[Notna]

Помогите кто чем может!!
Нужно запроектировать фундамент, нагрузка 100т. Грунты:
Проектируемая насыпь - 2м, из непучинистого грунта песок или суглинок
ИГЭ-1 - торф - 4м
ИГЭ-2 - глина тугопластичная Ip-20.63, с органикой-0,05; Р-1,94г/см3;
Sr-0975; IL-0.32; W-29.51; e-0.808; - 2м
ИГЭ-3 - глина мягкопластичная Ip-19.73, с органикой-0,05; Р-1,95г/см3; Sr-0998; IL-0.6; W-33,26; e-0.812; - 3м
ИГЭ-4 - суглинок мягкопластичный Ip-14.86, с органикой-0,05; Р-1,92г/см3; Sr-0998; IL-0.558; W-30,14; e-0.805; - 2м
Что выбрать сваи или ковыряться в насыпи? Если сваи, то в какой слой заглубляться?

[AMS]

Фундамент на естественном основании в насыпном грунте проблематичен - торф, в пределях которого пройдет значительная часть активной зоны под подошвой фундамента непредсказуем по показателям свойств как в плане, так и по глубине. Прежде всего это скажется на развитии во времени нервномерных осадок фундаментов.Решить эту проблему можно, но значительными затратами на увеличение жесткости надземной части здания. Замена торфа 4 м - то-же вопрос - стоимость, сроки, качество.
Сваи. В принципе больших проблем с применением свай здесь не просматривается.
Во - первых значение консистенции 0,6 на пределе, но позволяет применить расчет н.с. по формуле СНиП.
Но здесь необходимо задачу решать методом подбора. Несущая способность сваи 20-25 тс, кторая обеспечивается соответствующией длиной сваи. Учесть все, что касается насыпного грунта и торфа.
Но здесь есть нюанс - ИГЭ 4 - толщина 2 м, для расчета осадки свайного фундамента разведанной глубины для определения нижней границы сжимаемой толщи будет явно не достаточно. Натурные испытания свай - обязательно и статику и динамику.

[_Oleg_]

Как сказал AMS недостаточно глубины скважин. Минимум д.б. 5 м ниже нижнего конца сваи. При 100 т было бы хорошо выходить на 2 сваи (неплохо было бы забивные 35х35). Т.е. расчетная нагрузка допускаемая на сваю должна составлять порядка 55-60 т.

По данной геологии выйти на такую нагрузку в принципе возможно но, вероятность этого не будет высокой.
Доделайте геологию (углубите) и попытайтесь найти более надежный опорный слой и садите сваи в него.

[AMS]

_Oleg_ - совершенно верно, разведанной глубины для расчета осадки ростверка явно не достаточно - экспертиза просто не пропустит. Но длину свай можно подобрать, решая обратную задачу - по принятой н.с. сваи 20-25 т. определить, какая должна быть ее длина. При 4-х - 5 ти сваях ширина подошвы условного фундамента будет побольше, соответственно снизится дополнительное давление и осадка.

[MLG]

хреновые грунты, но терпимо. сваи тока пошире, раз 100т планируете

[topos2]

Сообщение от Notna Помогите кто чем может!!

Деньгами или идеями? Для помощи в виде идей очень мало данных.

Сообщение от Notna Нужно запроектировать фундамент, нагрузка 100т.

Что за фундамент и конструкция, ее жескость, допустимые деформации? Какой класс здания?
Нагрузка 100 т - это на точку или плиту 20х20 м?

Сообщение от Notna Грунты: Проектируемая насыпь - 2м, из непучинистого грунта песок или суглинок ИГЭ-1 - торф - 4м

Если насыпь проектируется, то через каке время вы начнете строить? Может если насыпь 3 м, то через 2 года под ваше строение торф достаточно уплотнится? Торф какой, верховой, низинный? Какая степень уплотнения? Параметры ползучести его в зависимости от давления? Как неравномерно залегает слой?

Сообщение от Notna Что выбрать сваи или ковыряться в насыпи? Если сваи, то в какой слой заглубляться?

Смотря от характеристик здания и наличия денег. Можно и ковыряться, можно и сваи, но опять учитывая пригруз и характеристики торфа для определения отрицательного трения.

[_Oleg_]

AMS Вы правы можно пойти путем увеличения размеров условного фундамента для снижения давления под его подошвой и осадок. Посадив сваи в слой ИГЭ-4 выполнив динамику и статику и приняв под колонну скорее всего по 3-4 сваи.
Можно пойти на углубление ИГЭ скважин и поиск более глубокого несущего слоя, с расчетом получить эконом выгоду от снижения кубатуры свай (если расчитывать на 2 сваи под колонну).
П.С. Мне представляется трудным идти от обратного не зная по аналогии сколько свая может понести. На СНиП можно смотреть, но осторожно))
С ув.

[AMS]

_Oleg_ можно было посоветовать назначить испытания пробных свай разной длины, например 6, 8, 10 м. Проанализировать полученные результы и принять оптимальную геометрию свай, решив вопрос - в какой слой заглубляться. Заказать дополнительную геологию для расчета осадки- нормами проектирования это предусматривается. Можно и без бурения скважин - выполнить статзондирование и по его результатам решить две задачи - выявить характер измения свойств грунтов по глубине и н.с. свай. Они же покажут необходимость отбора грунтов для определения E. Можно для этого заказать штамповые испытания в скважинах.
Необходимо отметить, что не исключается и вариант на песчаной подушке с опиранием на торф, но для этого придется проводить его дополнительные исследования , включая консолидированные и неконсолидированные испытания. Но на это ни времени ни денег ни желания скорее всего ни у заказчика ни у проектировщиков не будет.

[Notna]

Сообщение от topos2 Деньгами или идеями? Для помощи в виде идей очень мало данных. Что за фундамент и конструкция, ее жескость, допустимые деформации? Какой класс здания? Нагрузка 100 т - это на точку или плиту 20х20 м? Если насыпь проектируется, то через каке время вы начнете строить? Может если насыпь 3 м, то через 2 года под ваше строение торф достаточно уплотнится? Торф какой, верховой, низинный? Какая степень уплотнения? Параметры ползучести его в зависимости от давления? Как неравномерно залегает слой? Смотря от характеристик здания и наличия денег. Можно и ковыряться, можно и сваи, но опять учитывая пригруз и характеристики торфа для определения отрицательного трения.

Фундамент под 3 емкости на постаменте, 4 колонны под каждой емкостью, емкости на высоте 9 и 11м, класс ответственности 2, торф верховой, сильноразложившийся E=0.21 МПа, сопр. сдвигу 0.47кг/см2
ИГЭ-4 2,5-3,4 м, извините ошибся.
Времени на доп. изыскания и пробную забивку нет. Насыпь 2м, строить начнут скорее всего сразу после насыпки, так что консолидация и все такое побоку , вот так

[GAS]

А вариант инъецирования (силикатизация , цементирование и т.п.). На сколько я понял главная проблема осадки. Нагрузка не "серьзная". Но вот вопрос в какам ИГЭ менять свойства. Вроде бы торфянник самое то, но не слышал про инъецирование торянников. Хотя при малых нагрузках может что и даст.
Еще вариант (не бейте за черезмерную фантазию) устройство промежуточного фудамента под насыпью - достаточно сильно снизит неравномерность осадок. А потом по насыпи вторую плиту можно. Но это надо считать.

[Notna]

Сообщение от GAS А вариант инъецирования (силикатизация , цементирование и т.п.). На сколько я понял главная проблема осадки. Нагрузка не "серьзная". Но вот вопрос в какам ИГЭ менять свойства. Вроде бы торфянник самое то, но не слышал про инъецирование торянников. Хотя при малых нагрузках может что и даст. Еще вариант (не бейте за черезмерную фантазию) устройство промежуточного фудамента под насыпью - достаточно сильно снизит неравномерность осадок. А потом по насыпи вторую плиту можно. Но это надо считать.

Инъецирование это как-то проблематично, я не знаю как они будут просто плиту монолитить на этом болоте, наврядли в тайге есть ж.б завод.
А про второй вариант не знаю что и сказать

[GAS]

Инъецирования пугаться не надо. Я уверен, что в городе с населением >500 тыс. людей уже есть конторы которые занимаются подобными проблемами и это не так страшно. Поищи. Тем более у этих подрядных контор есть и свои проектировщики (пусть и в другом городе). Они все обяснят.

[GAS]

Набери буроинъекционные сваи.

[topos2]

Сообщение от Notna Фундамент под 3 емкости на постаменте, 4 колонны под каждой емкостью, емкости на высоте 9 и 11м, класс ответственности 2, торф верховой, сильноразложившийся E=0.21 МПа, сопр. сдвигу 0.47кг/см2 ИГЭ-4 2,5-3,4 м, извините ошибся. Времени на доп. изыскания и пробную забивку нет. Насыпь 2м, строить начнут скорее всего сразу после насыпки, так что консолидация и все такое побоку, вот так

У вас хороший торф (в смысле малосжимаемый), видимо он был уже пригружен. Но колонны на него не опереть. Поэтому сваи. Длина свай будет зависеть от их диаметра. Какие машины есть в регионе? Наверняка можно найти ЛБУ или ПБУ, поэтому рассчитывайте на диаметр 350-400. А далее сбор нагрузок, расчет на моменты и т.д. Да,
при бурении, контроль обязателен.

[topos2]

AMS согласен, однако мы не знаем где Notna строит. Например ради 20-40 свай в глуши, ни кто не погонит установку. А цена готовых свай с доставкой далее чем 100 км, будет уже равна обычным буровым

[AMS]

По приведенным данным свойств грунтов прикинул по СНиП н.с. сваи (учитывая особенности насыпного грунта и торфа), допускаемая нагрузка на сваю С9-30 получилось 12-14 тс. - ростверк 2,4х2,4 м из 9-ти свай с отметкой верха свай на -1,2 м. и острием в ИГЭ-3. Дополнительное давление по подошве условного фундамента - 0,6 т/м2.
Буронабивные сваи, что предлагает topos2 не исключаются, но если вопрос в стоимости и трудоемкости - то забивные наиболее премлемый вариант. В указаниях по производству работ укажите расчетный отказ сваи под выбранную сваебойку и порядок производтва работ.
Так что выбирайте, предложения есть.

[AMS]

Сваебойная установка перевозится на трейлерах и без особых проблем выбрать в этом регионе машину под ее перевозку. Вопрос - УГВ и насколько это повлияет на трудоемкость и стоимость устройства б/н свай?.

[Notna]

Сообщение от AMS По приведенным данным свойств грунтов прикинул по СНиП н.с. сваи (учитывая особенности насыпного грунта и торфа), допускаемая нагрузка на сваю С9-30 получилось 12-14 тс. - ростверк 2,4х2,4 м из 9-ти свай с отметкой верха свай на -1,2 м. и острием в ИГЭ-3. Дополнительное давление по подошве условного фундамента - 0,6 т/м2. Буронабивные сваи, что предлагает topos2 не исключаются, но если вопрос в стоимости и трудоемкости - то забивные наиболее премлемый вариант. В указаниях по производству работ укажите расчетный отказ сваи под выбранную сваебойку и порядок производтва работ. Так что выбирайте, предложения есть.

Вопрос: этот ростверк с кустом из 9 свай под одну колонну? (Фундамент под 3 емкости на постаменте, 4 колонны под каждой емкостью)

[AMS]

Сообщение от Notna Вопрос: этот ростверк с кустом из 9 свай под одну колонну? (Фундамент под 3 емкости на постаменте, 4 колонны под каждой емкостью)

Под одну колонну - меньше не получается - запас по н.с. 15-20 тс не помешает. Для снятия вопроса с неравномерными осдками ростверков протянул бы между ними монолитную ж/б балку и вертикальные стальные крестообразные связи по закладным деталям, тем более, что при высоте колонн 9 и 11 м без них не обойтись.
- вопрос решен !.

[Notna]

Сообщение от AMS Под одну колонну - меньше не получается - запас по н.с. 15-20 тс не помешает. Для снятия вопроса с неравномерными осдками ростверков протянул бы между ними монолитную ж/б балку и вертикальные стальные крестообразные связи по закладным деталям, тем более, что при высоте колонн 9 и 11 м без них не обойтись. - вопрос решен !.

Благодарю за помощь. Только у меня размеры всего постамента
8м на 13м, с таким ростверком получается проще снять торф и залить плиту

[AMS]

Вместо плиты делайте перекрестные ленты с ростверками, рассчитанными под нагрузку под колонны - они берут на себя всю нагрузку. Снять троф можно- до Зимней олимпиады в Сочи может быть и закончите.

[_Oleg_]

Notna
Как вариант.
1.Пригнать копер.
2.Заказать одну 28 метровую сваю 35х35.
3.Бить ее до отказа около 0,5 см (если повезет)
4.По глубине ее погружения заказать 24 сваи необходимой длины. (3 емкости х4 колоны х2 сваи) и их погрузить.
5.Сделать динамику 6 свай для подтверждения несущей способности.
6.Перед здачей объекта доделать геологию.