[Сергей 571973]

Добрый всем вечер или день (кому как надо, у кого что и кто когда читает).
Хочу сразу всем сообщить что я ни разу не конструктор и даже не близко.
Прошу помочь определиться с сечением профильной трубы для прогонов и стоек их количества и мест установки.
Я сначала почитал несколько страниц форумов и частых вопросов, но все как-то большое и глобальное.. а тут я со своим "утюгом"...
Задача у меня самая простая и обыкновенная.
Задумал значит стелаж в подвал. Старый подход к материалу (делать все с 10кратным запасом) пришлось забыть из-за стоимости материала. Поэтому и прошу тут помощи.
Ну это все лирика....
Существует место ширина 3, 80 м; высота 2, 50 м и глубина планируется 0,60м.
По высоте разместить пять полок. Каждый погонный метр должен выдерживать не менее 90 кг (то есть на одной полке по всей ширине стелажа 90*3,8=342кг.
Посмотрев на стелажи, которые продаются, я думаю сделать стелаж из профильной трубы сечением 20*20 и стенкой 1,0мм.
Прошу подсказать - хватит ли такого сечения на вертикальных стойках и горизонтальных прогонах или нет. Сколько пар вертикальных стоек должно быть - хватит трёх пар (2по краям и 1по центру) или нет.
Подвал сухой отапливаемый.
Спасибо.

[v.psk]

Сообщение от Сергей 571973 Посмотрев на стелажи, которые продаются, я думаю сделать стелаж из профильной трубы сечением 20*20 и стенкой 1,0мм.

навскидку не хватит. я бы делал из тонкой трубы порядка 40х40мм.
Вы нарисуйте чертежик для наглядности.
при этом важно, крепится ли стеллаж к стене, какие исполнение узлов, полок, и пр.

[Дмитррр]

Сообщение от Сергей 571973 ширина 3, 80 м

Сообщение от Сергей 571973 Каждый погонный метр должен выдерживать не менее 90 кг

Сообщение от Сергей 571973 я думаю сделать стелаж из профильной трубы сечением 20*20 и стенкой 1,0мм

И ширина приличная и нагрузка тоже. Почти наверняка мало.

Сообщение от Сергей 571973 глубина планируется 0,60м

Сообщение от Сергей 571973 погонный метр должен выдерживать не менее 90 кг

В переводе на инженерный это 200 кг/м2. Это приличная нагрузка, например, даже для кровли.

Сообщение от v.psk 40х40мм

На вскидку я бы принял 50х50, а дальше уже уточнял расчётами бы. Вскидкой лучше ошибиться в большую сторону.

[Сергей 571973]

Сообщение от Дмитррр И ширина приличная

Ширина может и приличная. Но мне не обязательно стелаж от крайних стоек до крайних. Я постарался подробно описать всё. И писал что планирую как минимум ещнодну пару вертикальных стоек по центру. И не обязательно точно - одну. А как минимум. И если если кто-то скажет что - необходимо две или три .. значит будет две или три . И соответственно ширина будет уже не 3,80 а разделенная на 2 или 3.
Признаюсь, меня очень огорчает что не получится из 20-й трубы. Просто когда в магазине смотришь что продается - уголок 25 перфорированный, фольга фольгой. А нагрузку пишут 90кг на полку. Я поэтому предположил,что труба то должна выдержать.
Или меня не до конца поняли и предполагали что мне нужна вся ширина сразу?
Рисователь из меня ещё тот, завтра попробую на компьютере что нибудь изобразить.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Я имел ввиду, что в магазине продаются стелажи из перфорированного уголка 25 фольга фольгой

[v.psk]

Ну сделайте не стойки а подвесы к потолку, хоть из троса.... Или консоли в стену....
Да мало ли вариантов

----- добавлено через 51 сек. -----

Сообщение от Сергей 571973 продаются стелажи из перфорированного уголка 25 фольга фольгой

Посмотрите как там выполнен узел сопряжения... сделаете так же?

[Admin]

Сообщение от Сергей 571973 Просто когда в магазине смотришь что продается - уголок 25 перфорированный, фольга фольгой. А нагрузку пишут 90кг на полку

Из перфорированного уголка там только стойки вроде, они на изгиб не работают.

[РастОК]

Навскидку профиль 25х1.5 выдерживает нагрузку 50кг/п.м. на длине 1.9м. при свободном опирании. Т.е. если будет два профиля по длине полки стеллажа, то выйдет 100кг/п.м.

[Сергей 571973]

Сообщение от v.psk чертежик для наглядности

вот тут нарисовал что-то...во вложении, в ворд2003.

[Дмитррр]

Сообщение от Сергей 571973 вот тут нарисовал

На глазок:
- если черные стойки будет крепиться к стене, а желтых взять 2 пары, то, думаю, 20х20х1 хватит.
- важно продумать и сделать надёжные узлы.

[vrm77]

К стенам можно не крепить.
Круг 3 мм это талрепная связь. Если полки будут из фанеры и их саморезами прикрепить к траверсам, то горизонтальные талрепные связи можно не ставить.

[Сергей 571973]

Сообщение от vrm77 Круг 3 мм это талрепная связь

Очень большое спасибо, что потратили столько времени всё это рисовать. Но только столько связей это во-первых очень много дополнительной работы а во вторых это металл, который я хотел съэкономить. А тут столько металла..... Проще сразу сечение взять побольше (если из 20 не проходит).

[v.psk]

Сергей 571973, а стена из чего, какой толщины?
Вы не ответили, рассматриваете ли варианты

Сообщение от v.psk Ну сделайте не стойки а подвесы к потолку, хоть из троса.... Или консоли в стену..

Если ширина 3.80 ( стена с трех сторон) , то можно на весь пролет уложить балки и посередине стойку, сечение балок будет экономичным.... Со стороны стены уголки.

----- добавлено через ~8 мин. -----
Кстати говоря, для расчета балок можете смело использовать калькуляторы, самостоятельно, например этот http://webcad.pro/km_balka/km_balka_1.html
А если с трех сторон стена, то можно всю конструкцию конструктивно раскрепить, и для стоек подойдёт небольшое сечение - стойки, которые крепятся к стене не потеряют устойчивость.

[vrm77]

Сообщение от Сергей 571973 Проще сразу сечение взять побольше (если из 20 не проходит).

Проще купить готовый полочный стеллаж, т.к та фольга из стали с пределом текучести 350 МПа и толщиной 1.5 мм защемлением полки в эти уголки и ......
Но, вот вариант без связей из трубы 20х20х1 сталь 235 МПа (но вы наверное из такой стали не найдёте, а в продаже будет скорее всего из стали 08кп 170 МПа), только его надо к стенам крепить на уровне 0.8 и 1.6 м

[Сергей 571973]

Сообщение от v.psk Если ширина 3.80 ( стена с трех сторон) , то можно на весь пролет уложить балки и посередине стойку, сечение балок будет экономичным.... Со стороны стены уголки.

да стена с трех сторон.
Вот всё-таки никогда не нужно стеснятся спрашивать........ Не знаю почему, но я даже не рассматривал такой вариант чтобы сделать стеллаж таким образом. в мозгу уселась идея что он должен быть отдельно стоящим и если что передвигаться. Отличная идея. и погонаж на уголки меньше чем на четыре крайние стойки. если бы не мысль что он должен иметь возможность передвигаться. но это надо как говориться переспать с новой мыслью, и может она победит. Спасибо.

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от vrm77 Проще купить готовый полочный стеллаж,

Признаться я не сравнивал стоимость готового стеллажа из магазина с затратами на самодельный. Возможно вы и правы. Сейчас очень часто бывает что готовые вещи дешевле материалов из которых они сделаны.
действительно пришло время все посчитать и сравнить, в т.ч. и вариант v.psk
Спасибо

[Дмитррр]

Сообщение от vrm77 Круг 3 мм это талрепная связь.

Это целая модель здания Сложность и стоимость такой конструкции для стелажа явно превышает потенциальную выгоду от снижения сечения обычных стоек.

Сообщение от vrm77 Но, вот вариант без связей из трубы 20х20х1 сталь 235 МПа (но вы наверное из такой стали не найдёте, а в продаже будет скорее всего из стали 08кп 170 МПа)

Ну и пусть купит 30х30 и не мучается.

Сообщение от Сергей 571973 Признаться я не сравнивал стоимость готового стеллажа из магазина с затратами на самодельный. Возможно вы и правы.

Не каждый готовый стеллаж выдержит 200 кг/м2. Далеко не каждый. Но если найдёте, то он на самом деле может оказаться дешевле. Всё же у вас это штучное ручное производство. Даже если вы свою личную зарплату за сборку стеллажа примите за ноль, всё равно не факт, что получится дешевле массового производства.

[vrm77]

Сообщение от Дмитррр Сложность и стоимость такой конструкции

типовое решение в полочных стеллажах

[Дмитррр]

Сообщение от vrm77 типовое решение в полочных стеллажах

Не во всех и точно не в самодельных. Надо купить тяги, надо к ним приделать крепления. Надо придумать, как эти крепления крепить к стойкам. И при этом соблюсти размеры, чтобы длины хватило, но ничего не провисало.

[ZamGT]

Сделайте стойки из бруска, прогоны из доски на ребро + полки OSB + покрасить. Экономия металла до 100%. Гвозди не в счет. Вы сварочный аппарат в руках держали? Там стенка у труб 1,0 мм, прожечь нефиг делать. А молоток наверняка есть!

[v.psk]

Сообщение от ZamGT Сделайте стойки из бруска, прогоны из доски на ребро + полки OSB + покрасить

тоже хотел предложить, но думаю для подвала дерево - не всегда правильный выбор.
Тем более полки, с учетом длительной нагрузки (накопятся прогибы)

[ZamGT]

Сообщение от v.psk тоже хотел предложить

А по второму вопросу? Про наличие возможности сварки тонкостенных профилей?

[v.psk]

Сообщение от ZamGT А по второму вопросу? Про наличие возможности сварки тонкостенных профилей?

)) это тоже проблема, если руки неопытные, не найти полуавтомат, а электроды толстые и не покрутить амперы.
Лучше бы законструировать узлы со швами у угла профиля, или болты, но конечно же я бы не брал профиль со стенкой менее 2мм.
Тем более с учетом влажности среды.
Может тогда бетон?)) бетонные блоки 200*200*400 с пустотами, собранные поэтажно ... В пустоты завести профиль или что-то другое.

[Сергей 571973]

Сообщение от ZamGT Вы сварочный аппарат в руках держали?

Без всякого сарказма хочу сказать спасибо за заботу. Не хочу ни кого обидеть , но мне кажется что вы абсолютный теоретик. Так как давно убедился что конструкции из дерева обходятся дороже металлических. Во первых сечение деревянных конструкций на много больше металлических из-за этого очень быстро набирается объем и цены дерева и металла становятся как минимум одинаковыми. Во вторых - вы видели как выглядит обыкновенная доска из под пилорамы? Даже если её покрасить (плюс расход краски тоже на много больше) и к тому же из под пилорамы доски продаются одной длины =6 метров. А если брать строганную доску то её стоимость сразу вообще не гуманная (хотя можно немного съэкономить т.к. там есть разные длины реализации и из-за этого можно не много сократить отходы.
В третьих у дерева на много больший отход - достаточно большие куски придется выкидывать так как их нельзя срастить чтобы использовать в несущих конструкциях (в бытовых условиях).ну и в четвертом про массивный внешний вид вообще молчу. При этом я совсем не против дерева, но только там где оно оправданно.
Ну отвечу на вопрос.. да держал сварочный аппарат. И даже знаю что ещё бывают какие-то полуавтоматы. Я так понимаю, что автомат это когда кладешь на сварочный аппарат металл и аппарат его сразу сваривает - автоматически. А полуавтомат это когда кладешь металл на аппарат и чтобы он его сварил нужно кнопку нажать.

Сообщение от v.psk думаю для подвала дерево - не всегда правильный выбор.

Дело не в том что это подвал.. я ведь обозначил что он отапливается- значит сухой (хотя в принципе вы правы в подвал лучше дерево избегать. Рано или поздно оно разрушится.) А в том что стоить он будет совсем не дешевле и при этом выглядеть будет ужасно.

----- добавлено через ~12 мин. -----

Сообщение от v.psk я бы не брал профиль со стенкой менее 2мм

Так я и не на стаиваю что обязательно должен быть 20*20*1,0 я ведь хочу прояснить - если не проходит значит не проходит. Но не потому что -"наверное не пройдет" , а потому что - "точно не пройдет. Возьми такой-то он пройдет. В этом я и просил помочь.

----- добавлено через ~13 мин. -----
P.S. извиняюсь - люблю поговорить...)

[Дмитррр]

Сообщение от Сергей 571973 Я так понимаю, что автомат это когда кладешь на сварочный аппарат металл и аппарат его сразу сваривает - автоматически. А полуавтомат это когда кладешь металл на аппарат и чтобы он его сварил нужно кнопку нажать.

Сообщение от Сергей 571973 держал сварочный аппарат

Только держали, или ещё и варили?

Чего вообще вы к сварке пристали? Думаете будет красиво и надёжно?

Берёте подобный уголок, сверлите в профиле 3 отверстия и прикручиваете красивыми болтами.

Только над жесткостью всей конструкции надо будет подумать.

[v.psk]

Сообщение от Дмитррр Только держали, или ещё и варили?

[Mr. Darcy]

По-моему вы слишком заморочились. У меня на лоджии деревянный стеллаж из леруа. Я, когда верёвки для белья вешал целиком на него залезал. Я 120 кг вешу. Стеллаж скрипел трещал, ходуном ходил, но выдержал. А у вас стальные трубы! Только шаг опор 1 метр сделайте и всё нормально будет.

[Сергей 571973]

Сообщение от Mr. Darcy Только шаг опор 1 метр сделайте и всё нормально будет.

Вы хотите сказать что профиль 20*20*1,0 с шагом стоек в 1 метр спокойно пройдет?

----- добавлено через ~8 мин. -----
Вот хотел отшутиться по сварке, но видимо не получилось ... про самого себя как-то не принято.
На разряд не сдавал но "варю" давно и ворота и заборы и навесы... Варю и электродами и полуавтоматом (есть и то и то) в подвале в закрытом пространстве конечно правильнее использовать полуавтомат. К тому же металл тонкий.
Варю только для себя - очень нравится. Работа не связана.
Ну вот похвастался..

[Mr. Darcy]

Сообщение от Сергей 571973 Вы хотите сказать что профиль 20*20*1,0 с шагом стоек в 1 метр спокойно пройдет?

А почему и нет? Попробуйте, соберите одну секцию и проведите испытания.
Я в юности спортом занимался, у нас была ферма из стальных стержней толщиной с палец (мы её называли "конструкция") для перевозки спортивных снарядов на крыше грузовика. Чего там только не было! Она даже не прогибалась.

[иваниваныч]

Сообщение от v.psk для подвала дерево - не всегда правильный выбор.

Проблема обычно решается какой-нибудь дешевой пропиткой (типа Сенежа).

[uraltay]

Сообщение от Сергей 571973 Вы хотите сказать что профиль 20*20*1,0 с шагом стоек в 1 метр спокойно пройдет?

Сечение примерно 0,75 кв. см, т.е. без учёта устойчивости стойка выдержит 800 кг. Прожилина длиной 1 метр в самом плохом случае (закреплена шарнирно) выдержит сосредоточенную нагрузку в середине 26 кг, а равномерно распределённую - 50 кг. При приваренной прожилине, соответственно, 53 и 75 кг.
Это с нормальным запасом.

[Дмитррр]

Сообщение от uraltay Сечение примерно 0,75 кв. см, т.е. без учёта устойчивости стойка выдержит 800 кг.

И без учёта моментов, которые в стойках запросто могут быть.

[ZamGT]

Стеллаж разделенный по фасаду стойками через метр это тупик в хозяйстве. Как минимум надо оставить возможность положить что то негабаритное, лечь на полку уставши, сесть на стол, встать на табурет. Вы же для себя делаете.
Я бы в качестве нагрузки брал упаковки с водой, на полку будет около 800-900 кг. Положите на пол выбранные профили (2-3 сколько их там у Вас) на опоры с шагом и загружайте (колесами, сварочными аппаратами, что там у Вас есть +

Сообщение от Сергей 571973 кладешь на сварочный аппарат металл

) и

Сообщение от Mr. Darcy проведите испытания

, контролируйте приемлемый прогиб и все.

[vrm77]

"контролируйте приемлемый прогиб и все"

Ну и стойки предупредить, что им это всё добро нужно будет нести.

[Сергей 571973]

Сообщение от uraltay Сечение примерно 0,75 кв. см, т.е. без учёта устойчивости стойка выдержит 800 кг. Прожилина длиной 1 метр в самом плохом случае (закреплена шарнирно) выдержит сосредоточенную нагрузку в середине 26 кг, а равномерно распределённую - 50 кг. При приваренной прожилине, соответственно, 53 и 75 кг. Это с нормальным запасом.

Я так понимаю нагрузку которую выдержит полка в этом случае нужно умножить на 2 так как полка опирается не на одну прожил ну а на (фронтальную и заднюю)?

[uraltay]

Сообщение от Сергей 571973 Я так понимаю нагрузку которую выдержит полка в этом случае нужно умножить на 2 так как полка опирается не на одну прожил ну а на (фронтальную и заднюю)?

Да.

[Pavel_V]

Предлагаю вот такую конструкцию полки.
Всех деталей д1-д4 по 2 штуки. Плюс одна стойка на 1850 мм.

[Сергей 571973]

Больше спасибо всем кто поучаствовал.
Немного притормозил.. решил стены сначало оштукатурить и так ещё тут дела разные.
Как сделаю отпишусь из чего сделал... (надеюсь).