[eilukha]

Имеется тельфер г/п 10 тонн. В параметрах указано «Допустимая перегрузка: 125 %».
Вопросы:

1. Что означает эта «перегрузка»?
2. Как учитывать в расчётах пути тельфера эту «перегрузку»? Рассчитывать на 12,5 тонн вместо 10?

[wvovanw]

eilukha, тельфер расчитан с учётом допускаемого перегруза на 25%. Соответственно монорельс для него также нужно считать с учётом этого перегруза, если это предусмотрено заданием. (ятд)
По факту технологи дают задание с максимальной нагрузкой. На неё и считаем. В проекте где замаркирован монорельс прописываем эту нагрузку. Всё.

[eilukha]

Сообщение от wvovanw монорельс для него также нужно считать с учётом этого перегруза

- и все конструкции к которым крепится монорельс тоже?

[wvovanw]

Сообщение от eilukha - и все конструкции к которым крепится монорельс тоже?

eilukha, если это предусмотрено заданием.
Плюс 25% к допускаемой нагрузке это всего лишь запас, который гарантирует завод ( https://www.электрический-тельфер.рф...r-10-tonn.html к примеру). А также испытывают согласно https://docs.cntd.ru/document/1200121700 на эти самые +25%.
ps^ В задании на проектирование какая грузоподъемность указана? 10 тонн? Вот на 10 тонн с учётом коэф.над. и считай. И прописывай проекте.

[eilukha]

Сообщение от wvovanw В задании на проектирование какая грузоподъемность указана? 10 тонн?

- да.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от wvovanw Вот на 10 тонн с учётом коэф.над. и считай.

- положенные гаммы_f по нормам + 25 %?

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от wvovanw https://docs.cntd.ru/document/1200121700

- странно, кран испытывают нагрузкой +25 %, а в нормах гамма_f даёт только 20 %.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от wvovanw И прописывай проекте

- и эти непонятные 25 % прописывать?

[wvovanw]

Сообщение от eilukha - да.

вот и делай расчет на эти 10т

Сообщение от eilukha - положенные гаммы_f по нормам + 25 %?

только гамма_f (у тебя же по заданию грузоподъемность 10т, а не 12,5т)

Сообщение от eilukha - странно, кран испытывают нагрузкой +25 %, а в нормах гамма_f даёт только 20 %.

гамма_f даёт только 20 % на грузы + 5% от собственного веса

Сообщение от eilukha - и эти непонятные 25 % прописывать?

нафига?!

[IBZ]

Сообщение от eilukha странно, кран испытывают нагрузкой +25 %, а в нормах гамма_f даёт только 20 %.

Думаю, что 25% относятся исключительно к самому крановому механизму и его деталям. К расчёту строительных металлоконструкций это отношение не имеет. У нас свои нормы .

Сообщение от wvovanw гамма_f даёт только 20 % на грузы + 5% от собственного веса

Помнится, это общий коэффициент надежности для давления колес с учетом всех весов.

[wvovanw]

Сообщение от IBZ Думаю, что 25% относятся исключительно к самому крановому механизму и его деталям.

так и есть https://www.электрический-тельфер.рф...r-10-tonn.html

[ZVV]

Сообщение от eilukha В параметрах указано «Допустимая перегрузка: 125 %».

Никогда не встречал такого показателя в характеристиках грузоподъемных механизмов.
Бывают случаи, когда в документации на кран прописываются разовые подъемы груза массой больше номинальной грузоподъемности. Конкретно прописывается масса груза и количество раз.

В данном случае есть подозрение, что составители характеристики тали так обозначинили нагрузку при статиченских испытаниях.

Сообщение от eilukha - положенные гаммы_f по нормам + 25 %?

Сообщение от eilukha - странно, кран испытывают нагрузкой +25 %, а в нормах гамма_f даёт только 20 %.

гаммы_f=1,2 и коэффициент динамичности 1,2. Итого 1,2*1,2=1,44. При статических испытаниях динамикой можно принебречь.

Сообщение от wvovanw гамма_f даёт только 20 % на грузы + 5% от собственного веса

Вы умножаете вес крана на 1,05? А ввес груза на 1,2?

[wvovanw]

Сообщение от ZVV Вы умножаете вес крана на 1,05? А ввес груза на 1,2?

вес монорельса, по которому будет двигаться тельфер на 1,05, а вес груза на 1,2

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от ZVV гаммы_f=1,2 и коэффициент динамичности 1,2

ZVV, а это откуда? СП20 п.9.8 и 9.9.

[eilukha]

Сообщение от wvovanw так и есть https://www.электрический-тельфер.рф...r-10-tonn.html

- моя модель.
Чтобы темы не плодить: сколько колёс 4 или 8?
Если 8, то по суммарной нагрузке не получается 3,1*8=24,8 тонн, что в 2,5 раза больше 10 тонн (г/п) +1 тонна (таль).

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от ZVV динамичности 1,2

- это только для самих монорельсов, для каркаса здания это не используется.

[ZVV]

Сообщение от wvovanw вес монорельса, по которому будет двигаться тельфер на 1,05, а вес груза на 1,2

На коэффициент надежности по нагрузке 1,2 умножается суммарная нагрузка от тали (включает в себя вес груза и вес тали).

[wvovanw]

Сообщение от ZVV На коэффициент надежности по нагрузке 1,2 умножается суммарная нагрузка от тали (включает в себя вес груза и вес тали).

да, так и есть

Сообщение от eilukha Чтобы темы не плодить: сколько колёс 4 или 8?

eilukha, хз, не подскажу.
Позвони на завод, уточни.

[ZVV]

Сообщение от eilukha - моя модель. Чтобы темы не плодить: сколько колёс 4 или 8? Если 8, то по суммарной нагрузке не получается 3,1*8=24,8 тонн, что в 2,5 раза больше 10 тонн (г/п) +1 тонна (таль).

Чтобы не гадать, я бы нашел производителя, который может технически грамотно составить описание параметров тали.

На картинке таль с 8 колесами.
В таблице стоит размертность кН (тс)и стоит одно числовое значение. Как это понимать?
Правильныей термин таль. Тальфер уже сто лет не употребляется.

Сообщение от eilukha - это только для самих монорельсов, для каркаса здания это не используется.

Для каркаса здания маловероятно совпадение максимальных временных нагрузок с нагрузками при статических испытаниях тали.

[Serge Krasnikov]

Мда. В правилах испытательная статистическая нагрузка 25% для грузоподъёмного механизма, в данном случае тельфера.
Кстати 10 тонный тельфер, в зависимости от конструкции, может вести около тонны, уточните его вес в паспорте, я бы приплюсовал этот вес к нагрузке.
Да действительно, на некоторых 10 тонных телферах может быть до 8 колес, делается это, чтобы тельфер не отогнул полку двутавра 45М, но я бы уточнил по какому двутавру ездит тельфер, например болгарские могут ездить по по 45М и импортным двутаврам, но по умолчанию по ихним, европейским.

[eilukha]

В паспорте пишут 36М или 45М.

----- добавлено через 38 сек. -----

Сообщение от Serge Krasnikov около тонны

- так и есть.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от eilukha В паспорте пишут 36М или 45М. ----- добавлено через 38 сек. ----- - так и есть.

36М не применяйте, я сам лично видел как под 10 тонный тельфером со временем выгибаются полки, знаете весьма интересно выглядит Впрочем есть расчет на отгиб полки можете проверить, ну или хотя бы усилить его полосой.

[eilukha]

Сообщение от Serge Krasnikov 36М не применяйте

- это понятно. 45М, С345 минимум, а то ещё усилить полку нижнюю придётся. По серии 36М для 8 тонн.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от eilukha - это понятно. 45М, С345 минимум, а то ещё усилить полку нижнюю придётся. По серии 36М для 8 тонн.

Да ещё хотел бы сказать. Тельфер этот здоровенный, по тележкам он на сколько я помню 1,8...2м, а длина крепления пути монорельса предполагаю, что около 6м, посему лучше прочность считать по усилиям от двух тележек.
Зыж ну все, удачи.

[uraltay]

Сообщение от eilukha «Допустимая перегрузка: 125 %»

Получается, что к нагрузке 10 тонн допускается добавлять перегрузку 12,5 тонн?! 125% это не 25%.

[eilukha]

Сообщение от Serge Krasnikov длина крепления пути монорельса предполагаю, что около 6м

- монорельс вдоль балки покрытия, можно закрепить с любым шагом.

Сообщение от Serge Krasnikov учше прочность считать по усилиям от двух тележек

- смысли, что нагрузка передаётся не через все колёса?

[Serge Krasnikov]

Сообщение от eilukha - монорельс вдоль балки покрытия, можно закрепить с любым шагом. - смысли, что нагрузка передаётся не через все колёса?

Ну если у вас крепление можно сделать с любым шагом, то вам проще, можно в расчете подобрать нужный шаг.
Нагрузка передается на все колеса, а то что тележки тельфера навешаны шарнирно, то нагрузка будет равномерной, ну например мы ремонтировали кран 10т с ферменной пролетной балкой, там был двутавр 36М с точками закрепления в 2м, ну дык вот на прогиб выдерживал двутавр 36М, правда на отгиба полки он практически сдох.
Ну а нагрузку на тележку мы берём для упрощения расчетов полетной балки на прогиб.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Посмотрел вложенную картинку, то бишь сподобился посмотреть, барабан с двумя встречными навивками и высотой подъёма 12м, что-то очень маленький размер между тележками...

[Бахил]

Сообщение от uraltay Получается, что к нагрузке 10 тонн допускается добавлять перегрузку 12,5 тонн?! 125% это не 25%.

Кстати, да. Судя по нагрузке на колесо - 31 кН: Q = 31*8/9.81 - 1.098=24т.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Правда остаётся вопрос к механикам: "Скоко колёс? 8 или 4"
Лично я вижу 8.

[uraltay]

Сообщение от Бахил Правда остаётся вопрос к механикам: "Скоко колёс? 8 или 4"

От крюка до колёс ещё много чего, и всё может развалиться.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Бахил Кстати, да. Судя по нагрузки на колесо - 31 кН: Q = 31*8/9.81 - 1.098=24т. ----- добавлено через ~3 мин. ----- Правда остаётся вопрос к механикам: "Скоко колёс? 8 или 4" Лично я вижу 8.

Меня тоже озадачила эта картинка, что-то в ней знакомое казалось...
Ну дык вот, таль на картинке не ТЭ-1000, картинка эта от 10т тали CD1, таль ТЭ-1000 выглядит так http://rustalkran.ru/telferi/russia/kanatnie/te-1000/

[eilukha]

Сообщение от Serge Krasnikov усилить его полосой

- варить сплошняком - поведёт, прерывистым - концентрации (трещины пойдут). Как правильно?

[Serge Krasnikov]

Сообщение от eilukha - варить сплошняком - поведёт, прерывистым - концентрации (трещины пойдут). Как правильно?

Мы прерывистым варим.

[eilukha]

Сообщение от Serge Krasnikov прерывистым варим

- тогда такое усиление будет снижать только напряжения от общего изгиба, напряжения от отгиба полок снижаться не будут на участках пропуска швов.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от eilukha - тогда такое усиление будет снижать только напряжения от общего изгиба, напряжения от отгиба полок снижаться не будут на участках пропуска швов.

Там не совсем изгиб идёт, вернее полки двутавра они конечно гнутся, но вот полоса работает не совсем на изгиб, больше на сжатие, при изгибе полок двутавра полоса вроде бы как начинает работать в распор на сжатие.
Зыж не спрашивайте это откуда, в литературе этого нет, даже расчеты например у Ложкина идут от увеличения толщины за счёт полосы, я это посмотрел на двутаврам, которые были подвержены изгибу полок, мне достаточно часто приходилось иметь дело со старой техникой.

[eilukha]

Сообщение от Serge Krasnikov начинает работать в распор на сжатие

- только там, где есть швы. Но не в местах пропуска.

Сообщение от Serge Krasnikov у Ложкина

- там есть указание о прерывистых швах?

[Serge Krasnikov]

Сообщение от eilukha - только там, где есть швы. Но не в местах пропуска. - там есть указание о прерывистых швах?

Практика показывает, что этого хватает.

[ZVV]

Сообщение от eilukha - варить сплошняком - поведёт, прерывистым - концентрации (трещины пойдут). Как правильно?

В СП 16 есть пункт 14.1.10 об ограничениях в применении прерывистых швов. В балках подвесного транспорта прерывистые швы не допускаются. Тем более на растянутой полке.
Offtop: Печально, когда приходится работать с изготовителями металлоконструкций, которые не могут приварить к прокатной балке полосу так, чтобы её не повело.

[eilukha]

Сообщение от ZVV не могут приварить к прокатной балке полосу так, чтобы её не повело

- с чем это связано? Тупо знаний не хватает?

[ZVV]

Сообщение от eilukha - с чем это связано? Тупо знаний не хватает?

Я в вопросах изготовления МК не специалист, но как-то же люди делают балку с приваркой полосы, чтобы её не вело. Это типовое конструктивное исполнение для балок подвесного транспорта.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от ZVV Я в вопросах изготовления МК не специалист, но как-то же люди делают балку с приваркой полосы, чтобы её не вело. Это типовое конструктивное исполнение для балок подвесного транспорта.

Вообще-то не сложно, режем полосы по полтора метра, свариваешь переодическим швом, если хочется чтобы сплошной шов был, проходишь второй раз, по пустым местам.
Зыж, а вообще это заботить не должно, на таких работах должны быть сварщики с допуском НАКС, они сами должны знать как сварить.

[wvovanw]

eilukha, РД 34.15.132-96

[eilukha]

Хороший документ, только он, я думаю, он больше для ЗМК, как руководство для обеспечения заданных в проекте параметров сварки.

[wvovanw]

eilukha, в любом случае будет полезен. Там есть описание процессов сварки, приспособления и т.д.

[eilukha]

Согласен.