[Vova]

Сообщение от Admin За утро уже 2 таких вопроса. Думаю можно смело назвать его "Вопрос года", или даже "Главный вопрос AutoCADa

Последнее время практикуется закрывать такие темы. Но это не помогает. Вопрос-рекордсмен появляется с завидным постоянством. Кто с ним обращается на форум? Очевидно, новички. Не автокада новички, а нашего форума новички. Потому что, имея некоторый опыт в автокаде, еще не сталкивались с таким безобразием, как слет переменной. Они НАШЛИ форум. И, получив краткий ответ, мол, переставь в 1, остались бы здесь навсегда. А получают отписку, мол, см в поиск. А как искать? Может, по ключевому слову Filedia? Да, ответ есть и в FAQ Но откуда им знать, что там может быть ответ? У них глаза на лбу от отсутствия диалогового окна. Работать невозможно!
То есть, я призываю к терпению, и мы обретем новых посетителей форума. А чего вешать замок на тему, и так ведь по ней не ожидается дискуссий

[Кулик Алексей aka kpblc]

Vova, попробуй представить себе, сколько таких тем будет! Набрать в том же гугле строку вида "site:dwg.ru пропало окно сохранения" недолго.

[Vildar]

ИМХО: это глюк акада при построении сечений (section и sectionplane) в 3d!
у меня такое было, тут описано #127
у Om81, тут #6
вот еще тема от Asys

Обращение ко всем у кого была подобная проблема,
вспомните, что вы делали перед "глюком",
наверняка мучили сечения в 3d!

[Profan]

Да ладно, никакой это не глюк. Эта переменная существует черт-те сколько времени в AutoCAD'е. Когда я впервые столкнулся с такой ситуацией, я просто стал смотреть Справку, потому что никакого Интернета еще и в помине не было и вообще спросить было некого. А в Справке все есть и очень легко находится. В принципе я согласен с Vova, тем не менее хочется отметить, что Интернет и Форум развращают пользователей в прямом и переносном смысле, особенно тех, кто хочет получить быстрый ответ или результат, не задумываясь о сущности вещей.

[Vildar]

в чем причина этой проблемы?

[Profan]

В основном это связано с не всегда ряшливыми пользовательскими программами. Для команд открытия файлов и сохранения как существует режим командной строки без вывода диалога на экран. Этот режим используется при написании пользовательских программ и переключается с помощью пременной Filedia. Программисты иногда забывают запомнить текущее состояние этой переменной и восстановить его при завершении программы. Проблема по существу и не проблема вовсе, если знать назначение этой переменной, как, впрочем, и многих других. Любому пользователю было бы крайне полезно хотя бы раз прочитать описание переменных AutoCAD'а.

[Vildar]

проблема остается

[Pilot]

Подобная тема уже поднималась: http://dwg.ru/f/showthread.php?t=8888&highlight=Filedia
Поэтому:
Vova, поиск!
Кулик Алексей aka kpblc, данную тему закрыть! а Vova сделать выговор за игнорирование поиска!

А на самом деле наш форум постепенно превращается именно вот в такой абсурд. Ведь скоро можно будет практически на любой вопрос рявкнуть: "Фак! Поиск!" И закрыть тему.
И я поддерживаю Vova, автора этой темы.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Ну хорошо Pilot, ты согласен будешь отвечать на все вопросы по filedia и Ко? Я тебя уверяю, после 10, максимум 20-го раза ты взвоешь.
ИМХО: Profan в #4 прав на 200%:

<...>хочется отметить, что Интернет и Форум развращают пользователей в прямом и переносном смысле, особенно тех, кто хочет получить быстрый ответ или результат, не задумываясь о сущности вещей.

Почему все остальные должны заниматься поиском (и то, что поиск выполняется в собственном мозгу, ситуацию меняет мало)?
Позволю себе кое-что процитировать:

Прежде чем задавать вопрос на форуме, займитесь поиском. Как правило, на каждом форуме есть своя поисковая система. Если "встроенный в форум" поиск результатов не дал, это не означает, что вопрос можно задавать. Рекомендую воспользоваться yandex.ru (очень удобная система запросов, фильтрации и показа результатов), google.ru (огромная база) ну и те поисковики, которыми Вы привыкли пользоваться. Поймите, что "нет ничего нового под луной" (кроме новых версий старых продуктов, в которые благополучно перекочевали проблемы старых вариантов). Скорее всего, проблема решалась, и не раз. Если ничего не найдено в WEB, это еще ничего не значит. Как гласит старая пословица, "Если ничего другого не помогает, прочти инструкцию". В справке, как правило, описано если не все, то очень многое. Остальное можно додумать. Если и это не помогло, то эксперимент рассудит. <...>Только в том случае, если ничего не найдено, можно задавать вопрос. Задавая вопрос, предоставляйте максимум информации, относящейся к теме. Покажите, что Вы нашли по теме, что - нет. Признание, что Вы, возможно, искали не то или не так, не страшно. Страшно показать, что Вы вообще ничего не искали. После 2-3 попыток получить все "на блюдечке с голубой каемочкой" Вас станут игнорировать. Добавлено: Обязательно указывайте версию ПО, с которой Вы работаете.

---
Добавлено: Во, специально сохранял ссылки http://www.caduser.ru/cgi-bin/f1/board.cgi?t=30921sZ ; http://www.caduser.ru/cgi-bin/f1/board.cgi?t=31679pW и http://www.caduser.ru/cgi-bin/f1/board.cgi?t=31680wk . Ну как, желание отвечать "по существу вопроса" не пропадает? Только чур темы читать полностью!

[Pilot]

Да, Алексей (aka kpblc), я догадываюсь, насколько надоедают одни и те же вопросы. И в особенности модераторам. Я мог бы процитировать известную пословицу "назвался груздем...", и тем дать ответ и закрыть вопрос, но сам считаю это и нетактичным и неверным.
С одной стороны, если пустить все на самотек, то получится то что было на autocad.ru (в т.ч. и многократно повторяющиеся вопросы про filedia=1).
Но с другой стороны мы тут тоже впали в иную крайность. И Vova прав, этим мы отпугиваем новичков.
Но мы же не хотим из форума создать элитное сообщество чванливых и заносчивых гуру-всезнаек. Надеюсь что не хотим. Поэтому что-то делать надо.
Не знаю насколько он хорош, но один из возможных вариантов решения проблемы - в создании отдельного раздела форума под названием FAQ или вопросы новичков. И туда сваливать все топики наподобие Filedia=1. Дальше - кто найдет желание и возможность, может поотвечать на эти вопросы. Модерирование там должно быть минимальным (долой мат, политику, рекламу). А чтоб сервер не распух от однотипных вопросов, раздел "вопросы новичков" периодически (раз в месяц например) чистить без зазрения совести.
Если такой вариант не подходит (а я и сам вижу у него слабые места), то нужно думать дальше. И, желательно, сообща - мозговой штурм в некотором роде.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Pilot, я изложу свою (и только свою!) точку зрения на складывающуюся ситуацию. Готов к обсуждению ее правильности
Задача-то не только и не столько дать ответ на возникший вопрос (это действительно не трудно, задалбывает просто), сколько указать на один из возможных путей решения проблемы. По-моему, это китайцы придумали: "Если голодный человек просит у тебя рыбы, дай ему не рыбу и не удочку, но дай знания, как сделать удочку". Ответ "filedia -> 1" - это, образно говоря, дать рыбу. Ответ на вопрос "а что такое filedia, и чего надо сделать" - это еще рыбу почистить, посолить, пожарить и подать на блюдечке с голубой каемочкой с пивом (а что будет дальше, и думать страшно ). Ответ типа "Читаем FAQ и шуршим поиском" - ну как минимум ты даешь удочку. В следующий раз (по крайней мере мне хочется в это верить) человек сначала полезет в поиск или документацию, и только потом будет спрашивать.
---
P.S. Прошу прощения за сумбурность.
---
Добавлено: Сделать раздел "Для новичков" - может быть, и неплохо. Но! Кто туда будет постить? На самом деле достаточно мало людей, которые согласны признаться в том, что они начинающие (и, скорее всего, у "непризнающихся" есть на это весомейшие причины). Поэтому топик будет в разделе AutoCAD. Или "Вертикальные решения". То есть как сейчас.
Дальше. "Однотипность" вопроса увидишь ты, ну, может, я, может, еще кто-то (о, кстати, а что делать с однотипными вопросами по конструированию? Я-то там вообще ни в зуб ногой). Дальнейшие действия?
Все равно даже введение нового раздела не решит проблему неиспользования поиска. Просто будет более запутанно все и менее очевидно.

[Дима_]

Ну как вариант первые 5-10 тем, вежливо предупредить пользователя, что они пройдут предварительную модерацию, как в разделе кунсткамера, а количество 5 или 10 выявлять по предыдущим темам.

[Vova]

Человеку, у которого слетела filedia, надо работать немедленно, а не изготавливать удочку. Ему требуется экстренная помощь. И вот он, ничего до этого на знавший о форуме, от кого-то узнал, что здесь могут помочь. Конечно, не факт, что он останется при форуме в дальнейшем. Но шансы есть. По поводу распухания форума от однотипных вопросов. Например, раздел форума Пользователи давно распух от мертвых одноразовых душ. Но это в порядке вещей, повышает массовость (если я ошибаюсь, прошу прощения). Наш форум значительно больше распухает от всеми любимой трепотни, вроде выдать замуж Вику. (и этим выгодно отличается от сухих иностранных форумов). Далее, выше было

Ну хорошо Pilot, ты согласен будешь отвечать на все вопросы по filedia и Ко? Я тебя уверяю, после 10, максимум 20-го раза ты взвоешь.

Отвечают многие люди. Например, сегодня я отличился на другом форуме, и мой ответ был предельно кратким: Filedia=1. И рука не отсохла. А завтра Pilot первым выйдет на такой вопрос. И ему будет приятно получить Спасибо.

[ShaggyDoc]

Вставьте баннер - "Пропал диалог открытия файлов? Я помогу тебе"!

Щелчок по баннеру параллельно делает клик на ресурс реального рекламодателя, посылает email для Vova, и открывает нужную страницу. Или еще куда посылает.

[wetr]

Сообщение от Vova Отвечают многие люди.

Согласен с Vova. Людей способных помочь достаточно. Кому надоело - проигнорируют. Кто-то ответит...
ShaggyDoc, +1.
Только у меня, например, корова все баннеры режет.

[Огурец]

Уважаемые коллеги!

Во-первых, я вот так до сих пор теряюсь в догадках, отчего же "слетает" переменная filedia у студентов, причём никогда не работающих в трёхмерке и не принципиально не пользующихся командной строкой.
Во-вторых. Думаю, что надо закрепить и выделить раздел "Экстренная DWG-помощь". Вполне согласен в ней участвовать, как мне не раз помогали, так и я могу помочь. Причём сделать можно так, чтобы появление любой темы в таком разделе сразу же отзывалось сообщением мне (и присоединившимся в этом добром деле) на компьютер. Я ведь практически из-за компа не вылезаю, вот и на ближайший Новый год буду и 31 декабря, и 1, 2 января тоже
Естественно, что содержание раздела сохранять не надо, вопросы будут однотипные. Это будет вроде донорства.

[Profan]

Хорошо, конечно, послать в FAQ, только где он? На главной странице Форума я его не вижу, в разделе AutoCAD то же. А чтобы воспользоваться поиском, надо еще сообразить, как сформулировать запрос. Каждый новичок на форуме понятия не имеет, что до него тот же вопрос задавали сотни раз и не один год. Ответить нетрудно, однако что ответить - иногда зависит от настроения. Иногда хочется и поглумиться из-за вздорного характера, желания перечить всем подряд, честно скажу. Это плохо, конечно, только неизвестно, что лучше для новичка - получить немедленный ответ без сопутствующей информации или быть втянутым в дисскусиию, возможно, и не дающую немедленный ответ, однако, дающую пищу для размышлений и подталкиающую новичка к самостоятельным действиям. Испугался новичок якобы агрессивного напора и исчез? Ну, пусть еще понаблюдает за Форумом. Не испугался, имеет свою точку зрения, ответил адекватно - молодец, борец за правду и справедливость.

[Огурец]

Попытаюсь поставить себя на место "новичка", задаюшего "глупый вопрос". По моему, это вовсе не лентяй. Лентяй (не наш уважаемый форумчанин с Калифорнийщины) вопросами себя не утруждает. Это прежде всего человек уставший - студент в сессию, инженер, архитектор, одуревший от сотен однотипных листов в которых нельзя допускать ошибок... и вот девять вечера, конец рабочего дня, надо сохранить чертёж и идти домой и тут вдруг снова пропадает, как несколько месяцев назад картинка пересохранения... "Ну что же я тогда делал? Какая-то переменная была..." Тупо листаю книгу, жму F1... А голова уже ничего не соображает... Последнее средство - захожу на форум, набиваю в поиске "сохранение файла"... Вылезает совсем не тот ответ, что нужен ( http://dwg.ru/f/search.php?searchid=172885 ). А время идёт, голова болит... С глупой ухмылкой открываю "новую" тему, получаю ответ, ставлю filedia=1, с блаженной глупой улыбкой иду домой...

[Alaspher]

Сообщение от Vova Человеку, у которого слетела filedia

Начнём с того, что никуда она не слетала, а была переопределена приложением, которое либо написано совсем коряво, либо которое было прервано таким образом, что обработчик ошибок не смог выполнить свою задачу (это, кстати, нередко происходит при использовании Экспрессов и им подобных пакетов, где сделаны очень навороченные обработчики ошибок, которые сами содержат ошибки...)

Сообщение от Vova надо работать немедленно, а не изготавливать удочку. Ему требуется экстренная помощь.

Ничего "экстренного" ему не требуется - возможность сохранения осталась и работает ничуть не хуже, чем с диалоговым окном - копипаст никто не отменял - неудобство не более, а если чел не в состоянии прочитать комстроку...

Сообщение от Огурец Думаю, что надо закрепить и выделить раздел "Экстренная DWG-помощь".

Он есть - FAQ называется.

Сообщение от Profan Хорошо, конечно, послать в FAQ, только где он? На главной странице Форума я его не вижу

А вот это - действительно небольшая недоработка - "оно" должно быть на видном месте, а не закопано в "Разном".

[Profan]

С глупой ухмылкой ... с блаженной глупой улыбкой иду домой...

А дома жена с глупыми желаниями и дети с глупыми вопросами. Глупый мир вокруг...

[Огурец]

Сообщение от Profan А дома жена с глупыми желаниями и дети с глупыми вопросами. Глупый мир вокруг...

Но это уже потом, а сначала всё кажется неподъёмно мудрёным! И жене, и детям их проблемы кажутся тоже невообразимо сложными! А ощущение, что мир вокруг глупый - очень даже блаженное...
И также, как жене и детям хочется, чтобы пришёл мудрый отец и муж, автокадчикам хочется, чтобы был мудрый и добрый сайт dwg.ru, который быстро и просто решит их проблемы.

[Profan]

А мне интересно - вот кто-нибудь, получив здесь ответ в виде :

Установить переменную Filedia в 1.

хоть интересуется потом, что это за переменная и какие еще переменные существуют? Ответит кто-нибудь честно из тех пользователй, которые получили здесь подобный ответ?

[Zouss]

насколько я помню чтобы активировать регистрацию (и соответственно начать новую тему) нужно перейти по ссылке, содержащейся в письме присланном на e-mail регистрирующегося администрацией форума?
если попробовать в этом письме первой строкой изобразить большими-пребольшими буквами ссылку если пропало окно сохранения файлов жми сюда на одну из веток форума (ну а потом естественно все, что там в этом письме положено), насколько это улучшит ситуацию?
в дальнейшем по ссылке можно разместить развернутую статью... насколько я могу судить после размещения статьи про то "как использовать lisp опубликованный на форуме" от Vova количество подобных вопросов все же подсократилось, хотя и во многом благодаря настойчивому, но ненавязчивому PR этой самой статьи

[Кулик Алексей aka kpblc]

Специально сделал выборку по AutoCADу: http://dwg.ru/f/announcement.php?f=9
Посмотрим, что получится в результате.

[Vildar]

Уважаемый Огурец,
за #16 - большое спасибо, идея понравилась.
#18 - человечище!

[Profan]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Специально сделал выборку по AutoCADу: http://dwg.ru/f/announcement.php?f=9 Посмотрим, что получится в результате.

Фразу "Типовые вопросы по AutoCAD" нельзя ли сделать более выпуклой?
Вдруг подумал, а ведь этого вопроса (про Filedia) будет как-то нехватать...

[Кулик Алексей aka kpblc]

1. Что значит "более выпуклой"?
2. А фраза "У меня в AutoCAD'е пропало окно сохранить/открыть и т.п. и пишется какая-то белиберда в командной строке?" - это не то?
P.S. Если формулировка не нравится - прошу предложить другую, более информативную, короткую и понятную. Без упоминания о filedia

[Profan]

Я только об названии объявления. Более выпуклой - ну, чтобы в глаза бросалась, жирнее, допустим, и ярче.

[Хмурый]

"FAQ: AutoCAD" - тоже немного не понятно. Русского-то языка не знают, а здесь- английский.

"Часто задаваемые вопросы: AutoCAD" будет лучше, ЯТД.

PS Это я про название темы.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Еще раз. Новичок, у которого "пропало окно", понятия не имеет про filedia. Ему упоминание о ней - как рыбе зонтик. Так? Если да, то я ни шиша не понимаю. Нарисуй полный текст, я в объявление добавлю.
> Хмурый: так тема-то уйдет вниз достаточно быстро, останется только объявление. Ну если так хочется, то забирайте Переименовал.

[Vildar]

Сообщение от Profan А мне интересно - вот кто-нибудь, получив здесь ответ в виде : Установить переменную Filedia в 1. хоть интересуется потом, что это за переменная и какие еще переменные существуют? Ответит кто-нибудь честно из тех пользователй, которые получили здесь подобный ответ?

я получил ответ от kpblc - твою дивизию...
посмотрел faq, исправил.
Справку посмотрел, только потому, что Acad русский:
смысл такой, подавление вывода диалоговых окон полезно для обеспечения совместимости с более ранними версиями AutoCAD®, для использования пакетных файлов, и при выполнении команд с помощью сценариев. Зачем это нужно, мне непонятно.

зы. В тот момент, когда не мог нормально сохранить чертеж, я думал о серьезной ошибке в системе, а о системной переменной, тем более о конкретной filedia (я с ней не сталкивался), не думал и не мог думать, потому что это не связанные вещи. Искать в справке акада. А что искать? Ошибка при сохранении! Ничего подходящего я не нашел. Обратился на форум (в поиске пытался что-то найти, не получилось, потому что, эту проблему не так просто, четко, описать).

Вывод: пользователь акада, впервые столкнувшись с этой фигней (когда filedia слетает в 0), понятия не имеет, и не должен иметь, с чем он столкнулся.
Представляю, как люди мучились до появления подобных форумов. Наверно переустанавливали акад. (имею в виду не очень продвинутых пользователей)

[Дима_]

Я когда первый раз столкнулся с нулевым filedia подумал что акад слетел совершенно случайно увидел рецепт на форуме, если-б не заметил в жизнь бы не подумал, что это переменная, еслиб не подвезло так, неизвестно сколько бы раз его еще снес, перед тем как подобную тему-бы создал.

[Хмурый]

Сообщение от Vildar Представляю, как люди мучились до появления подобных форумов. Наверно переустанавливали акад.

Да и не мучались вовсе. Читали литературу, изучали Help, не пользовались интернетом. Да и путь в ком. строке прописать - не проблема.
A уж если, диалоговое окно пропадало, то всегда можно было нажать ~ и ввод, и случалось чудо.
Но это - уже совсем другая история.(с)

[Дима_]

Кстати идея созрела, сделать восстановительный лисп, котроый тупо восстанавливает переменные типа той-же filedia, dimassoc, выполняет audit, purge, regen удаляет наложенные одинаковые блоки, сделать его максимально простым (минимум или вобще без запросов пользователя), автозапускаемым (то есть в конце текста вызов самого себя, чтоб просто в окно автокада затащить и все), а какие переменные восстанавливать и команды выполнять - предлагаю здесь обсудить, ну и соответственно выложить на видном месте как аптечку для экстренной помощи.

[Хмурый]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc > Хмурый: так тема-то уйдет вниз достаточно быстро, останется только объявление. Ну если так хочется, то забирайте Переименовал.

kpblc, а тему закрепить нельзя?

>Всем
Вот-же объявление сверху появилось. Нужна ли тогда тема с часто задаваемыми вопросами?

[Profan]

Для Vildar.
Справка русская - это хорошо. Набираю в Справке в поиске "Сохранить как" (команда "СОХРАНИТЬКАК"), вижу уточнение "- запросы командной строки". Справа на странице описания в первой же строке упоминается переменная Filedia. Нажимаю на нее и получаю такую справку (AutoCAD 2005 РУС):

FILEDIA Тип: целый Запись в: реестр Начальное значение: 1 Управление отображением диалоговых окон навигации к файлу и диалогового окна «Создание нового рисунка». 0 Диалоговые окна не отображаются. Тем не менее, возможность принудительного вызова окна сохраняется; для этого нужно ввести тильду (~) в ответ на запрос в командной строке. То же справедливо для функций AutoLISP и ADS. 1 Диалоговые окна отображаются. Однако, если активен пакетный файл или программа AutoLISP/ObjectARXTM , AutoCAD выводит запрос в командной строке.

Разве здесь что-то непонятно? Другое дело, если пользователь понятия не имеет ни о каких системных переменных. Тогда ему один совет - УЧИ МАТЧАСТЬ.

[Vildar]

у меня 2008, в справке набираю в поиске "Сохранить как",
выдаёт со 100% совпадением, команду "Сохранить", и явного перехода к "запросы командной строки", нет, но докопаться до filedia можно, нужно перейти по ссылке "БСОХРАНИТЬ", далее "СОХРАНИТЬКАК", потом "запросы в командной строке".
Очень не очевидно.

[Огурец]

Уважаемые коллеги!

Всё же надо придумать другое название! Ну откуда бедолагам знать, что их проблема встречается часто и повсеместно? Что это Frequently Asked Question? И совершенно не очевидно, что надо идти в разел "Разное"!

[Profan]

Для Vildar.
Сделал тоже самое в AutoCAD 2008 РУС. Только набирать в поиске надо название команды без пробела СОХРАНИТЬКАК. И немедленно получаем тот же результат, который я расписал выше.

[Vildar]

командой СОХРАНИТЬКАК никогда не пользуюсь
жму Файл -> Сохранить как
ps прошу прощенья за упрямство

[Кулик Алексей aka kpblc]

Дима_, подобный лисп уже был (правда, на mvsetup, но не суть).
Хмурый, а зачем фиксировать-то? Объявление висит и бог с ним. Тема с FAQ, которую X-DeViL сделал, ИМХО нужна - там же еще дополнительно и по инжинирингу вопросы освещаются...

[Profan]

Vildar, в меню-то можно по разному обозвать команду, важно, что передается в командную строку.

[Vildar]

Profan,я пользователь, мне не важно что передаётся в командную строку

[Alaspher]

Сообщение от Vildar я пользователь, мне не важно что передаётся в командную строку

Ну а F1 нажать, когда не появилось окно сохранения и получить ровно ту же справку тоже сложно? Я понимаю, что пользователь не обязан быть специалистом по внедрению и сопровождению САПР, но уж элементарные то вещи вполне в его силах.

[Fellini]

Понятие о командах, макросах, скриптах пользователь все-таки иметь должен. Все равно что чертить, а карандаши не точить.

[Vildar]

Alaspher, почитай тут

в справку зайти не сложно,
сложно найти то, что нужно в конкретной ситуации.

[Хмурый]

Vildar,
Правильно. Доверяйтесь специалистам.
Только, в случае, если сам захочешь стать специалистом, такой подход придется менять.

[Vova]

Сообщение от Alaspher Ничего "экстренного" ему не требуется - возможность сохранения осталась и работает ничуть не хуже, чем с диалоговым окном - копипаст никто не отменял - неудобство не более, а если чел не в состоянии прочитать комстроку...

Ну хорошо, пользователь с целью сохранения своей работы сделает copy-paste в новый файл. И он в новом файле получит рисунок, на котором не будет замороженных и закрытых слоев. Далее, он должен догадаться параллельно перенести и все, что в листе. Теперь надо сохранить новый файл. Saveas опять. Здесь поможет только Wblock, его диалоговое окно работает. Но ведь проблема скорей не в сохранеиии (на это делается упор в нескольких постах) а в открытии нужного для работы файла.

[Profan]

Vova, проблема ведь вызвана единственной причиной - изменением значения Filedia. Абсолютно ту же информацию можно найти в Справке, если задать там в указателе или поиске команду "Открыть" (для русской версии).

[Alaspher]

Сообщение от Vildar Alaspher, почитай тут в справку зайти не сложно, сложно найти то, что нужно в конкретной ситуации.

И что я "там" должен был увидеть (с учётом того, что уже читал это и отвечал С УЧЁТОМ того)? То, что ты НЕ пытался нажать F1, когда у тебя вместо диалогового окна появилось приглашение в комстроке, я УЖЕ понял, ну а остальное - там, в хэлпе и искать ничего не надо.

Сообщение от Vova Ну хорошо, пользователь с целью сохранения своей работы сделает copy-paste в новый файл.

Я конечно понимаю юмор, но всёж смайлики ставить надо... Ни в коем случае, я не предлагал столь дивной глупости, как перекидывать ПРИМИТИВЫ в другой файл. Моего скромного разумения хватило лишь на то, что бы посоветовать не писать путь файлу руками, а перекинуть строку его содержащую из Эксплорера, через буфер, в комстроку Автокада...

[Vildar]

Сообщение от Alaspher И что я "там" должен был увидеть (с учётом того, что уже читал это и отвечал С УЧЁТОМ того)? То, что ты НЕ пытался нажать F1, когда у тебя вместо диалогового окна появилось приглашение в комстроке, я УЖЕ понял, ну а остальное - там, в хэлпе и искать ничего не надо.

попробуй представить себя на моем месте. У тебя это случилась эта фигня, ты понятия не имеешь о существовании переменной filedia, и имеешь пользовательские представления о работе акада. Теперь попробуй найти ответ в справке.

[Vova]

Пользователь, который догадается использовать Эксплорер для сохранения/открытия файла, вряд-ли растеряется при изменении filedia.

[Perezz!!]

Есть такое дело. Я столкнулся с этим начав заниматься php. На форуме где сидят "гуру" страшно что-то спросить. Просвещенные гуру-учителя уже заранее "разогреты" ламерскими вопросами и любой простой вопрос могут принять "в штыки". И когда регистрируешься на более-менее развитом ресурсе и читаешь эти угрожающие предупреждения "не прочитанный фак = пожизненный бан" как человек зашедший с поисковика вздрагиваешь.

Я уже поднимал эту тему здесь - Vova ты не первый! =)

Я тоже призываю к терпимости: не надо угрожающих каких-то предупреждений или ответов типа "ах ты нас не уважаешь!" Не можешь ответить - не отвечай, ответят другие кто ещё не достиг просветленного состояния.
И в то же время я прошу Алексея пожестче обращаться с теми кто нарушает элементарные правила. Создавать вторую тему, когда первая висит 3 строчками ниже - это явное неуважение и лень, флуд за которые можно тему удалить. А когда ещё начинаешь пояснять за что и почему - делаешь только хуже. На форуме нужен порядок и для его обеспечения нужны быстрые и чёткие действия модераторов. Убрали лишнее и готово. Если человеку действительно очень надо было узнать про filedia он как минимум пошерстит поиском или почитает фак, что собственно от него и требуется сделать.
В этом плане, кстати говоря, за обсуждение действия модераторов все кто здесь отметился в этой теме могут получить бан без объяснений. Но у нас так вроде здесь сугубо демократия. Так что начальство пока терпит.

[Alaspher]

Сообщение от Vildar попробуй представить себя на моем месте. У тебя это случилась эта фигня, ты понятия не имеешь о существовании переменной filedia, и имеешь пользовательские представления о работе акада. Теперь попробуй найти ответ в справке.

Ну уже попробуй наконец выставить filedia в ноль, нажать Ctrl+S и не увидев диалогового окна нажать F1... и после внимательного прочтения появившегося и плюс ОДНОГО совершенно очевидного клика ты найдёшь исчерпывающий ответ на вопрос о том, что случилось...

PS: Мне сложно представить столь благоприятные условия освоения Автокада, какие есть сейчас - в СССР не было ни и-нета, ни литературы по Автокаду (не было, это в смысле что не было вообще, ни одной книги (экземпляра, а не наименования) на город), а сам Автокад переписывался с машины на машину с 2 (двух) дискет, естественно без хэлпа, естественно без русификации... [лирическое отступление закончено]

Сообщение от Vova Пользователь, который догадается использовать Эксплорер для сохранения/открытия файла, вряд-ли растеряется при изменении filedia.

Ну вот форум найти у них соображения хватает, а это ничуть не проще.

Сообщение от Perezz!! В этом плане, кстати говоря, за обсуждение действия модераторов все кто здесь отметился в этой теме могут получить бан без объяснений.

Ну так действуй - к чему пустые угрозы?

[Pilot]

...за обсуждение действия модераторов все кто здесь отметился в этой теме могут получить бан без объяснений.

Было, однажды нам этим уже угрожали.

[Vildar]

Сообщение от Alaspher Ну уже попробуй наконец выставить filedia в ноль, .... ты найдёшь исчерпывающий ответ на вопрос о том, что случилось...

да правда, очень просто; НО... в шоковом состоянии, в первую очередь жмется (рефлекторно) всегда esc, существование справки вспоминается в последнюю очередь ... буду избавляться от условных рефлексов

[Alaspher]

Сообщение от Vildar существование справки вспоминается в последнюю очередь ...

Вот об этом я и говорил - большинство пользователей вполне способны найти ответ на свои вопросы в документации быстрее, чем любым иным способом, но, к сожалению, крайне редко ей пользуются. Тот же хэлп к Автокаду содержит действительно много полезной информации, в том числе и такой, которая облегчает и ускоряет работу.

[Pilot]

Про F1 и filedia - это очень хорошо, но Vova поставил вопрос более глобально: что на форуме с подобными вопросами делать будем?
Поговорили, высказали несколько возможных вариантов, а окончательного решения не приняли. Администрация тоже пока молчит (угрозы всех забанить - не в счет как неконструктивные).

Так все-таки, что делать будем?
Или как есть все оставим? (а это вас устраивает?)

[Кулик Алексей aka kpblc]

А объявление - тоже нафиг, я правильно понимаю?

[Alaspher]

Сообщение от Pilot Про F1 и filedia - это очень хорошо, но Vova поставил вопрос более глобально: что на форуме с подобными вопросами делать будем?

Мы (посетители форума) ничего этакого делать не будем - каждый будет реагировать в меру своей доброжелательности и воспитанности. Делать что либо будут модеры/админы форума, мы конечно можем предлагать решения, но не более.

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc А объявление - тоже нафиг, я правильно понимаю?

А нельзя просто прицепить тему в Важные? Кстати, там 2 темы прицеплены с "профисоветами" раличие смысла которых от меня ускользает.

[Profan]

Возможно, количество вопросов по этой теме убавится. Но если вдруг всплывет такая тема, то давать ссылку на объявление, да и все, и не возникать. Заодно новичок получит и другие полезные сведения.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Alaspher, имеешь в виду "Вопросы по AutoCAD"? Можно, конечно... Но тогда смысл объявления исчезает (мне не жалко, можно и снести). И потом, количество закрепленных тем тоже не должно превышать некоторого предела (ИМХО - штук 5-6, не больше). А то, представь: вся первая страница раздела - сплошь закрепленные темы
Насчет тем с профсоветами - я так понимаю, что одна посвящена использованию скрытых возможностей AutoCAD'a, вторая - минимальная настройка системы. Оставим как есть эти темы, ладно?

[Perezz!!]

Ну так действуй - к чему пустые слова?

Вот. Это пральна!