[Валентина1984]

Здравствуйте!
Извините, я не инженер и близко, но может мне помогут в моей проблеме - просто чтоб понять в какую сторону двигаться.
Мы приобрели двигатель крановый, планировали его установить на башенный кран. Но оказалось что из-за габаритов иных чем в старом двигателе установить двигатель на кран невозможно (увеличена длина вала). В паспорте двигателей (обоих) ничего не указано про размеры. В ГОСТе на двигатели на который указано в паспорте нет ничего про габаритные размеры. Как мне подсказали двигатели одинакового наименования могут делать разные производители по своим ТУ. И вот дескать в этих ТУ и указаны габариты. Так ли это? Может ли такое быть что двигатели одного наименования могут не быть идентичны? С чем связан вопрос - если мы не докажем что двигатель не соответствует некой нормативной документации то мы не сможем его вернуть поставщику.

Заранее спасибо!

[westdm]

Если двигатель изготовлен по ТУ производителя, то об этом должно быть указано в паспорте и руководстве по эксплуатации, там и указано обозначение этих ТУ, обычно это указывается еще при заказе. Что касается ГОСТов то они есть, например ГОСТ 18709 или ГОСТ 31606 приложение А или конкретно ваш - крановый, ГОСТ 185-70, там есть размеры выходных концов валов в таблице и на рисунке. И я очень сомневаюсь что двигатели Российского изготовления даже по ТУ не соотв. по присоединительным размерам, я такого не видел, хотя было время сам писал подобные ТУ, там различия могут быть в чем угодно, но не в присоединиловке. Я подозреваю что был приобретен отечественный двигатель на иностранную технику, или наоборот иностранный движок на отечественный узел, не проверив соотв. размеров при покупке, сделав заказ лишь по габариту, мощности и числу оборотов.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Валентина1984 Здравствуйте! Извините, я не инженер и близко, но может мне помогут в моей проблеме - просто чтоб понять в какую сторону двигаться. Мы приобрели двигатель крановый, планировали его установить на башенный кран. Но оказалось что из-за габаритов иных чем в старом двигателе установить двигатель на кран невозможно (увеличена длина вала). В паспорте двигателей (обоих) ничего не указано про размеры. В ГОСТе на двигатели на который указано в паспорте нет ничего про габаритные размеры. Как мне подсказали двигатели одинакового наименования могут делать разные производители по своим ТУ. И вот дескать в этих ТУ и указаны габариты. Так ли это? Может ли такое быть что двигатели одного наименования могут не быть идентичны? С чем связан вопрос - если мы не докажем что двигатель не соответствует некой нормативной документации то мы не сможем его вернуть поставщику. Заранее спасибо!

Скорее всего ваши инженеры лопухнулись.
В паспорте крана конечно нет картинки, но в паспорте крана всегда есть точное наименование двигателя с его главными характеристиками. Из собственного опыта скажу, всегда удавалось заменять двигатели кранов по характеристикам и наименованиям, даже если они были древние, исключение были только тогда, когда эти двигатели не выпускались вообще, но и тогда удавалось отыскать аналог, правда не без переделок.

[Валентина1984]

Сообщение от westdm Если двигатель изготовлен по ТУ производителя, то об этом должно быть указано в паспорте и руководстве по эксплуатации, там и указано обозначение этих ТУ, обычно это указывается еще при заказе. Что касается ГОСТов то они есть, например ГОСТ 18709 или ГОСТ 31606 приложение А или конкретно ваш - крановый, ГОСТ 185-70, там есть размеры выходных концов валов в таблице и на рисунке. И я очень сомневаюсь что двигатели Российского изготовления даже по ТУ не соотв. по присоединительным размерам, я такого не видел, хотя было время сам писал подобные ТУ, там различия могут быть в чем угодно, но не в присоединиловке. Я подозреваю что был приобретен отечественный двигатель на иностранную технику, или наоборот иностранный движок на отечественный узел, не проверив соотв. размеров при покупке, сделав заказ лишь по габариту, мощности и числу оборотов.

Это именно габаритные размеры, а не установочно-присоединительные, но эти габаритные размеры не дают установить двигатель. По поводу ТУ я посмотрю в паспорте, но я так понимаю вряд ли эти ТУ есть в свободном доступе. Пи заказе ссылки на ТУ не было ни с их стороны ни с нашей.
Техника у нас отечественная, а вот двигатель судя по документам закупили в китае и прикрутили к нему отечественный шильдик

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Serge Krasnikov Скорее всего ваши инженеры лопухнулись. В паспорте крана конечно нет картинки, но в паспорте крана всегда есть точное наименование двигателя с его главными характеристиками. Из собственного опыта скажу, всегда удавалось заменять двигатели кранов по характеристикам и наименованиям, даже если они были древние, исключение были только тогда, когда эти двигатели не выпускались вообще, но и тогда удавалось отыскать аналог, правда не без переделок.

Лопухнулись в каком плане? Не смогли установить или не то заказали?
Я лично смотрела паспорт и там нет ни слова про длину вала, там совершенно другие характеристики - кол-во оборотов, мощность и т.д. Мы заказали двигатель по его наименованию - точно не помню, вроде 4МТМ225Л6 исполнение ИМ1004... Могут ли под такими обозначениями поставляться двигатели с разными габаритами непонятно.

[Tyhig]

Сообщение от Валентина1984 Мы заказали двигатель по его наименованию - точно не помню, вроде 4МТМ225Л6 исполнение ИМ1004...

Бдительный товарищ в вашем случае съездил бы на завод и сам бы измерил все размеры... Ну или хотя перепиской всех бы достал.
Теперь надо прилеплять этот двигатель на место... Или другой заказывать... Смотря что дешевле... ТЭО можно сделать, но его цена будет как у нового двигателя скорее всего... Они же копейки стоят...

Offtop:
Правда бдительные товарищи на работе обычно, ну по слухам с полей, не нужны. Меня за такие дела менее бдительные коллеги, как правило, пытаются наказывать. Даже не в одной фирме так. Иногда жестоко наказывать. Ну как получится. Я сам всегда стараюсь до увольнения не довести, но с каждым новым заходом всё больше об этом думаю.
Каждая работа начинается с этого. А ведь есть люди у которых нет таких проблем... Сидят и спокойно работают. Не то что я. Конкуренция однако.
Правда при этом почему-то во всех фирмах мне платят за это насилие надо мной. Парадокс.

Хотя, если убрать, саморекламу... То бывают и промашки... Вот недавно с крановым путём налажал... Тоже давили, не знал как сделать, дали, как оказалось, плохой пример аналог... Не глубоко копал... По лени что ли... Догадаться было можно... Но сложно...
Сколько раз зарекался примеры-аналоги брать...
Да и что бы я сделал, даже если бы догадался о грядущих бедах...

Вот так пишу, что другие негодяи... А сам ответственности боюсь. Параноик я.
Надо что-то с паранойей делать... Может в парочке проектов позабивать на всё что можно. Нарисовать без исходных данных вообще без никаких. Как все. Чем я хуже. Зато все запятые правильно расставить. Это не сложно. У нас разные комплекты в фирме кажись только я один и накладываю друг на друга (ну ещё ГИП один выборочно меня бдит)... В ТХ ещё не было места, где ихний станок на что-нибудь не попал... Достаточно просто чётко выполнить строительное задание. Как и надо. Посмотреть что будет... Уволят, наверное, за такие эксперименты... И репутация взлетит. Жалко...
Хотя на одной чаше весов психическое здоровье... К старости буду совсем чокнутым... Нехорошо...

[Валентина1984]

Сообщение от Tyhig Бдительный товарищ в вашем случае съездил бы на завод и сам бы измерил все размеры... Ну или хотя перепиской всех бы достал.

к сожалению у нас нет такого товарища. Ситуацию разрешать предстоит мне. Можете подсказать что-то? наши товарищи были уверены что вот этих буквенных обозначений достатачно чтоб купить такой же подходящий двигатель. А поставщик в другом регионе

[Tyhig]

Сообщение от Валентина1984 Можете подсказать что-то?

Сообщение от Tyhig Теперь надо прилеплять этот двигатель на место... Или другой заказывать... Смотря что дешевле... ТЭО можно сделать, но его цена будет как у нового двигателя скорее всего... Они же копейки стоят...

Что ещё можно подсказать ?

Ну можно ещё старый отремонтировать. Капитальный ремонт двигателя сделать. В небольших фирмах связанных с трансформаторами или двигателями могут перемотать обмотку, обследовать, испытать... Ну не знаю. Не сталкивался. Если очень попросить... Может быть...
Зачем вы его вообще меняете ? Может там просто подшипники надо новые поставить ? Или перемотать обмотку ? Или в конструкции дальше что-то вращать не даёт...

[Валентина1984]

Мне непонятно может ли быть одно наименование у продукции с разными габаритными или еще какими-то характеристиками. Ведь если каждый производитель выпускает свои ТУ и по ним делает чуть другую продукцию он разве не должен поменять наименование хотя бы чуть чуть? Прибавить какую-нибудь букву-цифру... И как покупатели на стадии покупки узнают эти подробности?

[Tyhig]

Валентина1984, СССР закончился. Никто не может заставить делать один и тот же двигатель с одной маркой по единым размерам...
Все сделали ТУ и делают по ним. ТУ на руки не дают. Габаритные и установочные чертежи чаще тоже на руки не дают. Покупай не глядя. Иногда ещё и грубо посылают, когда запрашиваешь любой размер. Неприятные люди.
Исключительно поэтому самые умные товарищи покупают заморское. Там и в попу поцелуют и чертежи все дадут. А чаще оно ещё и летать умеет, да и на 10% дольше служит... Да, дороже... Ну как дороже. Видимо просто нормально стоит, сколько и надо. Вот столько если нашим платить, то рано или поздно научатся делать. Если всё в майбахи не уйдёт... Ну как научатся... Спрашивать надо за каждый рубль. Суды несовершенны... Вам бы сейчас судиться (если бы вы сами не лоханулись), а долго, сложно...
Я бы все эти недозаводы спалил бы нафиг с таким начальством... Не понимаю куда смотрят собственники. Идиоты наверное... Наворовали себе пару заводиков... Так и живём.


Если по теме. То да. Вы сами лохи, и поставщику вернуть двигатель не сможете. Если бы вы в договоре прописали требуемые размеры или соответствие ГОСТУ или иному документу с размерами и требованиями... То и там бы лоханулись... Вы же не угадаете заранее где соломку подстелить... Пропишете каждый болтик, а надо иначе... Засада... Не знаю как заказывать... Вру тут...
Можете перепродать, уже без гарантии, видимо (тут не знаю как)...

[Валентина1984]

Ок ТУ у каждого свое но почему наименование продукции одно и то же?
Если ТУ свои то и РКД должна быть своя?

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Валентина1984 вроде 4МТМ225Л6 исполнение ИМ1004... Могут ли под такими обозначениями поставляться двигатели с разными габаритами непонятно.

Прекрасно, это то что вы заказали, а теперь пожалуйста, будет так добры, сфотографируйте страничку из паспорта, да и поменьше эмоций, иначе нам с вами будет не интересно общаться.

----- добавлено через ~7 мин. -----
Да ещё, чуть не забыл, пошлите кого-нибудь на кран, пусть сфотографирует табличку на двигателе, надеюсь ваши инженеры не белоручки.

[Валентина1984]

Сообщение от Serge Krasnikov Прекрасно, это то что вы заказали, а теперь пожалуйста, будет так добры, сфотографируйте страничку из паспорта, да и поменьше эмоций, иначе нам с вами будет не интересно общаться. ----- добавлено через ~7 мин. ----- Да ещё, чуть не забыл, пошлите кого-нибудь на кран, пусть сфотографирует табличку на двигателе, надеюсь ваши инженеры не белоручки.

в понедельник выложу. Паспорт на работе как и сам двигатель

В понедельник выложу. Паспорт на работе

В понедельник выложу

[Tyhig]

Serge Krasnikov, подвинуть редуктор хочет. 99%.
Угадал ?

[Валентина1984]

Сообщение от Tyhig Угадал ?

что, простите?

[Tyhig]

Валентина1984, ну если вал длиннее, то проще всего подвинуть или двигатель или редуктор. Всё равно они на своих рамах. Там ещё +-100 мм туда сюда должно быть по идее...

Кстати, Serge Krasnikov, почему все двигатели ставят на рамы ? Почему не сразу на фундамент или балки ? В общеобразовательных целях, расскажите, пожалуйста ?

[Валентина1984]

Сообщение от Tyhig Валентина1984, ну если вал длиннее, то проще всего подвинуть или двигатель или редуктор. Всё равно они на своих рамах. Там ещё +-100 мм туда сюда должно быть по идее...

я тоже задавала этот вопрос, но мне разрисовали так что за редуктором там еще какая-то штуковина, за штуковиной еще другая, лапки какие-то, и это нельзя никуда продвигать. Еще и обиделись что я такие вопросы задала

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Tyhig Serge Krasnikov, подвинуть редуктор хочет. 99%. Угадал ?

Нет, я просто хочу сначала разобраться.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Tyhig [b]Кстати, Serge Krasnikov, почему все двигатели ставят на рамы ? Почему не сразу на фундамент или балки ? В общеобразовательных целях, расскажите, пожалуйста ?

Ну на машинах то не очень то фундамент зальешь , раму проще отрегулировать, очень часто на одну раму ставят и редуктор и двигатель, все всборе зовётся приводом.

[йцуке]

Начать нужно с заказа двигателя, т.е. определится с соответствием заказа и поставки. Потом проверить на соответствие по параметрам в паспорте и факту. Если всё соответствует то решайте сами ваши проблемы. Пригласите инженера конструктора и он вам сделает чертежи по которым будет подготовлено место установки установлен двигатель . Иначе вы будете ходить вокруг и около этого двигателя, а кран стоять....

[Tyhig]

Кстати, да. Двигатель может не соответствовать паспортной мощности или не выдавать её в установленный нормами (тем же ТУ) период времени. Это идея. Я не догадался.
Ещё надо сопротивление обмоток и влажность обмоток измерять. Не знаю зачем и что это покажет, но в промышленности всегда так делают на пусконаладке. Тоже должно соответствовать диапазону из ТУ или норм.

Кстати, ещё идея. Если в договоре есть фраза о функции двигателя "для замены на кране ХХХ-ХХ", то есть микроскопическая лазейка из гражданского кодекса о том, что результат вроде бы "подрядных работ" (надо посмотреть , как договор составлен, может есть микро шансы) по договору должно быть возможно использовать по назначению. Но уж больно хитро... Продавец ведь не мог знать всё заранее... Скорее всего суд откажет в таком иске...
Offtop: В смысле, если не вы покупаете двигатель АААА по ТУ, а покупаете двигатель для замены на кране...

Редуктор можно и поменять... Может на какую-то другую передачу перейти попробовать...
Или двигатель назад отодвинуть... Сзади же пусто...

[Валентина1984]

Доброе утро.
Прикладываю фото паспортов

это на старый



это на новый
(правую часть прошу не читать)
----- добавлено через ~4 мин. -----
К сожалению договор не заключался. Да, это была большая ошибка. Просто оплатили счет. Цели покупки не обговаривались

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от Tyhig Двигатель может не соответствовать паспортной мощности или не выдавать её в установленный нормами (тем же ТУ) период времени.

мы не можем проверить мощность потому что не можем установить двигатель.

[Fogel]

Даже интересно стало, вроде IM1004 прописано, а это два конических вала у двигателя значит. Как может конический хвостовик стать "другой длины"? Или у него и диаметр другой? и да, с другой стороны чего сидит на палу?

[westdm]

Сообщение от Валентина1984 Мне непонятно может ли быть одно наименование у продукции с разными габаритными или еще какими-то характеристиками. Ведь если каждый производитель выпускает свои ТУ и по ним делает чуть другую продукцию он разве не должен поменять наименование хотя бы чуть чуть? Прибавить какую-нибудь букву-цифру... И как покупатели на стадии покупки узнают эти подробности?

По выложенным фото, двигатели должны быть идентичны, ГОСТ и ТУ в их паспортах идентичен.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Валентина1984 Доброе утро. Прикладываю фото паспортов это на старый это на новый ----- добавлено через ~4 мин. ----- К сожалению договор не заключался. Да, это была большая ошибка. Просто оплатили счет. Цели покупки не обговаривались ----- добавлено через ~7 мин. ----- мы не можем проверить мощность потому что не можем установить двигатель.

Это не совсем то, что я хотел бы увидеть.
Я хотел увидеть выписку из ПАСПОРТА КРАНА, и характеристики, которые прописаны в паспорте крана.
Второе, я хотел бы увидеть, не документы старого паспорта двигателя, а именно бирку, на старом двигателе, который был установлен на кране.
ЗЫЖ Меня интересуют не документы, а само ЖЕЛЕЗО.

[Fogel]

может потому и не лезет, что там _уже_ поставлено вовсе не то что в бумажке написано?

[Serge Krasnikov]

Сообщение от westdm По выложенным фото, двигатели должны быть идентичны, ГОСТ и ТУ в их паспортах идентичен.

Еще бы, это бумаги к одному и тому же двигателю, посмотрите внимательно, у него один и тот же заводской номер, даты консервации и изготовления одни и те же

[Fogel]

О! Вот это ушлые ребята. Сами у себя купили двигатель и впарили под видом нового

[Валентина1984]

Документы на кран








----- добавлено через ~13 мин. -----

Сообщение от Serge Krasnikov Меня интересуют не документы, а само ЖЕЛЕЗО.

простите но я наверное не смогу сфотографировать бирку на старом двигателе. есть бирка на новом..

----- добавлено через ~14 мин. -----

Сообщение от westdm По выложенным фото, двигатели должны быть идентичны, ГОСТ и ТУ в их паспортах идентичен.

может эти габариты не указаны ни в ГОСТе ни в ТУ? И производители имеют право делать вал любой длины?

----- добавлено через ~24 мин. -----

Сообщение от Serge Krasnikov у него один и тот же заводской номер

черт....это мне так копию сняли(((

----- добавлено через ~31 мин. -----
Прошу прощения, в исходном сообщении исправила фото...правая часть действительно от старого паспорта, приношу свои извинения что сбила с толку((((

----- добавлено через ~50 мин. -----
я просмотрела ГОСТы нигде не установлены габариты l33...

----- добавлено через ~1 ч. -----
в паспорте старого двигателя есть ссылка на документ ТУ 16-90 ИАФК.526332.007
если я правильно его нашла
там вроде есть длина вала не более 1220, подскажите это тот документ?

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Валентина1984 Документы на кран ----- добавлено через ~13 мин. ----- простите но я наверное не смогу сфотографировать бирку на старом двигателе. есть бирка на новом.. ----- добавлено через ~14 мин. ----- может эти габариты не указаны ни в ГОСТе ни в ТУ? И производители имеют право делать вал любой длины? ----- добавлено через ~24 мин. ----- черт....это мне так копию сняли((( ----- добавлено через ~31 мин. ----- Прошу прощения, в исходном сообщении исправила фото...правая часть действительно от старого паспорта, приношу свои извинения что сбила с толку(((( ----- добавлено через ~50 мин. ----- я просмотрела ГОСТы нигде не установлены габариты l33... ----- добавлено через ~1 ч. ----- в паспорте старого двигателя есть ссылка на документ ТУ 16-90 ИАФК.526332.007 если я правильно его нашла там вроде есть длина вала не более 1220, подскажите это тот документ?

Очень жаль, что низя увидеть бирку старого двигателя, по бумагам вроде все верно, но все равно, такого не может быть, тогда померяйте длину двигателя по валам, и померяйте присоединительные размеры, сравните с табличкой данного типа двигателя, ну хотя бы с тем что приложил я.
ГОСТы, которые приложены они вообще к габаритам не относятся, в упомянутых гостах типа ГОСТ 183-74, там Lсплошная электрика, но если в марке стоит цифирь 225-L6 то он во всех эпостасиях должен быть одинаков, вот если там стоит 225-М6, то он в аккурат на 110мм короче.
То что там стоят технические условия, это нормально, дело в том, что при сертификации разрабатываются ТУ, мы это дело прошли и у нас тоже есть ТУ, и это вовсе не значит, что они не соответствуют гостам, конечно они могут отступать от гостов, но тогда их двигатели брать не будут. Что касается длин валов, то они тоже идут по ГОСТу, особенно у конических, если у них одинаковый диаметр, то у них и длина будет одинакова.
ЗЫЖ попробуйте по внешним размерам проверить марку двигателя, который был установлен... что-то очень не стыкуется в том, что вы пишите с реальностью, но так заочно трудно понять.

----- добавлено через ~43 мин. -----
По блуждания по интернету, нашел фирму, которая декларирует размеры, куда как гораздо большие нежели стандартные, сам не понимаю как они это выпускают
https://npo-eksprom.ru

[Валентина1984]

Сообщение от Serge Krasnikov То что там стоят технические условия, это нормально, дело в том, что при сертификации разрабатываются ТУ, мы это дело прошли и у нас тоже есть ТУ, и это вовсе не значит

Я не нашла ни одного ГОСТ который определял бы длину вала, она у них обозначается как l33.
По поводу вашей ссылки и ситуации в целом. Наш новый движок именно такой длины 1343, но "производитель" другой, видимо покупают в одном Китае. Наш старый двигатель длина по валу 1220 мм или около того. Более того мы уже после покупки зашли на сайт поставщика так там прямым текстом указано что у такого-то производителя (которого нам и втюхнули) габариты отличаются. А наш старый мотор был от Сибэлектромотор.
Как вы думаете если мы добудем эти ТУ которые в паспорте указаны - там могут быть эти габариты по валу? Этих ТУ нет в открытом доступе но нашла примерно такую ссылку https://electro.mashinform.ru/dvigat...m-obj3858.html
Скажите это похож на ТУ? Я прочитала что если ТУ утверждены в установленном порядке то они обязательны для всех производителей данной продукции.

----- добавлено через ~15 мин. -----
ЗЫ у меня ваш вложенный файл не открывается...

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Валентина1984 Я не нашла ни одного ГОСТ который определял бы длину вала, она у них обозначается как l33. По поводу вашей ссылки и ситуации в целом. Наш новый движок именно такой длины 1343, но "производитель" другой, видимо покупают в одном Китае. Наш старый двигатель длина по валу 1220 мм или около того. Более того мы уже после покупки зашли на сайт поставщика так там прямым текстом указано что у такого-то производителя (которого нам и втюхнули) габариты отличаются. А наш старый мотор был от Сибэлектромотор. Как вы думаете если мы добудем эти ТУ которые в паспорте указаны - там могут быть эти габариты по валу? Этих ТУ нет в открытом доступе но нашла примерно такую ссылку https://electro.mashinform.ru/dvigat...m-obj3858.html Скажите это похож на ТУ? Я прочитала что если ТУ утверждены в установленном порядке то они обязательны для всех производителей данной продукции.

Валентина, нашел я ваших попугаев. Вы покупали у фирмы ENERAL? Правильно?
Ну дык сходил я на их сайт, да действительно эта фирма выпускает двигатели 4МТМ 225-L6 с длиной по валам 1340мм , это можно посмотреть на их сайте, в каталоге на крановые двигатели
https://eneral.ru/catalog/elektrodvi...4mtm_h_mtkn_f/
размер L33 там сразу не открывается, нужно подвигать стрелками. Не берите больше у них двигатели, берите на в Томске на СибЭлектроМоторе, в Кемерово или у нас в Новосибирске.

[Валентина1984]

Сообщение от Serge Krasnikov Валентина, нашел я ваших попугаев. Вы покупали у фирмы ENERAL? Правильно?

У них самых...

Сообщение от Serge Krasnikov Не берите больше у них двигатели,

да никогда больше. Они теперь в черном списке. Но передо мной поставлена задача вернуть двигатель. А вернуть мы его сможем только если докажем если он не соответствует...пока не придумала чему - видимо ТУ
Как Вы бы расценили ситуацию с такими двигателями? Ведь их кто-то покупает, выходит?

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Валентина1984 да никогда больше. Они теперь в черном списке. Но передо мной поставлена задача вернуть двигатель. А вернуть мы его сможем только если докажем если он не соответствует...пока не придумала чему - видимо ТУ Как Вы бы расценили ситуацию с такими двигателями? Ведь их кто-то покупает, выходит?

ТУ наверное можно запросить в органе сертификации, только вот беда ТУ у них я штук пять или больше насчитал, посмотрите у них на сайте в заголовке к крановым двигателям есть документ соотвествия в форме декларации, там есть все ТУ.
Вернуть будет тяжелехонько, хоть там и не заметно, что у них така длина по валам, но она есть, а как говорят в таких случаях: " ну мы не виноваты, что вы мелким шрифтом не прочитали", а что у них в ТУ написано это не известно, во всяком случае желаю вам удачи, мне такие поставщики откровенно тоже не приятны, того и гляди, когда-нибудь подкузьмят.

[Валентина1984]

Видела этот сертификат...зачем им вообще ТУ если они в китае закупают.. Спасибо Вам за помощь и пожелание

[Ктара]

Сообщение от Валентина1984 да никогда больше. Они теперь в черном списке. Но передо мной поставлена задача вернуть двигатель. А вернуть мы его сможем только если докажем если он не соответствует...пока не придумала чему - видимо ТУ Как Вы бы расценили ситуацию с такими двигателями? Ведь их кто-то покупает, выходит?

а разве закон о потребителях не действует тут?? типа товар не подошел и подлежит возврату ,может в надзор потребительский написать?? Почему поставщику вернуть нельзя? это ж не трусы все таки( 14 дней прошло уже?
я почитала это для гражданских лиц, но для юрлиц тоже что -то такое должно быть? юриста надо какого-нибудь хорошего.

[Кореш]

Я конечно не знаю, и заранее извиняюсь если скажу глупость, но в паспорте на кран указан двигатель 4МТН-225L6У1, на замену куплен 4МТМ-225L6У1. Может в этом дело?
Разобрался, нет.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Кореш Я конечно не знаю, и заранее извиняюсь если скажу глупость, но в паспорте на кран указан двигатель 4МТН-225L6У1, на замену куплен 4МТМ-225L6У1. Может в этом дело? Разобрался, нет.

Нет не в этом, двигатель 4МТМ и двигатель 4МТН они прототипы, и по существу и по габаритам они одинаковые, просто двигатель 4МТН разработан раньше, он присутствует в справочниках прошлого века.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Валентина1984 Видела этот сертификат...зачем им вообще ТУ если они в китае закупают.. Спасибо Вам за помощь и пожелание

На сайте пишут, что это группа компаний, в которой производителей нет, сертификаты выписаны на eneral, обычно так делают, когда ходят легализовать иностранного производителя, не имеющего сертификатов в России.

[Валентина1984]

Сообщение от Ктара а разве закон о потребителях не действует тут??

нет конечно, мы коммерческая организация

----- добавлено через 54 сек. -----

Сообщение от Serge Krasnikov На сайте пишут, что это группа компаний, в которой производителей нет, сертификаты выписаны на eneral, обычно так делают, когда ходят легализовать иностранного производителя, не имеющего сертификатов в России.

А это нормально? Может в Китае производят по заказу этого Энерал? По его чертежам и ТУ?

[ira28]

Странно , мало ли по каким причинам может не подойти купленное.

[Fogel]

Двигатель это сложная техника, смотрите что покупаете.
Жесткие решения класса переточить ему вал не рассматриваются? Пару раз приходилось полумуфту перетачивать, но там и место было и возможность (просто движки купили чуть мощнее и пришлось использовать что есть)

[Валентина1984]

Сообщение от westdm или конкретно ваш - крановый, ГОСТ 185-70, там есть размеры выходных концов валов в таблице и на рисунке

но я не могу найти там "свой"двигатель, обозначения совершенно другие...

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Fogel Двигатель это сложная техника, смотрите что покупаете. Жесткие решения класса переточить ему вал не рассматриваются? Пару раз приходилось полумуфту перетачивать, но там и место было и возможность (просто движки купили чуть мощнее и пришлось использовать что есть)

знал бы где упал -соломки бы подстелил
перетачивать честно говоря некому, у нас тут три человека в штате...в любом случае попытаемся вернуть, если не получится придется что-то с ним делать

----- добавлено через ~38 мин. -----
разработчик ТУ отказал нам в предоставлении ТУ, даже за деньги. да еще облил дерьмом. Интересные люди работают в Томске...

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Ктара а разве закон о потребителях не действует тут?? типа товар не подошел и подлежит возврату ,может в надзор потребительский написать?? Почему поставщику вернуть нельзя? это ж не трусы все таки( 14 дней прошло уже? я почитала это для гражданских лиц, но для юрлиц тоже что -то такое должно быть? юриста надо какого-нибудь хорошего.

Дело в том, это размер, для двигателя 4MTM225L6, L33=1220мм, нигде нету и обоснований нет, еще в ГОСТ 185-70 можно было найти какие-то размеры (хотя нужного там нет), то в современных реалиях этот гост был заменен на ГОСТ 31606-2012. В этом госте типоразмер типоразмер двигателя 225 есть, но габаритный размер L33 фактически канул в лету, его нет, хвала Дмитрию Медведеву с его регуляторными ножницами, теперь двигатели можно производить любой длины

[Валентина1984]

Это жесть. Мне просто интересно а существует вообще спецтехника на которую можно вот эти энераловские двигатели установить...

[Ктара]

Сообщение от Serge Krasnikov Дело в том, это размер, для двигателя 4MTM225L6, L33=1220мм, нигде нету и обоснований нет, еще в ГОСТ 185-70 можно было найти какие-то размеры (хотя нужного там нет), то в современных реалиях этот гост был заменен на ГОСТ 31606-2012. В этом госте типоразмер типоразмер двигателя 225 есть, но габаритный размер L33 фактически канул в лету, его нет, хвала Дмитрию Медведеву с его регуляторными ножницами, теперь двигатели можно производить любой длины

ужас какой. И что теперь это просто деньги выкинули?

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Ктара ужас какой. И что теперь это просто деньги выкинули?

Ну дык смотрите сами

[westdm]

знал бы где упал -соломки бы подстелил
перетачивать честно говоря некому, у нас тут три человека в штате...в любом случае попытаемся вернуть, если не получится придется что-то с ним делать

----- добавлено через ~38 мин. -----
разработчик ТУ отказал нам в предоставлении ТУ, даже за деньги. да еще облил дерьмом. Интересные люди работают в Томске...[/quote]

В любом случае мне кажется конструктивно приспособить купленный двигатель переточив муфту или изготовив новую скорее всего окажется гораздо дешевле чем купить новый двигатель. Даже если нет людей для этого можно заказать такую работу.

[Валентина1984]

Знаете таких специалистов в Московской области/Москве? Не поделитесь контактами?

[Fogel]

Сообщение от westdm В любом случае мне кажется конструктивно приспособить купленный двигатель переточив муфту или изготовив новую скорее всего окажется гораздо дешевле чем купить новый двигатель. Даже если нет людей для этого можно заказать такую работу.

весь прикол, что двигатель зажат между редуктором и двигателем быстрого подъёма (или он там для точного позиционирования?) чтоб его туда втиснуть, надо всю цепочку двинуть - он длиннее исходного и тупо изготовить нестандартную муфту не выйдет.
P.S. выкинуть нафиг этот второй двигатель...

[Валентина1984]

Как думаете в ТУ может содержаться информация по длине вала? Имеет ли смысл запрашивать этот документ?

[Fogel]

Хорошо, заполучите вы этот ТУ и там даже все размеры будут расписаны и что? Его надо было заполучить _до_ покупки и не покупать... Они вам эту железяку продали, а вы даже не запрашивали его размеров, а теперь доказать что вам продали "не то" фактически не реально.

[Валентина1984]

мы направляли им копию паспорта на старый движок, там указан ГОСТ (в котором ничего нет) и ТУ. Если в этих ТУ действительно содержатся требования к габаритам то мы можем ссылаться на то что они поставили двигатель не соответствующий заявленным требованиям.

[Fogel]

если так, то да, но вот доказать что вы им чего-то там отправляли, довольно сложно

[Валентина1984]

Это не проблема,а вот найти текст ТУ действительно проблема, а еще большей будет проблема если выяснится что в этих ТУ ничего такого про габариты нет

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Валентина1984 Это не проблема,а вот найти текст ТУ действительно проблема, а еще большей будет проблема если выяснится что в этих ТУ ничего такого про габариты нет

Навряд ли, что на какой-то определенный движок будет ссылка, что он такой-то длины, вот если бы был ГОСТ, в котором описаны габариты серии двигателей, то ТУ вполне могли бы содержать ссылки на этот ГОСТ, тогда мог бы быть какой-то разговор, а так это пустопорожне.

[Валентина1984]

Сообщение от Serge Krasnikov Навряд ли, что на какой-то определенный движок будет ссылка, что он такой-то длины, вот если бы был ГОСТ, в котором описаны габариты серии двигателей, то ТУ вполне могли бы содержать ссылки на этот ГОСТ, тогда мог бы быть какой-то разговор, а так это пустопорожне.

ну а что тогда в ТУ содержится? Я просто не видела таких документов никогда

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Валентина1984 ну а что тогда в ТУ содержится? Я просто не видела таких документов никогда

ТУ составляется при получение сертификата соответствия, на соответствие регламенту таможенного союза о безопасности машин и оборудования, ну ещё помимо поминаются соответствующие ссылки из правил и гостов определенной направленности. Я свои ТУ читал, скукотища.

[Валентина1984]

Тогда я в тупике

[Tyhig]

Может снять часть деталей со старого двигателя и перекласть в новый ?
Вал, например... Ведь проблема только в нём ?
Гарантия, конечно, тю-тю... Ну что ж...

Вообще вал - простейшая деталь. Выточат на любом солидном заводе по спецзаказу. Втридорога, но сделают...
Это в общем. Не знаю как на электродвигателях...

[Валентина1984]

На самом деле я юрист, меня интересует правовой способ решения этой проблемы...Потому и обратилась сюда. Ваши советы безусловно ценны, тем более у нас таких специалистов в штате и нет. Но я пока надеюсь решить вопрос на основании документов и законов...

[йцуке]

Сообщение от Валентина1984 На самом деле я юрист, меня интересует правовой способ решения этой проблемы...Потому и обратилась сюда. Ваши советы безусловно ценны, тем более у нас таких специалистов в штате и нет. Но я пока надеюсь решить вопрос на основании документов и законов...

Плюньте на эти попытки- просто посетите ближайший завод и договоритесь о конструкторе и о входном контроле двигателя.

[Валентина1984]

знаете, у меня руководство есть. Я не могу "плюнуть"

[ratay]

Вот-вот, юристов как тараканов, а на слесарях да инженерах экономят. А уж подогнать двигатель по месту задачка для 3 курса. Было бы соответствие мщности, оборотов и исполнение. В случае с кранами это фазный ротор.

[Fogel]

Схему видел? Там не просто подогнать придётся, а нафиг двинуть и второй движок, а тот поди упирается в какой шкаф или привод... Короче, не из простейших задачка может оказаться. В целом же оооочень интересно, кому в голову взбрела идея сделать движок своего типоразмера и чем он это мог бы обосновать. Чтоб только у него покупали? Так всё будет наоборот...

[ratay]

Все делается. Если действительно нужно, надо не мусолить тему на форуме, а брать и делать. Это не космический корабль и не прецизионный мастер-станок.

[Валентина1984]

Сообщение от ratay Все делается. Если действительно нужно, надо не мусолить тему на форуме, а брать и делать. Это не космический корабль и не прецизионный мастер-станок.

возьметесь?

[ratay]

Я бы и сделал, для этого меня и учили, вот только живу я под Краснодаром, а вы, как я понимаю, где-то рядом с Москвой. И ездить через всю страну из-за разовой работы...

[Валентина1984]

Здравствуйте, это опять я.
Нам понадобилось досудебное заключение по движку - краткое. Возможно, только на основании документов. Нет ли у вас знакомых специалистов лицензированных которые бы провели такое исследование? мы находимся на востоке московской области. У нас запросили от 30 до 70 т.р. за эту работу. правда ли это столько стоит?

[йцуке]

Обалдеть, умеют же выбивать деньги. Скорее всего деньги отдадите в никуда. Конструктор в разы дешевле бы обошёлся. Когда всё заплатите и ничего не получится напишите мне, за 20т.р. приеду начерчу и найду изготовителя который за 10-15т.р. сделает детали которые нужны для встраивания двигателя в цепочку.

[Валентина1984]

йцуке, спасибо, если проиграем предложу руководителю такой вариант

для тех кто возможно еще сюда зайдет: нужно заключение о том, что мотор нельзя установить на такие -то краны по таким-то причинам. Очень кратенько (но специалистам виднее конечно)

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Валентина1984 йцуке, спасибо, если проиграем предложу руководителю такой вариант для тех кто возможно еще сюда зайдет: нужно заключение о том, что мотор нельзя установить на такие -то краны по таким-то причинам. Очень кратенько (но специалистам виднее конечно)

Подогнать можно все на свете, но при этом нужно знать скоко это будет стоить, а вот разница между тем скоко это стоило и скоко будет стоить сейчас это и будет прямой ущерб. Токо вот беда, нужно основание этого ущерба, а по тому как составлены ГОСТы увы доказать его... трудно в это верится Сочувствую.

[Валентина1984]

Сообщение от Serge Krasnikov Токо вот беда, нужно основание этого ущерба, а по тому как составлены ГОСТы увы доказать его... трудно в это верится Сочувствую.

двигатель сам по себе недорогой, менее 200 т.р...поэтому заказывать экспертизу за 80 т.р. стоимость которой нам не факт что возместят....вообще не вариант. У вас случайно нет знакомых экспертов по данной тематике за адекватные деньги?

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Валентина1984 двигатель сам по себе недорогой, менее 200 т.р...поэтому заказывать экспертизу за 80 т.р. стоимость которой нам не факт что возместят....вообще не вариант. У вас случайно нет знакомых экспертов по данной тематике за адекватные деньги?

Да нет, я в Сибири, ищите где-нибудь поближе, в Москве много не плохих инженеров.
ЗЫЖ не забудьте судебные издержки, а то получится как у нас, юристы обошлись дороже компенсационных выплат

[Валентина1984]

Доброе утро! Ребята, подскажите пожалуйста, где можно почитать об обозначениях двигателей? например наш двигатель 4МТМ225L6У1 - каждая буква что-то обозначает, есть ли некий ГОСТ? Я правильно понимаю что это обозначение отечественное, российское, а не международное, т.е. за границей двигатели с такими обозначениями не выпускаются?

[Солидворкер]

Сообщение от Валентина1984 подскажите пожалуйста, где можно почитать об обозначениях двигателей?

Открываете каталог производителя, там почти всегда в начале расшифровка обозначений.

[Валентина1984]

Сообщение от Солидворкер Открываете каталог производителя, там почти всегда в начале расшифровка обозначений.

Но эти обозначения установил не производитель ведь. Мне нужен первоисточник а не сама расшифровка

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Валентина1984 например наш двигатель 4МТМ225L6У1 - каждая буква что-то обозначает

http://stroyelektro.su/files/uploads/MTH-1.pdf

[Валентина1984]

Сообщение от Serge Krasnikov http://stroyelektro.su/files/uploads/MTH-1.pdf

вопрос КТО установил эти обозначения? СССР?

----- добавлено через ~12 мин. -----
я немного поясню зачем мне это надо: (в принципе сама тема изначально об этом): двигатель куплен в китае, но обозначения на нем те которые указаны. Я так поняла что эти обозначения НЕ международные и зарубежные производители не могут изготавливать двигатели с такими обозначениями. Это так?

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Валентина1984 вопрос КТО установил эти обозначения? СССР?

Я как то находил этот гост, даже где-то на нашем форуме приводил его, но этот гост на данный момент отличается от того что было в СССР, ну например в современном ГОСТе в обозначении остались теже буквы, но в самом ГОСТе не указаны длины двигателей и по существу двигатели можно изготавливвать любой длины. Прецинденты уже были на этом форуме. Я конечно могу поковыряться в своих постах, но сорри я несколько занят

[Валентина1984]

Сообщение от Serge Krasnikov Я как то находил этот гост, даже где-то на нашем форуме приводил его, но этот гост на данный момент отличается от того что было в СССР, ну например в современном ГОСТе в обозначении остались теже буквы, но в самом ГОСТе не указаны длины двигателей и по существу двигатели можно изготавливвать любой длины. Прецинденты уже были на этом форуме. Я конечно могу поковыряться в своих постах, но сорри я несколько занят

нет-нет. по длине вопросов нет, просто сама ситуация: поставщик закупает в китае двигатель, прибивает к нему свой шильдик, ГОСТ допускает любую длину вала, то есть формально нарушений (во всяком случае ГОСТа) нет. Как понимаю я, в китае этот двигатель называется совершенно по другому, у него свое внутреннее обозначение, просто он имеет схожие параметры с 4МТМ225L6У1. Вопрос правильно ли я понимаю? То есть китай не может выпускать двигатель 4МТМ225L6У1 (или только по лицензии), поскольку это обозначение не международное. Вопрос - правильно ли я понимаю ситуацию?

[Serge Krasnikov]

Ну что же, надо искать, там был вопрос у ТС по длине двигателя, мого быть там и длину вала похерили, сейчас на слух сказать не могу.
Короче, виват Дмитрию Анатольевичу и его регуляторным ножницам
ЗЫЖ Я конечно посмотрю на досуге, но не сейчас. Сорри

[Валентина1984]

длины вала там точно нет, вопрос в другом услышьте...

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Валентина1984 длины вала там точно нет, вопрос в другом услышьте...

Претензии можно предъявлять на основании чего-либо, если нарушений нет, то и предъявлять нечего
Двигатель может быть изготовлен кем угодно, если у него есть соотвествующие ТУ, которые соотвествуют чему либо, например ГОСТу.
ЗЫЖ Что вам сказать? Нужно смотреть внимательно на сайте производителя его присоединительные и габаритные размеры, тем паче в современных реалиях
Сочуствую.

[Валентина1984]

Сообщение от Serge Krasnikov если у него есть соотвествующие ТУ, которые соотвествуют чему либо, например ГОСТу.

в праве есть понятие - товар. пригодный для целей,для которых товар такого рода обычно используется. Наше руководство утверждает что этот двигатель не подходит для таких целей. То есть даже если в ГОСте нет требований по длине вала, но этот двигатель не подходит на краны (ибо двигатель - КРАНОВЫЙ, так и называется), то это уже основание для претензий

[Serge Krasnikov]

Валентина1984, еще раз для непонятливых, товор должен соотвествовать чему-либо, если ваше руководство считает, что если двигатель крановый, то он должен соотвествовать крану, то это профанация, ограничения это ГОСТ в документации на который использован этот двигатель. Двигатели могут применены на кране разные и не обязательно крановые, все зависит от условий в каких он работает, и где он использован.
ЗЫЖ Вообще Валентина, я посмотрел тему (благо модераторы ее объдинили), вы уже второй раз попадаетесь на один и тотже крючок, пора бы вам, вашим инженерам и вашему руководству чему-нибудь научиться, ну или хотя бы руководству сделать орг.вывода.
Не обижайтесь, но это так.

[Валентина1984]

начнем с того что это моя единственная тема. о каком объединении речь? Либо я что-то забыла. Я не помню чтоб открывала вторую тему.
А вы как технарь не можете понять что в праве есть не только соответствие ГОСТам, вы рассуждаете как специалист по стандартизации. То что на кране могут быть применены не только крановые двигатели, а крановый двигатель может использоваться не только на кране, не значит что у кранового двигателя нет стандартного назначения. Вы даже не можете ответить на простой вопрос по обозначениям, вы его просто "не видите" или не хотите видеть

[Fogel]

А почему собственно производитель не может пользоваться этим обозначением? По существу это список характеристик двигателя в удобной форме, никаких авторских прав он на себе не несёт и по существу является информацией справочной - всё то же самое можно было словами написать. Это ведь не торговая марка. А двигатель вполне годится для крана и тут ситуация даже не "купил на али тапки 37го, а они маломерки оказались"

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Валентина1984 начнем с того что это моя единственная тема. о каком объединении речь? Либо я что-то забыла. Я не помню чтоб открывала вторую тему.

Посмотрите начало темы, это ведь у вас была проблема с длиной двигателя или нет?

Сообщение от Валентина1984 А вы как технарь не можете понять что в праве есть не только соответствие ГОСТам, вы рассуждаете как специалист по стандартизации.

Ну тогда скажите, чему толжен еще соотвествовать двигатель ГОСТу и(или) ТУ, я не вижу других ограничений, просветите меня неграмотного, чему еще?

Сообщение от Валентина1984 Вы даже не можете ответить на простой вопрос по обозначениям, вы его просто "не видите" или не хотите видеть

Я вам уже присылал расшифровку марки двигателя.
ЗЫЖ Похоже мне с вами обсуждать уже не чего, удачи вам.

[Валентина1984]

Сообщение от Fogel А двигатель вполне годится для крана и тут ситуация даже не "купил на али тапки 37го, а они маломерки оказались"

Почему вы думаете что двигатель годится для крана?

----- добавлено через 49 сек. -----

Сообщение от Serge Krasnikov Посмотрите начало темы, это ведь у вас была проблема с длиной двигателя или нет?

Так это одна и та же тема. При чем тут объединенные темы?

Сообщение от Serge Krasnikov ЗЫЖ Похоже мне с вами обсуждать уже не чего, удачи вам.

Успехов

----- добавлено через ~6 мин. -----
вы ранее писали обратное:

Сообщение от Fogel весь прикол, что двигатель зажат между редуктором и двигателем быстрого подъёма (или он там для точного позиционирования?) чтоб его туда втиснуть, надо всю цепочку двинуть - он длиннее исходного и тупо изготовить нестандартную муфту не выйдет.

[Fogel]

Вы купили туфли 37го размера, а вот стопа у вас шире чем 37й, хоть в дину и 37 - нога не лезет. В размере не указывается ширина ноги. Вопрос, годятся ли туфли для носки на ногах?
То, что вы купили не то, что вам надо, это не проблема продавца. Длина двигателя согласно ГОСТа не оговорена, соответственно сославшись на ГОСТ он и не обязан обеспечивать чтоб двигатель был той же длины что и ваш прежний. Указав обозначение двигателя, он вас ни в чём не обманул. А кто чего там думал и чего хотел, это к делу не пришьёшь. Был бы запрос и ответ не соответствующий факту, вот тут ещё можно попробовать, да только и электронную почту сложно приспособить в доказательства

[Inginiger]

Сообщение от Tyhig Может снять часть деталей со старого двигателя и перекласть в новый ? Вал, например... Ведь проблема только в нём ? Гарантия, конечно, тю-тю... Ну что ж... Вообще вал - простейшая деталь. Выточат на любом солидном заводе по спецзаказу. Втридорога, но сделают... Это в общем. Не знаю как на электродвигателях...

Я пару лет работал на производстве двигателей серий ДЭ и 4П. Конструктором по "железу" двигателя.
Скажу так. Вал то простейшая, но вот на самом валу сидит запрессованный пакет железа, в железе обмотка.
Т.е. обмотку удали, пакет распрессуй, подшипники, потом все в обратном порядке на новый вал. Это светит полным изготовлением (напрессовка, обмотка, балансировка, испытания обмотки. А если ротор пропитывается в компаунде?) якоря движка с соответствующим ценником.

[Валентина1984]

Сообщение от Fogel Вы купили туфли 37го размера, а вот стопа у вас шире чем 37й, хоть в дину и 37 - нога не лезет. В размере не указывается ширина ноги. Вопрос, годятся ли туфли для носки на ногах? То, что вы купили не то, что вам надо, это не проблема продавца. Длина двигателя согласно ГОСТа не оговорена, соответственно сославшись на ГОСТ он и не обязан обеспечивать чтоб двигатель был той же длины что и ваш прежний. Указав обозначение двигателя, он вас ни в чём не обманул. А кто чего там думал и чего хотел, это к делу не пришьёшь. Был бы запрос и ответ не соответствующий факту, вот тут ещё можно попробовать, да только и электронную почту сложно приспособить в доказательства

вы в юридические консультации скатились...Я в любом случае сообщу чем закончилось дело, но я обращалась не за юридической консультацией

[Inginiger]

Сообщение от Fogel Вы купили туфли 37го размера, а вот стопа у вас шире чем 37й, хоть в дину и 37 - нога не лезет. В размере не указывается ширина ноги. Вопрос, годятся ли туфли для носки на ногах? То, что вы купили не то, что вам надо, это не проблема продавца. Длина двигателя согласно ГОСТа не оговорена, соответственно сославшись на ГОСТ он и не обязан обеспечивать чтоб двигатель был той же длины что и ваш прежний. Указав обозначение двигателя, он вас ни в чём не обманул. А кто чего там думал и чего хотел, это к делу не пришьёшь. Был бы запрос и ответ не соответствующий факту, вот тут ещё можно попробовать, да только и электронную почту сложно приспособить в доказательства

в праве есть понятие - товар. пригодный для целей,для которых товар такого рода обычно используется. Наше руководство утверждает что этот двигатель не подходит для таких целей. То есть даже если в ГОСте нет требований по длине вала, но этот двигатель не подходит на краны (ибо двигатель - КРАНОВЫЙ, так и называется), то это уже основание для претензий

Валентина здесь хочет сказать следующее. Вы купили ботинки 37 размера для мужчин, а вам прислали 37 - женские. В итоге на вашу лапу ботинки не лезут. Потому что предназнаение товара другое, хоть и размер одинаков.
К тому же она юрист и, думаю, в хитросплетениях права разбирается настолько же лучше нас, насколько мы разбираемся лучше нее в технических вопросах.

Валентина, помочь вам зайти с этой стороны может разве что упоминание в нормативной документации (ГОСТ, ТУ) серии (мб и модели) кранов, на которую этот двигатель предназначен. Иных способов что то доказать я не вижу (и, как я понимаю, никто из отписавшихся - тоже).

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Inginiger Валентина здесь хочет сказать следующее. Вы купили ботинки 37 размера для мужчин, а вам прислали 37 - женские. В итоге на вашу лапу ботинки не лезут. Потому что предназнаение товара другое, хоть и размер одинаков. К тому же она юрист и, думаю, в хитросплетениях права разбирается настолько же лучше нас, насколько мы разбираемся лучше нее в технических вопросах.

И что, если он не подошёл конкретно к этому крану, это не значит, что он не подойдёт вообще ни к какому, т.е. условие двигатель для крана (хотя лично я бы так никогда не классифицировал):в принципе выполняется.
Похоже у нее руководители такие же юристы.

[Валентина1984]

Сообщение от Inginiger Валентина, помочь вам зайти с этой стороны может разве что упоминание в нормативной документации (ГОСТ, ТУ) серии (мб и модели) кранов, на которую этот двигатель предназначен. Иных способов что то доказать я не вижу (и, как я понимаю, никто из отписавшихся - тоже).

спасибо, поищу.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Serge Krasnikov И что, если он не подошёл конкретно к этому крану, это не значит, что он не подойдёт вообще ни к какому, т.е. условие двигатель для крана (хотя лично я бы так никогда не классифицировал):в принципе выполняется. Похоже у нее руководители такие же юристы.

наши руководители не юристы. Они утверждают что как минимум ни на один башенный кран этот двигатель не подходит, равно как и на другие (козловые мостовые и т д) т.к. якобы движки раньше были стандартные на все краны.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Валентина1984 наши руководители не юристы. Они утверждают что как минимум ни на один башенный кран этот двигатель не подходит, равно как и на другие (козловые мостовые и т д) т.к. якобы движки раньше были стандартные на все краны.

На технарей они тоже не очень, я бы например воздержался бы от таких высказываний.

[Валентина1984]

ну вы видимо не знаете всех КБ имеющихся на рынке России

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Валентина1984 ну вы видимо не знаете всех КБ имеющихся на рынке России

Зачем мне их знать, я сам конструктор, я и подбираю привода, а если не подходит я их и адаптирую.
Зыж. Были бы они у вас технари этих проблем бы не было.

----- добавлено через 56 сек. -----
Во токо недавно двигатель меняли

[Валентина1984]

Сообщение от Serge Krasnikov Зачем мне их знать

ну раз не знаете тогда

Сообщение от Serge Krasnikov я бы например воздержался бы от таких высказываний.

вполне логично

[Солидворкер]

Вы еще подеритесь

[ozzi]

Чем дело то кончилось ?

[Валентина1984]

Сообщение от ozzi Чем дело то кончилось ?

оно еще в процессе. Я доложу

[Fogel]

Сколько тут обсуждается, так уже можно было для начала посмотреть нельзя ли двигатель немного подать вперёд - конструктив втулочно-пальцевой муфты с тормозным барабаном, а если двигатель уже упирается валом в вал редуктора, то сдвинуть что у него на втором валу сидит. Думаю сильно дешевле и быстрее будет, чем бодаться с поставщиком.

[Валентина1984]

Сообщение от Fogel Сколько тут обсуждается, так уже можно было для начала посмотреть нельзя ли двигатель немного подать вперёд - конструктив втулочно-пальцевой муфты с тормозным барабаном, а если двигатель уже упирается валом в вал редуктора, то сдвинуть что у него на втором валу сидит. Думаю сильно дешевле и быстрее будет, чем бодаться с поставщиком.

фиг его знает, наши утверждают что нельзя, фото пас порта на кран я выкладывала...Это нужен грамотный инженер в штате а у нас таких неть...

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Fogel а если двигатель уже упирается валом в вал редуктора,

Теоретически можно обработать вал двигателя не снимая всю эту электрику с ротора, мы такое как то раз делали, но чтобы грамотно разобратся в происходящем, нужно знать что у них происходит, пока что я вижу это позывы юриста, на которого свалили все проблемы с покупкой не соотвествующего двигателя, и решения нет у них ни как у юристов, ни как у технорей

Это нужен грамотный инженер в штате а у нас таких неть...

[Fogel]

Роторы протачивали на другой диаметр (в теории даже не разбирая двигатель можно - пусть сам крутится), было такое, но тут его скорее резать надо, а после этого может уже шпонка не понести, да и тормоз тупо не влезть - смотреть инженеру надо. Самое очевидное это двигать двигателя если есть место (или вовсе выкинуть один, может он сто лет не нужен для данного крана).
ИМХО вернуть с заявлением "не то продали" не выйдет. Полюбовно договориться мол "не то купили и оно не входит" можно попробовать, оплатив перевозку и может какую неустойку... Но, думаю, после гневных писем отношение уже испорчено.

[ozzi]

Не хочется читать всю тему, но скорее всего на кране стоял двигатель серии MTF или MTH, а купили серии MTM. При одинаковой мощности - разные размеры.
Невнимательность или некомпетентность как покупателя, так и продавца.

[Fogel]

Там картинки со сканами паспортов уже потерялись, но весь прикол что обозначение что на старом, что на новом совпадают и есть ссылка что двигатель по ГОСТу. Прикол в том, что в ГОСТе нынче нет длины двигателя, поэтому и то и то соответствует

[Валентина1984]

Сообщение от ozzi стоял двигатель серии MTF или MTH, а купили серии MTM

эта буква указывает класс изоляции, как она может на длину вала влиять? Кстати и новый и старый МТМ

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Fogel ИМХО вернуть с заявлением "не то продали" не выйдет. Полюбовно договориться мол "не то купили и оно не входит" можно попробовать, оплатив перевозку и может какую неустойку... Но, думаю, после гневных писем отношение уже испорчено.

К слову отказ поставщика был по причине, что мы накрутили на движок полумуфту. Как они утверждают, после этого двигатель невозвратно испортился
Точнее это они так утверждают. На самом деле у них нет других двигателей)

[Fogel]

Ну, в какой-то мере они правы - вал не конический и пока натягивали и особенно когда спрессовывать будете, вал реально попортится. Не основательно, но до "потери товарного вида"

[Валентина1984]

спрессовывать это как? Я двигатель видела, выглядит в целом как абсолютно новый

[mak#]

Сообщение от Валентина1984 как она может на длину вала влиять? Кстати и новый и старый МТМ

http://www.esbk.ru/products_info/ed/...4mth225l6.html
В самом низу страницы есть такое примечание:
"Примечание: Габаритные размеры l30, l33, h31 и установочно-присоединительные размеры l11, l21, b11, h10 у разных производителей могут различаться. Более точно вышеуказанные размеры у каждого производителя можно найти в соответствующем каталоге продукции."
Так что лоханулся Заказчик ЭД. Надо иметь в штате грамотных инженеров и хорошо их кормить.

[Валентина1984]

Это мы уже сто раз видели...

[Fogel]

Сообщение от Валентина1984 спрессовывать это как? Я двигатель видела, выглядит в целом как абсолютно новый

Вал двигателя имеет некоторый размер, а дабы в отверстии муфты он не болтался, этот размер чуть больше чем у муфты, поэтому надевеют муфту или горячей или напрессовывают (в худшем случае лупят кувалдой) хорошим таким домкратом, а вот назад это или автогеном греют (а тут и повести может вал и термообработка уйти) или съёмником буквально сдирают с вала полумуфту и конечно же поверхность вала при этом портится. Размер там больше всего на несколько сотых, а если ещё и не профи снимают и без специнструмента, то и вовсе может пострадать и в следующий раз в другой полумуфте он сядет не так прочно, а оно кому надо проверять насколько он пострадал...

[Валентина1984]

Сообщение от Fogel Вал двигателя имеет некоторый размер, а дабы в отверстии муфты он не болтался, этот размер чуть больше чем у муфты, поэтому надевеют муфту или горячей или напрессовывают (в худшем случае лупят кувалдой) хорошим таким домкратом, а вот назад это или автогеном греют (а тут и повести может вал и термообработка уйти) или съёмником буквально сдирают с вала полумуфту и конечно же поверхность вала при этом портится. Размер там больше всего на несколько сотых, а если ещё и не профи снимают и без специнструмента, то и вовсе может пострадать и в следующий раз в другой полумуфте он сядет не так прочно, а оно кому надо проверять насколько он пострадал...

теперь понятно, это ценная информация. Спасибо. Но это получается двигатель одноразовый что ли? как надели на один КБ так он и в идеале должен там висеть?

[Fogel]

Муфты редко снимают, а когда вал уже сильно изношен, норовят сунуть "портянку" - кусок жести в зазор.
Сейчас двигатели редко перематывают, разве что на каких крупных заводах остались перемоточные мастерские. Вот вы ведь не перемотали, а купили новый. Так и выходит что двигатель по существу "одноразовый"

[Inginiger]

Сообщение от Валентина1984 Они утверждают что как минимум ни на один башенный кран этот двигатель не подходит, равно как и на другие (козловые мостовые и т д) т.к. якобы движки раньше были стандартные на все краны.

вот это, мягко говоря, весьма смелое заявление)

----- добавлено через ~15 мин. -----

Сообщение от Serge Krasnikov И что, если он не подошёл конкретно к этому крану, это не значит, что он не подойдёт вообще ни к какому, т.е. условие двигатель для крана (хотя лично я бы так никогда не классифицировал):в принципе выполняется.

Возможно (повторюсь - возможно), в какой то НТД есть перечень кранов, куда предназначен конкретно эта серия двигателей. Например есть серия ДЭ, ДЭВ. Постоянный ток, ставят на экскаваторы. И в НТД прописано - на какие конкретно.
Вот за это, я так понял, они и пытаются зацепиться. У нас пытаются у нас узнать, где это прописано или может быть прописано. Скорее всего это в ТУ изготовителя, которое не дадут). Либо в каком нибудь толстом советском справочнике э/д.
Но без технаря не разберутся.
Я бы параллельно нашел конструктора, показал бы вот кран, вот - двигатель. Нужно адаптировать. Что нужно и сколько денег?
Машиностроители шабашат (к сожалению)) весьма недорого.

[Валентина1984]

Сообщение от Inginiger Возможно (повторюсь - возможно), в какой то НТД есть перечень кранов, куда предназначен конкретно эта серия двигателей. Например есть серия ДЭ, ДЭВ. Постоянный ток, ставят на экскаваторы. И в НТД прописано - на какие конкретно.

я такой НТД в открытом доступе не нашла

[Inginiger]

Сообщение от Валентина1984 я такой НТД в открытом доступе не нашла

Мы выпускали двигатели серии ДЭ, 4П и у нас была соответствующая документация на них. В интернет, конечно, мы ее не выкладывали. Делайте выводы.

[Валентина1984]

Сообщение от Inginiger Мы выпускали двигатели серии ДЭ, 4П и у нас была соответствующая документация на них. В интернет, конечно, мы ее не выкладывали. Делайте выводы.

Какой вывод кроме того, что назначения двигателя найти невозможно?

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Inginiger вот это, мягко говоря, весьма смелое заявление) ----- добавлено через ~15 мин. ----- Возможно (повторюсь - возможно), в какой то НТД есть перечень кранов, куда предназначен конкретно эта серия двигателей. Например есть серия ДЭ, ДЭВ. Постоянный ток, ставят на экскаваторы. И в НТД прописано - на какие конкретно. Вот за это, я так понял, они и пытаются зацепиться. У нас пытаются у нас узнать, где это прописано или может быть прописано. Скорее всего это в ТУ изготовителя, которое не дадут). Либо в каком нибудь толстом советском справочнике э/д. Но без технаря не разберутся. Я бы параллельно нашел конструктора, показал бы вот кран, вот - двигатель. Нужно адаптировать. Что нужно и сколько денег? Машиностроители шабашат (к сожалению)) весьма недорого.

Нету такого перечня, на сколько я знаю, но есть тип двигателя предложение предназначенный для определенного типа кранов, ну вот как то так. Подойдёт этот двигатель или нет решает инженер. Утверждать что это двигатель не крановый, это полный бред, ну например я беру двигатель и использую его на кране, ну пусть на другом или допустим на кране, который сделал Я (скажем так гипотетически), что он уже крановый?.
Можно ли подогнать это двигатель в этом конкретном случае, наверное можно, зависит от обстоятельств, во всяком случае мне с этой стороны экрана не видно, может да, может нет, во всяком случае они уже не первый месяц это мусолят, уже к какому-нибудь берегу за это время можно было прибиться, мне так кажется что их начальникам шлея под хвост попала, бодаются кому издержки оплачивать.

[mak#]

Сообщение от Валентина1984 Это мы уже сто раз видели...

Ну, раз 100 раз видели и на ус мотать некому было, остаётся только вам умыться. Дело ваше безнадёжное.

[Inginiger]

Сообщение от Serge Krasnikov Нету такого перечня, на сколько я знаю, но есть тип двигателя предложение предназначенный для определенного типа кранов, ну вот как то так. Подойдёт этот двигатель или нет решает инженер. Утверждать что это двигатель не крановый, это полный бред, ну например я беру двигатель и использую его на кране, ну пусть на другом или допустим на кране, который сделал Я (скажем так гипотетически), что он уже крановый?.

вы рассуждаете с точки зрения конструктора: подойдет/не подойдет. Тут несколько иная ситуация.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Serge Krasnikov есть тип двигателя предложение предназначенный для определенного типа кранов,

об этом я и толкую.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Валентина1984 Какой вывод кроме того, что назначения двигателя найти невозможно?

другой и не подразумевался.

----- добавлено через 55 сек. -----

Сообщение от Serge Krasnikov Утверждать что это двигатель не крановый, это полный бред, ну например я беру двигатель и использую его на кране, ну пусть на другом или допустим на кране, который сделал Я (скажем так гипотетически), что он уже крановый?.

проделайте тот же фокус с тяговыми

[Валентина1984]

Сообщение от mak# Ну, раз 100 раз видели и на ус мотать некому было, остаётся только вам умыться. Дело ваше безнадёжное. *

Немного самонадеянное утверждение

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Inginiger другой и не подразумевался.

Руководство хочет экспертизу провести (если этот иск проиграем), найти эксперта который исследует весь рынок кранов и сделает вывод -можно ли этот двигатель использовать хоть на одном кране. Не знаю есть ли такие специалисты в России

[Inginiger]

Сообщение от Валентина1984 найти эксперта который исследует весь рынок кранов и сделает вывод -можно ли этот двигатель использовать хоть на одном кране.

ваше руководство вообще представляет себе размер бедствия?
"принесите справку от каждой женщины, что вы на ней не женаты" (с) Райкин.

А с краном то что? Будет простаивать все это время?

[Валентина1984]

Сообщение от Inginiger ваше руководство вообще представляет себе размер бедствия? "принесите справку от каждой женщины, что вы на ней не женаты" (с) Райкин.

)) если вы думаете что мнение руководства всегда совпадает с моим то вы неправы)
просто если наше руководство считает что оно в чем-то право то ты не переубедишь. Даже по юридическим вопросам, а что уж говорить про технические, в которых я полный 0

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Inginiger А с краном то что? Будет простаивать все это время?

старый движок перемотали давно, встало в половину стоимости нового двигателя

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Inginiger вы рассуждаете с точки зрения конструктора: подойдет/не подойдет. Тут несколько иная ситуация.

Да нет, тут именно эта ситуация. Давайте сделаем экскурс в начало темы
Дело в том, что в паспорте крана (а это есть в паспортах всех кранов), записан определенный тип двигателя, двигатель, как и кран, изготавливался в советское время по ГОСТ 185 (на сколько я помню), где-то в 2018г был выпущен новый гост (не помню уже какой, во всяком случае можно посмотреть в теме), в говом госте исчезли габариты двигателя, при заказе двигателя, при чем тип был один и тот же, они получили двигатель с другим габаритом... отсюда и весь сыр бор.
Ну потом соотвественно разбирательства, кто виноват, по всем документам оказалось, что никто и наказать нового изготовителя не за что, двигатель то соотвествует госту.
ЗЫЖ подойдет или не подойдет, ну если я выберу это двигатель для нового крана он точно подойдет, он подойдет и тем у кого габариты не имеют особого значения, но у них на фирме сделали вывод, двигатель не крановый и вообще они во всем виноваты, это бред. Поставьте себя на место этих производителей, они ничего не нарушили и выполнили требования ограничительных документов, какие могут быть претензии формально, но видимо решить полюбовно у них ничего не получается, ни у поствщиков, ни у заказчиков, которые тоже некоторым образом правы.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Inginiger проделайте тот же фокус с тяговыми

Это двигатель вполне определенный, на сколько я помню крановый с фазным ротором

[Fogel]

Думаю дело в другом: старый двигатель на радостях перемотали, да ещё и недорого, а новый лёг мёртвым грузом, да ещё и не применишь, даже если старый снова сгорит. Вывод: постараться вернуть. Только вот нужен веский повод для такого - устройство-то технически сложное, двухнедельный срок на "не понравилось" на него не распространяется, вот и мечутся. Да и насколько я понял, двигатель куплен не у производителя, который его куда в другое место приспособил бы на раз, а у перекупщиков (которые поди под это его и купили на свои деньги и нафиг он им нужен назад). Тут или полюбовно договориться или выставить его на продажу, но официальных путей отказаться я не вижу.

[Inginiger]

Сообщение от Serge Krasnikov Это двигатель вполне определенный, на сколько я помню крановый с фазным ротором

так есть крановые двигатели или нет?

[Валентина1984]

Сообщение от Fogel Думаю дело в другом: старый двигатель на радостях перемотали, да ещё и недорого, а новый лёг мёртвым грузом,

это называется "убытки" если что - какая тут радость-то? КОгда выяснили что новый мотор нам не подходит, пришлось срочно что-то придумывать. В итоге и на перемотку потратились, и на новый двигатель

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Inginiger так есть крановые двигатели или нет?

Да есть, это серия крановых двигателей(они идут в обозначении МТ), они работают в коротких циклах, двигатель, который здесь рассматривают как раз из этих, но к нему предъявляют требование "не крановый" как раз не из этих принципов, а из принципов собираемости на определенном(имеющимся у них) кране(или нескольких кранов), такой принцип явно пойдет в провал у любого "эксперта". Но если судить отвлеченно, я использовал на кранах и обычные двигатели серии АИР, при этом крановыми они как видно не стали
Offtop: ЗЫЖ Когда это начиналось, я в принципе видел, что доказать им будет свою истину весьма сложно, так похоже и выходит

[Валентина1984]

Сообщение от Serge Krasnikov Да есть, это серия крановых двигателей(они идут в обозначении МТ), они работают в коротких циклах, двигатель, который здесь рассматривают как раз из этих, но к нему предъявляют требование "не крановый"

вы хотите сказать что "крановый" не значит что подлежащий применению на кранах? Это какой-то бред.

----- добавлено через 42 сек. -----

Сообщение от Serge Krasnikov Offtop: ЗЫЖ Когда это начиналось, я в принципе видел, что доказать им будет свою истину весьма сложно, так похоже и выходит

Не говорите гоп раньше времени...Нам еще не отказали, потом, вы не знаете других обстоятельств дела. Я раскрыла только техническую часть

[Inginiger]

Сообщение от Serge Krasnikov я в принципе видел, что доказать им будет свою истину

Так вы не доказывайте

Сообщение от Serge Krasnikov Но если судить отвлеченно, я использовал на кранах и обычные двигатели серии АИР, при этом крановыми они как видно не стали

и всетаки. Попробуйте применить АИР вместо тяговых на шахтных вагонетках (или жд составах). И наоборот Не спроектированных вами, конечно.

Сообщение от Serge Krasnikov но к нему предъявляют требование "не крановый" как раз не из этих принципов, а из принципов собираемости на определенном(имеющимся у них) кране(или нескольких кранов), такой принцип явно пойдет в провал у любого "эксперта".

к нему применяют требование: назначение этого двигателя на конкретную модель.
Вот есть такой двигатель ДПВ-52. И в ТУ, ныне не существующего Электротехнического завода, было прописано, что данный двигатель устанавливается на механизмы напора, подъема и тд на экскаваторы таких то моделей. Означает ли, что этот двигатель не подойдет на другие агрегаты? Нет. Возможно ли применить двигатель другой модели на перечисленные экскаваторы? Да, при условии совпадения характеристик и посадочных мест фланца. Но это с точки зрения конструктора, механика. А у нас тут немного не про это тема, какие бы экскурсы в начало мы не совершали.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Inginiger Так вы не доказывайте

А я и не доказываю

Сообщение от Inginiger Попробуйте применить АИР вместо тяговых на шахтных вагонетках (или жд составах). И наоборот Не спроектированных вами, конечно.

Не надо меня этим запугивать, что такое тягловый двигатель я знаю, я проектировал шахтные ленточные конвейера, в данном случае это не этот вариан, не надо ни меня, ни уважаемых читателей путать :0

Сообщение от Inginiger к нему применяют требование: назначение этого двигателя на конкретную модель.

Еще раз, не на конкретную модель крана, а на конкретный тип продукции

Сообщение от Inginiger А у нас тут немного не про это тема, какие бы экскурсы в начало мы не совершали.

Да нет это как раз эта тема, назначение совпадает, а конкретные габаритные размеры нет.
Offtop: ЗЫЖ Еще раз хочу сказать виват "юристу" Дмитрию Медведеву и его регуляторным ножница, это ведь как раз он похерил уйму советских гостов

[Валентина1984]

Сообщение от Serge Krasnikov не на конкретную модель крана, а на конкретный тип продукции

хочу заметить что кранов на рынке России существует конечное количество. не надо думать что их прямо тыщщи. (Я в плане того, подходит-не подходит ли на краны крановый двигатель)

[Inginiger]

Сообщение от Serge Krasnikov что такое тягловый двигатель я знаю, я проектировал шахтные ленточные конвейера

лихо вы равно поставили между шахтной вагонеткой/жд составом и ленточным конвейером.

Сообщение от Serge Krasnikov Еще раз, не на конкретную модель крана, а на конкретный тип продукции

еще раз, значит еще:

Сообщение от Inginiger И в ТУ, ныне не существующего Электротехнического завода, было прописано, что данный двигатель устанавливается на механизмы напора, подъема и тд на экскаваторы таких то моделей.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Inginiger лихо вы равно поставили между шахтной вагонеткой/жд составом и ленточным конвейером. еще раз, значит еще:

Я занимался и тем и другим.
Ну а вы лихо ввернули частную аналогию специального двигателя и поставили равенство между ним и двигателем для большущей серии продукции.
Зыж мне не интересно с вами беседовать, юристу Валентине желаю компенсации за неприменяемый двигатель, хотя и не верю в этот результат.
АдьЮ

[Inginiger]

Сообщение от Serge Krasnikov Ну а вы лихо ввернули частную аналогию специального двигателя и поставили равенство между ним и двигателем для большущей серии продукции.

выше я приводил не только ЖД двигатели.
Но зачем на это обращать внимание, если цель то иная:

Сообщение от Serge Krasnikov доказать им будет свою истину

Причем цель настолько желанная, что не вижу и не слышу ничего, а порой путаюсь и решаю, что это уже вторая тема.

А когда не выходит, то спустя две страницы топика выясняется, что беседовать не интересно.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Inginiger выше я приводил не только ЖД двигатели. Но зачем на это обращать внимание, если цель то иная: Причем цель настолько желанная, что не вижу и не слышу ничего, а порой путаюсь и решаю, что это уже вторая тема. А когда не выходит, то спустя две страницы топика выясняется, что беседовать не интересно.

О чем беседовать, доказательств нету, аргументы по второму кругу пошли... Скучно, девочки...

[Валентина1984]

мальчики, не ссорьтесь. Суд сегодня выигран

[Alexander_Student]

Сообщение от Валентина1984 мальчики, не ссорьтесь. Суд сегодня выигран

Интересно, а какие подробности?

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Валентина1984 мальчики, не ссорьтесь. Суд сегодня выигран

Да мы и не ссорились.

[Fogel]

видимо есть моменты которые не касаются технической части. Бумажку какую о приёме не подписали или ещё чего такое. С технической стороны вариантов не вижу (если эксперта привлекали)

[Валентина1984]

вы правы, там юридический момент сыграл

[Антон Л]

В паспорте на поставку обязательно должна быть ссылка на производителя и ТУ, по которому производился двигатель. Надо писать запрос в организацию-производитель и запрашивать выписку из ТУ с габаритными размерами.
(Да бывает такое что под одним обозначением изготавливаются по принципу одинаковые, но разные по посадочным, проходили такие проблемы)

[Валентина1984]

Сообщение от Антон Л В паспорте на поставку обязательно должна быть ссылка на производителя и ТУ, по которому производился двигатель. Надо писать запрос в организацию-производитель и запрашивать выписку из ТУ с габаритными размерами. (Да бывает такое что под одним обозначением изготавливаются по принципу одинаковые, но разные по посадочным, проходили такие проблемы)

спасибо за запоздалый комментарий, на счет ТУ в паспорте вы абсолютно правы, на том мы и выехали в итоге