там есть кому деньги считать. Я с вами полностью согласен на счет эстакады. Тем более там половину конструкций из сборного жб можно сделать.

[Старый Дилетант]

Сообщение от Mistake Пролетное строение не рассматривается, заказчик говорит слишком дорого.

Чтобы оценить надо сначала рассмотреть и посчитать.

[lexa_3513330]

Сообщение от Mistake заказчик говорит слишком дорого

так подпорные стенки такой высоты(8-9 м), да еще под автомобильную нагрузку - тоже удовольствие не из дешевых...
Кстати, у вас на картинке толщина стенки показана очень оптимистично. Я бы смело в два раза увеличил, и только после этого начал считать.

[Mistake]

lexa_3513330, АК, НК не космическая нагрузка. Все равно основной вклад от грунта. Толщины стенки 300мм хаватает за глаза, с консольным вылетом 2,5м. Она же с контрфорсами.
Старый Дилетант, хорошо передам ваши слова заказчику.
А вообще тема ушла не в то русло, вместо обсуждения корыта все пытаются внушить мне эстакаду. Я не проектирую путепроводы, мне нужна подпорная стенка

[Старый Дилетант]

Сообщение от Mistake Я не проектирую путепроводы, мне нужна подпорная стенка

Стенка ради стенки или рампа для проезда?
А зачем предусмотрены сваи, с каким шагом расположены сваи и на какие нагрузки они работают?
...
В моей практике Заказчик после озвучивания аргументов в тоннах и кубах не раз кардинально менял решение, изначально казавшееся ему самым дешевым.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Mistake А вообще тема ушла не в то русло, вместо обсуждения корыта все пытаются внушить мне эстакаду. Я не проектирую путепроводы, мне нужна подпорная стенка

Ну хорошо.
Тогда ответ на твой изначальный вопрос: Да. Стенка в виде "корыта" возможна.
Подводные камни такого решения:
- материалоёмкость
- повышенные требования к качеству уплотнения грунта засыпки чтобы не просела проезжая часть
- уплотнения грунта засыпки - ручными трамбовками (т.к. контрфорсы исключают возможность послойной укатки катками)
Дренаж - да, нужен. Да - необслуживаемый. Но делать его в виде "дырок" в лицевой части стенки нельзя, потому что зимой замёрзнет очаровательными сосульками и закупорит дренаж. Поэтому дренаж должен быть зарыт в НЕпромерзающей части и отвод воды из него по закрытой непромерзающей трубе в систему ливневой канализации. С учётом того, что подпорку хотите сделать с контрфорсами - размещение дренажа становится ещё более интересным (напрашиваются "окна" в контрфорсах, чтобы через них жренажные трубы прокинуть).

[lexa_3513330]

Сообщение от Mistake АК, НК не космическая нагрузка. Все равно основной вклад от грунта.

Ой, не скажите. Н14 (она же НК100) может дать очень даже сопоставимые с грунтом нагрузки.

Сообщение от Mistake Она же с контрфорсами.

Ваши контрфорсы - отдельная песня. За дцать лет работы с транспортными сооружениями я такую картинку, как у вас, встречал только в учебниках.
В реальной жизни с ними никто не связывается. Сэкономив 5 копеек на бетоне, получаем кучу приключений со сложной опалубкой, вязкой каркасов, укладкой бетона, нанесением гидроизоляции, засыпкой и дренажом.

[Бим]

Сообщение от Сергей Юрьевич зимой замёрзнет очаровательными сосульками

Мне кажется Вы путаете дренаж с водоотводом, который вроде бы должен быть сам по-себе, по умолчанию. Ну хоть по аналогу с мостами. Фильтровать поверхностные осадки до дренажа так себе подход, он тут уже последний рубеж, если все пропало...
Осадку засыпки исключить невозможно, физика, разве что цементом обработать. Другое дело ее ограничить, обеспечить равномерность и учесть в конструкции, что вроде не так уж и невероятно, раз уж затяжки или армогрунт никак.

Сообщение от lexa_3513330 я такую картинку, как у вас, встречал только в учебниках

Встречал в серийном строительстве - в набережных, подходах к путепроводам, устоях мостов, подпорных стенах. Как в сборном, так и монолитном исполнении. Причём как 20 лет назад, так и нынче. Хотя да, для засыпки неудобны. )))
Offtop:
Зачем загонять транспорт на такую высоту, Здесь и ограждения с водоотводом нужны, и освещение не помешает, и жёсткое основание дорожной одежды - в общем, к той же эстакаде приближаемся ...