[Bunt]

Здравствуйте!
Прошу помощи у коллег.
Проектируем 3 этажное стальное здание со связевым каркасом, заказчик в ТЗ изъявил требование перекрытия выполнять из сборных плит ПБ, так как каркас связевый, засечёт жесткого диска я передаю усилия на связи.
Вопрос:
Плиты ПБ лишены шпонок в отличии от плит ПК, создадут ли данные плиты жесткий диск для передачи горизонтальных усилий. Была идея заложить закладные в углах плит для приварки к балкам, но плиты кладут по раствору, поэтому там образуется нежелательный зазор исключающий возможность сварки. Также озадачил технолога, возможно ли вообще для плит без опалубочного формования уложить закладные.
Как с помощью данных плит можно создать жесткий диск перекрытия и раскрепить стальные балки, чтобы обеспечить устойчивость к плоской форме деформирования?

[crossing]

Сообщение от Bunt создадут ли данные плиты жесткий диск для передачи горизонтальных усилий.

По Стрелецкому на память создают, но экспертиза не пропустит.

[SetQ]

Принцип такой:
(нашлось здесь). Вариантов множество.

[v.psk]

SetQ, то плиты типа ПК, а у ТС - ПБ.
... Как вариант армировать сеточкой шпонки, и в их плоскости варить V- образные анкера.

[SetQ]

Сообщение от Bunt создать жесткий диск перекрытия и раскрепить стальные балки

Это две разные задачи, какие усилия жёсткий диск должен передавать?
Ещё: любимый вариант DK.

[Bunt]

Сообщение от crossing По Стрелецкому на память создают, но экспертиза не пропустит.

Был опыт?

Сообщение от v.psk ... Как вариант армировать сеточкой шпонки, и в их плоскости варить V- образные анкера.

Я переживаю, что рабочие не смогут, как следует зачеканить промежутки между плитами.

Сообщение от SetQ Это две разные задачи, какие усилия жёсткий диск должен передавать?

Я понимаю, что это 2 разные задачи, но мне необходимо решить их вместе.
Балки рассчитаны при закреплении через 1,2м. Жесткий диск моделировал крестовыми связями, могу сказать усилия в них.

Как насчет варианта приведенного ниже? (Но это только в том случае если дадут добро на установку закладных)

[v.psk]

Сообщение от Bunt переживаю, что рабочие не смогут, как следует зачеканить промежутки между плитами

Если ставить каркас в шпонке, то делать ее порядка 100мм шириной.
Кроме того, каркас можно выпустить выше, в стяжку.

Сообщение от Bunt Как насчет варианта приведенного ниже

Как-то очень многодельно, потолочные швы....

[crossing]

Сообщение от Bunt Был опыт?

Был опыт, что экспертиза подобные "крючёчки" заворачивала. И я с этим был согласен.Это аналогично варианту раскрепления кирпичной кладки. Гдето в одной серии указан шаг, а почему и откуда - тайна.

Сообщение от Bunt Я переживаю, что рабочие не смогут, как следует зачеканить промежутки между плитами.

Все подобные решения - полная авантюра.

Сообщение от Bunt Жесткий диск моделировал крестовыми связями

И массу плит при этом учитывали?

[Danial]

Как вариант можно применить узел от сейсмостойких зданий.
---
Руководство по проектированию одноэтажных многоэтажных производственных зданий со стальным каркасом в сейсмических районах
Курмаев. Сейсмостойкие конструкции зданий. Справочник 1989г

[gorbun]

Сообщение от crossing По Стрелецкому на память создают, но экспертиза не пропустит.

ПБ - не создают. У них шпонок нет

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Danial Как вариант можно применить узел от сейсмостойких зданий. --- Руководство по проектированию одноэтажных многоэтажных производственных зданий со стальным каркасом в сейсмических районах Курмаев. Сейсмостойкие конструкции зданий. Справочник 1989г

Как вариант можно использовать сейсмические плиты. У них есть выпуски, которые можно связать с В.П. балки и омонолитить.
Но если менять плиты, то чеб не заменить ПК на ПБ?

[crossing]

Сообщение от gorbun ПБ - не создают. У них шпонок нет

Я не очень точно высказался. Кстати появился #9. Дело в том, что "раньше" очень много решений принимались "по понятиям", т.е. по смыслу. Теперь настал век прогресса, у всех расчётные модели в комплексе, а расчётами требуется подтвердить даже плоскую ЖБ плиту на устойчивость от опрокидывания, которая в принципе лишена такой возможности. А если плита сможет опрокинуться - то это уже стена. И т.д.
Я согласен в этом смысле с экспертами потому, что вот это популярное "рабочие не смогут зачеканить" гораздо более весомый аргумент против расчёта.

[Rane]

Я бы на жесткий диск тоже не рассчитывал. Может возможно без него обойтись в вашей связевой системе? Ветер приложен к торцам перекрытий, и без жесткого диска он на связи не передастся?

А по поводу обеспечения ПФИ мне ваш вариант в посте 6 тоже не нравится, что держит балку от поворота сечения? Сила трения ПБ о верхний пояс балки? И как его оценить, может его недостаточно чтобы удержать ПФИ балки

[102030]

все уже подумано до нас
https://dwg.ru/dnl/10887
2.12 и далее

[v.psk]

Сообщение от 102030 все уже подумано до нас

там есть решения, качество которых сложно контролировать.
Кроме того ТС интересует раскрепление балки.

Сообщение от v.psk Как вариант армировать сеточкой шпонки, и в их плоскости варить V- образные анкера

Сообщение от crossing Все подобные решения - полная авантюра.

почему авантюра? я не придумаю более надежный вариант. Кроме того, на полке балок не так уж много места, чтобы раздвигать панели и там организовывать анкеровку у торцов.

Сообщение от v.psk Кроме того, каркас можно выпустить выше, в стяжку.

[SetQ]

Для диска перекрытия есть готовые DELTABEAM, уже вспоминали один раз.



Наверное, можно своё такое же сделать.

----- добавлено через ~12 мин. -----

Сообщение от Bunt Жесткий диск моделировал крестовыми связями, могу сказать усилия в них.

Вот крестовые связи и ставьте в одном из пролётов, как делают в покрытии.

[Baumann]

В #3 без вариантов как наиболее применимый. Разве что анкера из d10.

[v.psk]

Сообщение от Baumann В #3 без вариантов как наиболее применимый. Разве что анкера из d10.

1. сколько для этого варианта должен быть зазор между торцами плит, чтобы нормально зачеканить шов?
2. хорошо бы анкер работал на растяжение, а не на изгиб/срез

[Baumann]

Сообщение от v.psk 1. сколько для этого варианта должен быть зазор между торцами плит, чтобы нормально зачеканить шов?

1. Ровно такой, чтобы можно было минимально утрамбовать мелкозернистым бетоном и выполнить анкеровку. От 100 мм при d10 анкера.
2. А вот как будет работать-не знаю)). Знаю, что должен быть диск, который обеспечит геометрическую неизменяемость. Могу предположить, что бетоном воспримутся сжимающие усилия, арматурой-соот-но, растягивающие. Изгиб/срез-вряд ли. Горизонтальный диск-он работает только в своей плоскости, т.е. по тангенциальным напряжениям, как и диафрагма, но в отличие от диафрагмы работа из плоскости обеспечивается совместной работой с балками и/или ригелями, на которые он непосредственно опирается. Предположения из субъективизма)).

[v.psk]

Сообщение от Baumann От 100 мм при d10 анкера.

так сколько тогда останется на опирание плит перекрытия на балку с полкой шириной 220мм.? А если развивать ширину полок, то и толщину по всей видимости...

[Baumann]

только глянул, поэтому не заметил. Если речь о 70Ш1, то минимальное опирание плит может позволить выполнить пространственный каркас.

[Komplanar]

Частично использовать вариант №3, приварить сверху пластину тавром, которая будет торчать немного над плитой. Далее - сложнее, в зависимости от квалификации строителей. Можно наложить сверху на плиту полосы этак 80х6, длиной сантиметров 60, приварить одной стороной к тавровой пластине, полосу либо прикрутить распорными анкерами в количестве 3 штук на полосу (ненадёжно, но в случае низкой квалификации рабочих - единственный способ), либо просверлить в пустоту отверстие сантиметров 6-8 в диаметре, утрамбовать туда мелкозернистый бетон, в бетон заложить арматуру диаметром этак 14-16, с выпуском, который приварить к полосе.
Субвариант - на расстоянии 60см от торца плиты делаем те же полосы, только поперёк, сверху и снизу плиты, раскрепляем верхнюю и нижнюю полосу шпильками через пустоты, полосы соединяем арматурой со смежной плитой.
Ещё вариант - превращаем плиты ПБ в подобие сейсмических. Требует точного попадания плит пустотами друг к другу. Пробуриваем отверстия в смежных плитах, запихиваем арматуру так, чтобы она поровну оказалась в одной и другой плите, заливаем пустоты бетоном.
Вариант номер какой-то там. Плиты соединяем не через торцы, а через боковушки. Плиты кладем с зазором в 5-6см, снизу крепим опалубку-доску, укладываем плоский каркас, заливаем мелкозернистым бетоном с хорошей ползучестью. Тавровые пластины удерживают плиты от сдвига, каркасы обеспечивают некое подобие жесткого диска.
Подозреваю, что я озвучил лишь очень малое количество вариантов из тех, которые уже есть в вышепредложенных в теме книгах.

[Baumann]

Говоря о варианте поста #3 я имел в виду именно концепцию. На мой взгляд, решение технически грамотно и обосновано с практической точки зрения.

[Mistake]

Было дело, правда жесткий диск как таковой мне не требовался, но балки металлические нужно было раскрепить. Поступили следующим образом, к верхнему поясу приваривались платины в тавр, шаг пластин равен расчетной длине сжатого пояса, а в продольные швы плит устанавливались стержни по типу уток приваренные к балке. Все это дело замоноличивалось и петли связывались крепстами.
На счет закладных в плитах ПБ, разговаривал с технологами местного жби, могу установить их только на верхней поверхности плит так как формуют без опалубки.