[Анатолий Лев]

Доброе время суток, уважаемые форумчане!

Столкнулся с проблемой.
Необходимо запроектировать ферму из труб (18 м). Уклон кровли – 10 градусов.
В серии "Молодечно", а также ГОСТ 27579 указано, что сталь поясов С345 (09Г2С).

С чем это связано???

Мне нужно спроектировать ферму из труб, из стали марки С245, это требование заказчика (ферма может быть другой конфигурации, чем "Молодечно").
Влияет ли геометрия фермы на марки поясов и опорных раскосов ферм?
С наличием листовой стали С345 (для фланцев) проблем нет (вопрос о поясах).
Но что делать в таком случае с поясами?

Очень нужно! Заранее спасибо за ответ!

[tigra-18]

Сообщение от Анатолий Лев Но что делать в таком случае с поясами?

- ,да проще пареной репы, берете и пересчитываете сечение элементов с R=240 МПа, усилия в серии приведены. Сечения закономерно увеличатся; геометрию подправите; устойчивость, если сечения пропорционально увеличите, можно не проверять.

[eilukha]

Главное узлы не забыть проверить.
В узлах пояса текут, возможно поэтому хорошую сталь применяют.

[mainevent100]

Сообщение от Анатолий Лев Уклон кровли – 10 градусов.

Вероятно, Вы все же имели ввиду уклон 10%, а не градусов (если речь о серийной ферме).
Вопрос ко всем - как применяете серийные фермы с уклоном 10%? Нужно ведь 20% (12 градусов). С наплавляемой кровлей? Или с герметизацией стыков профлиста или сэндвичей?

[Анатолий Лев]

Сообщение от mainevent100 Вероятно, Вы все же имели ввиду уклон 10%, а не градусов (если речь о серийной ферме). Вопрос ко всем - как применяете серийные фермы с уклоном 10%? Нужно ведь 20% (12 градусов). С наплавляемой кровлей? Или с герметизацией стыков профлиста или сэндвичей?

Вы правы относительно уклона. Но меня интересует именно сталь! Я могу сделать больший уклон. Но почему четко указана сталь С345 и в серии и в ГОСТ?

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от eilukha В узлах пояса текут, возможно поэтому хорошую сталь применяют.

Я тоже подумал о каких-то таких нюансах, но хочется подтверждения. В серии не нашел объяснения, в ГОСТ тоже. Но они ясно указывают, что минимум С345.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от tigra-18 - ,да проще пареной репы, берете и пересчитываете сечение элементов с R=240 МПа, усилия в серии приведены. Сечения закономерно увеличатся; геометрию подправите; устойчивость, если сечения пропорционально увеличите, можно не проверять.

Спасибо за ответ, рассчитать, конечно, можно. Но почему в серии указаны только пояса со сталью С345? То же в ГОСТ. В сериях на фермы из угольников (параллельные пояса) есть разные марки сталей (С245 – для меньшей нагрузки, С345 – для большей), а здесь для труб четко только С345 для всех пролетов и нагрузок. Нет ли каких-то нюансов именно при такой геометрии фермы и такой схеме сопротивления?

[Колян]

На пояса они сделали С345, чтобы максимально уменьшить их сечения и удовлетворить требования по работе в тяжелых условиях из-за подвесного крана.
По серии там были ж/б панели, если поменять сталь на С245, то всё будет проходить, но под сэндвич.
Если поменять уклон кровли на 10%, то габарит фермы будет больше 2500мм и он не войдет в кузов длиномера. И еще длина раскосов фермы поменяется и возможно они по гибкости не будут проходить.

[Анатолий Лев]

Сообщение от Колян На пояса они сделали С345, чтобы максимально уменьшить их сечения и удовлетворить требования по работе в тяжелых условиях из-за подвесного крана. По серии там были ж/б панели

Тоже об этом думал. Но у серии есть фермы и без кранов и под небольшую нагрузку и сталь та же 345. Также у ГОСТ сталь 345, но там не указаны нагрузки.

[Старый Дилетант]

Сообщение от tigra-18 да проще пареной репы, берете и пересчитываете сечение элементов с R=240 МПа, усилия в серии приведены. Сечения закономерно увеличатся; геометрию подправите; устойчивость, если сечения пропорционально увеличите, можно не проверять.

Абсолютно верно. При тех же нагрузках получится в запас.

Сообщение от eilukha Главное узлы не забыть проверить. В узлах пояса текут, возможно поэтому хорошую сталь применяют.

Если пропорционально увеличить только толщину стенки и, соответственно, швы то можно не пересчитывать.

Сообщение от Анатолий Лев Я тоже подумал о каких-то таких нюансах,

Нюанс только один - экономичность. Из С345 ферма легче. Все остальное от лукавого. Поправлюсь - еще применение при низких температурах.
Уточните 10 градусов или процентов. Если градусов, то полный пересчет, т. к. изменится геометрия фермы.
...
Вы проектируете только ферму, или все здание?

[gorbun]

Сообщение от Анатолий Лев Но у серии есть фермы и без кранов и под небольшую нагрузку и сталь та же 345.

У-ни-фи-ка-ци-я!!!
Чтоб из этого конструктора "Lego" можно было собрать здание под любые потребности, да еще и запас был под последующее тех.перевооружение.

В нынешних реалиях, к слову, С345 не сильно дороже С245.

[Анатолий Лев]

Сообщение от Старый Дилетант Вы проектируете только ферму, или все здание?

Все здание. Насчет экономичности я тоже думал. Но меня сбивает этот ГОСТ 27579. Там есть таблица где четко указано 09Г2С

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от gorbun У-ни-фи-ка-ци-я!!!

меня сбивает этот ГОСТ 27579. Там есть таблица где четко указано 09Г2С

[gorbun]

Сообщение от Анатолий Лев меня сбивает этот ГОСТ 27579. Там есть таблица где четко указано 09Г2С

Потому что это ГОСТ на 09Г2С
Пишите С245 по ГОСТ 27772, кто мешает то?

[IBZ]

Сообщение от Анатолий Лев В серии "Молодечно", а также ГОСТ 27579 указано, что сталь поясов С345 (09Г2С). С чем это связано???

Серии в своё время разрабатывались с двумя целями: получить экономию материалов и облегчить процесс проектирования. Применение низколегированной стали для поясов обеспечивает первое условие. Дело в том, что такого рода стали имеют смысл при их применении в конструкциях, работающих без потери устойчивости, поскольку коэффициент Фи для низколегированных сталей ниже чем у обычных. Казалось бы тут противоречие: верхний пояс стандартных ферм сжат. Но нет - одной из основных проверок для бесфасоночных узлов, очень часто приводящей к необходимости увеличить толщину полок, является проверка поясов на вырыв/продавливание, а тут чистая прочность. После исследования типовых случаев был сделан вывод, что более дешевое решение в целом получается при более дорогой стали и меньшем сечении. Если ещё вспомнить год выхода первой серии "Молодечно" и то обстоятельство, что металл был фондируемым материалом, а также общий курс СССР на его экономию ....

Сегодня никто не мешает проектировать фермы из ГСП из стали С255 (я сам рассчитал уже очень много таких), но расчёт по полной программе обязателен, так как ни одна из серий не является документом прямого действия, поскольку никак не может отвечать нормам 2017 года, да ещё с изменениями.

[Ильнур]

Сообщение от Анатолий Лев ... сталь поясов С345 (09Г2С)...С чем это связано?

Более прочные стали применяют по двум причинам:
1. Классический прием уменьшения веса конструкции, в т.ч. с целью экономии на стоимости проката (цена 09Г2С не сильно выше Ст3).
2. Для удовлетворения требованиям норм по выбору сталей из соображений хладоломкости (ударная вязкость). В РФ (СССР) много районов, где без С345 никак.
В серии возможно кроме этих моментов преследовали цель иметь пояса ПОУЖЕ, для надежного соединения больших труб (пояса) с узкими (решетка). При сильно большой разнице в габаритах труб стенок большой трубы начинает страдать от изгибов. Это выявляется при проверке узлов сопряжения ГСП по формулам СП 294.

Мне нужно спроектировать ферму из труб, из стали марки С245, это требование заказчика (ферма может быть другой конфигурации, чем "Молодечно"). Влияет ли геометрия фермы на марки поясов и опорных раскосов ферм?

Абсолютно не влияет. На марку влияет группа конструкций - в некоторых случаях РАЗНЫЕ элементы одной и той же фермы могут отнестись к разным группам - см. прил. В к СП16.
Так что лепите любую разумную или нужную геометрию, присвойте группу по прил В, и по табл.В1 выберите "минимально-допустимую" сталь - возможно это будет какраз не выше С245.

[eilukha]

По какой причине фасонки уголковых ферм - это 1 группа? Может и с поясами что-то похожее?

[Ильнур]

Сообщение от eilukha По какой причине фасонки уголковых ферм - это 1 группа?

Видимо из-за допущения пластики.

Сообщение от eilukha Может и с поясами что-то похожее?

Вряд ли, группы конструкций в СНиП не рассматривали такое.

[eilukha]

Сообщение от Ильнур Видимо из-за допущения пластики.

- вот именно. В узлах фермы в пояса пластика тоже есть и неслабая (до 5 %). В фасонках, возможно, НДС сильно сложнее (и опаснее).

[Анатолий Лев]

Сообщение от gorbun Потому что это ГОСТ на 09Г2С Пишите С245 по ГОСТ 27772, кто мешает то?

ГОСТ на ферми, а не на сталь.
ФЕРМЫ СТАЛЬНЫЕ СТРОПИЛЬНЫЕ ИЗ ГНУТОСВАРНЫХ ПРОФИЛЕЙ ПРЯМОУГОЛЬНОГО СЕЧЕНИЯ.
Тут таблица, пояса из 09г2С

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Ильнур Более прочные стали применяют по двум причинам: 1. Классический прием уменьшения веса конструкции, в т.ч. с целью экономии на стоимости проката (цена 09Г2С не сильно выше Ст3). 2. Для удовлетворения требованиям норм по выбору сталей из соображений хладоломкости (ударная вязкость). В РФ (СССР) много районов, где без С345 никак. В серии возможно кроме этих моментов преследовали цель иметь пояса ПОУЖЕ, для надежного соединения больших труб (пояса) с узкими (решетка). При сильно большой разнице в габаритах труб стенок большой трубы начинает страдать от изгибов. Это выявляется при проверке узлов сопряжения ГСП по формулам СП 294. Абсолютно не влияет. На марку влияет группа конструкций - в некоторых случаях РАЗНЫЕ элементы одной и той же фермы могут отнестись к разным группам - см. прил. В к СП16. Так что лепите любую разумную или нужную геометрию, присвойте группу по прил В, и по табл.В1 выберите "минимально-допустимую" сталь - возможно это будет какраз не выше С245.

Спасибо за подробный ответ!!!

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Ильнур Более прочные стали применяют по двум причинам: 1. Классический прием уменьшения веса конструкции, в т.ч. с целью экономии на стоимости проката (цена 09Г2С не сильно выше Ст3). 2. Для удовлетворения требованиям норм по выбору сталей из соображений хладоломкости (ударная вязкость). В РФ (СССР) много районов, где без С345 никак. В серии возможно кроме этих моментов преследовали цель иметь пояса ПОУЖЕ, для надежного соединения больших труб (пояса) с узкими (решетка). При сильно большой разнице в габаритах труб стенок большой трубы начинает страдать от изгибов. Это выявляется при проверке узлов сопряжения ГСП по формулам СП 294. Абсолютно не влияет. На марку влияет группа конструкций - в некоторых случаях РАЗНЫЕ элементы одной и той же фермы могут отнестись к разным группам - см. прил. В к СП16. Так что лепите любую разумную или нужную геометрию, присвойте группу по прил В, и по табл.В1 выберите "минимально-допустимую" сталь - возможно это будет какраз не выше С245.

Спасибо за подробный ответ!!!

[wvovanw]

Расчет узлов покажет какую лучше сталь применить.

[gorbun]

Сообщение от Анатолий Лев ГОСТ на ферми, а не на сталь.

Век живи, век учись )))
Не знал что на такие фермы есть свой ГОСТ
Фермы могут быть по ГОСТ, тогда они должны соответствовать данному ГОСТу, а могут быть индивидуального изготовления согласно расчетов и рабочей документации...

P.S. Гост отменен в 2010

[Ильнур]

Сообщение от eilukha ... В узлах фермы в пояса пластика тоже есть и неслабая (до 5 %)...

5% для правильных пацанов не %.
wvovanw

Расчет узлов покажет какую лучше сталь применить.

чуть-чуть по-другому: расчет узлов покажет, как ЛУЧШЕ устроить эти узлы. То ли усилить, то ли сузить пояс за счет увеличения высоты, то ли применить прочнее сталь поясов, заодно и уменьшив сечение пояса.
Применение С345 всуе повышает градус контроля - нужно исключить подмену на более распространенную С245. А для шаражек вообще противопоказано применение высокопрочки - непгеменно сунут любой металлолом.
Даже на высокоразвитых ЗМК наличие в обороте одновременно С245 и С345 напрягает.
Как например наличие на объекте М24.56 и М24.109.

[IBZ]

Сообщение от wvovanw Расчет узлов покажет какую лучше сталь применить.

Что может показать расчёт узлов, когда:

Сообщение от Анатолий Лев Мне нужно спроектировать ферму из труб, из стали марки С245, это требование заказчика

[wvovanw]

Сообщение от Ильнур расчет узлов покажет, как ЛУЧШЕ устроить эти узлы

Речь идёт про "Молодечно", так вот если чисто серийный узлы брать, то тут либо повышать до С345, либо толщину стенки пояса - расчет на продавливание стенки будет ключевым.

----- добавлено через 59 сек. -----

Сообщение от IBZ Что может показать расчёт узлов

что экономически затратней выйдут пояса из С245
и всё

[Бахил]

Все серии, перед "запуском в проектирование" тщательно испытывались.

[Ильнур]

Сообщение от wvovanw ...тут либо повышать до С345, либо толщину стенки пояса ...

А почему локальное усиление подлежит игнорированию? Тут какраз из неких соображений Заказчика пояса будут из С245. И при первом же сопоставлении с Молодечно должно быть понятно, что при прочих равных НАВЕРНО пострадают узлы. И скорее надо будет их и усилить, если не удастся их спасти "сужением" пояса.
Бахил

Все серии, перед "запуском в проектирование" тщательно испытывались.

Спасибо за информацию. Но тема о том, почему пояса в серии С345, тогда как решетка из С245 и С255? Вот такой вопрос. А ты о чем?

[Verloc]

Если речь про 1.460.2-23.98, как про самую экономически эффективную, то пояса там из С345 из-за продавливания раскосами. Заказчик дурь, конечно, пишет(наверное ему "рыбу ТЗ" подсунули, или кто-то из "строителей" в уши дует). Класс стали должен определять проектировщик в зависимости от экономичности и доступности для поставки в данной местности.

[Бахил]

Сообщение от Ильнур почему пояса в серии С345

Потомучто:

Дети, это понять невозможно - это надо запомнить!(с)

[Ильнур]

Сообщение от Verloc Если речь про 1.460.2-23.98, как про самую экономически эффективную, то пояса там из С345 из-за продавливания раскосами.

Спасибо за информацию. Откуда она?

Сообщение от Verloc ...Класс стали должен определять проектировщик в зависимости от экономичности и доступности для поставки в данной местности.

И скорее именно в зависимости от экономичности и доступности Заказчик и задает С245. Возможно у него вагон запаса по прошлым ценам. Поэтому не так:

Заказчик дурь, конечно, пишет

Это надо и оттуда посмотреть, кто что пишет.

----- добавлено через 42 сек. -----

Сообщение от Бахил Потомучто:

Огромнейшее спасибо, так не хватало этих данных.

[Verloc]

Offtop:

Сообщение от Ильнур Спасибо за информацию. Откуда она?

Оттуда.
Ильнур, вам с Тухингом и еще одним товарищем нужно создать закрытую группу и плодить там свои темы на 50 страниц.

[Ильнур]

Сообщение от Verloc ...Оттуда...

Т.е. ниоткуда. Сами придумали. Мы так и думали.

[Бахил]

Если серьёзно, то надо посмотреть в начало 70-х.
Запустили завод по производству Г902С. А куда её? Вот и впихнули в новые серии "Молодечно" и "Кисловодск". Погуглите историю.

[Старый Дилетант]

Сообщение от Анатолий Лев Но меня сбивает этот ГОСТ 27579.

А кто Вас заставляет делать фермы именно по этому ГОСТу, который разработан под конкретную серию.

Сообщение от eilukha По какой причине фасонки уголковых ферм - это 1 группа

По той, что "В фасонках..НДС сильно сложнее (и опаснее)". На небольшой площади присутствуют усилия разных направлений и знаков, концентрация напряжений, что вкупе может способствовать хрупкому разрушению.

----- добавлено через ~1 ч. -----

Сообщение от Бахил Если серьёзно, то надо посмотреть в начало 70-х.

Технический прогресс и дефицит металла. Причем дефицит проявлялся двояко: из-за общего дефицита металла полагалось максимально применять низколегированные стали, а из-за дефицита низколегированных сталей, их постоянно заменяли малоуглеродистыми.
И абсурда добавляла советская система. Как-то помню в 80-хсчитали экономию. Все через коэффициенты приводилось, к бетону (не помню) М100 или М200, арматуре A-I, стали Ст3 и получалось - чем больше высокопрочного бетона и стали заложили, тем больше сэкономили. За "экономию" давали премии.
Вообще прочность металла растет быстрее чем стоимость, но мелкая розница предпочитает торговать С245 небольших сечений.

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от Анатолий Лев Анатолий Лев

Если С345 -- проблема, то посмотрите на материал фланцев и переходите на ферму из уголков

[Старый Дилетант]

Сообщение от Tamerlan_MZO Если С345 -- проблема, то посмотрите на материал фланцев и переходите на ферму из уголков

Зачем? Чем С245 в уголковых лучше чем в молодеченских?

[Ильнур]

Вы оба крайне невнимательны:
1. У автора с C345 для фланцев проблем нет - он об этом специально сообщил.
2. Говоря об уголковых фермах, подразумевается стык не на фланцах (подразумевая проблематичность с С345 в целом - по причине невнимательности).

[Tamerlan_MZO]

Ильнур,

Сообщение от Ильнур 1. У автора с C345 для фланцев проблем нет - он об этом специально сообщил.

Ага. С испытаниями?

[Ильнур]

Сообщение от Tamerlan_MZO .... С испытаниями?...

Нет, с наличием листов. Если владеть русским, то при чтении соответствующего поста автора понимается именно это.
Испытания - вырезаешь образцы и несешь в лабораторию. Какие проблемы? В принципе на складе можно иметь партию листов с гарантированными z-свойствами.
Повторно: с фланцами вопрос не стоит. Вопрос стоял со сталью ГСП на пояса.

[Tamerlan_MZO]

А пункт 15.9.1 СП16 как обходить?

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Ильнур Вопрос стоял со сталью ГСП на пояса.

ГОСТ не действующий, поэтому забить.

[Анатолий Лев]

Сообщение от Ильнур Нет, с наличием листов.

В нашем регионе листовую сталь С345 достать без проблем. А с трубами проблема, особенно при малых объемах. Поэтому я указал, что нужно только трубы!

"С наличием листовой стали С345 (для фланцев) проблем нет (вопрос о поясах)."

----- добавлено через 56 сек. -----

Сообщение от Ильнур Вы оба крайне невнимательны: 1. У автора с C345 для фланцев проблем нет - он об этом специально сообщил. 2. Говоря об уголковых фермах, подразумевается стык не на фланцах (подразумевая проблематичность с С345 в целом - по причине невнимательности).

Спасибо за внимательность!

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Старый Дилетант Вообще прочность металла растет быстрее чем стоимость, но мелкая розница предпочитает торговать С245 небольших сечений.

В том-то и проблема. А в серии и ГОСТ в поясах указано четко С345. Поэтому возникли сомнения, что, возможно, есть какие-то особенности.А на рынке найти тяжело

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от Бахил Все серии, перед "запуском в проектирование" тщательно испытывались.

Я знаю это. Поэтому возникли сомнения, поскольку для этой фермы мне нужно применить С245. + Почему в ГОСТе на такие фермы четко сделали таблицу, что пояса из С345?

[And_T]

Сообщение от Анатолий Лев Я знаю это. Поэтому возникли сомнения, поскольку для этой фермы мне нужно применить более слабую сталь. + Почему в ГОСТе на такие фермы четко сделали таблицу, что пояса из С345?

Эм, вы понимаете, чем С345 от С245 отличается?

[Кореш]

Инфа не 100%, но один металлист говорил, что пояса делают из С345, потому что в ней допускается меньше дефектов.

[Анатолий Лев]

Сообщение от And_T Эм, вы понимаете, чем С345 от С245 отличается?

Вопрос почему в серии и в ГОСТ указывают на посясы только С345. А не об отличии сталей

[gorbun]

Сообщение от Анатолий Лев Вопрос почему в серии и в ГОСТ указывают на посясы только С345. А не об отличии сталей

Что бы расширить область применения ГОСТа на районы с низкой температурой

[Ильнур]

Сообщение от Tamerlan_MZO ..ГОСТ не действующий, поэтому забить.

Ну какой же ты невнимательный...ГОСТ этот - на те же фермы Молодечно. Т.е. не в ГОСТе дело, а в серии Молодечно. Там пояса из С345. Ты что ли с Молодечно не знаком?

Почему в ГОСТе на такие фермы четко сделали таблицу, что пояса из С345

Забудьте про ГОСТ, его никто не пользует. Есть серия, причем освеженная, оперируйте ей, будет меньше раздраженных.
Ну и раз до сих пор мучаетесь, почему С345 - просто такой выбор авторов серии Молодечно - в 196м-м году в Белоруссии в городе Молодечно начали строить спецзавод по серийному изготовлению ферм и прочих частей каркасных промзданий. Серии разрабатывал видимо Ленпроект какой-нибудь, не знаю как выглядели первые версии этих проектов, но с 80-х годов пояса С345, и баста. Ну к такому люди пришли из совокупности факторов - и дешевле, и надежней и т.д и т.п, и даже возможно, как говорит Бахил, учли логистику труб из 09Г2С того периода.
Но глубинных тайных засекреченных причин поясов из С345 нет. По крайней мере миллионы ферм с поясами из С245 смонтированы и здания стоят.

[Antonio_v]

Посмотрите еще более новую серию 1.263.3-6С.14, от ЗАО ПИ "Ленпроектстальконструкция". В ней есть фермы с поясами из С255.

[Verloc]

Сообщение от Antonio_v Посмотрите еще более новую серию 1.263.3-6С.14

Какие милые привязки 1483, 1517. Сразу видно: серия проверенная!

[wvovanw]

Сообщение от Verloc Какие милые привязки 1483, 1517. Сразу видно: серия проверенная!

глядя на новые СП, чему тут удивляться

[Demmer]

Сообщение от Verloc Какие милые привязки 1483, 1517. Сразу видно: серия проверенная!

Слетела привязка с узла, еще и отзеркалили ее)

Сообщение от wvovanw глядя на новые СП, чему тут удивляться

Наши нормы дают возможность инженерам подумать)

[tigra-18]

Сообщение от Verloc Какие милые привязки 1483, 1517. Сразу видно: серия проверенная!

- там еще, при одинаковом снеговом районе, ферма из С255 легче и усилия меньше чем в ферме из С345. Хотя может просто у ферм из С255 шаг в два раза меньше

[Demmer]

Сообщение от tigra-18 - там еще, при одинаковом снеговом районе, ферма из С255 легче и усилия меньше чем в ферме из С345. Хотя может просто у ферм из С255 шаг в два раза меньше

Может кран добавился, но все же вопрос у меня остался, шарниры ставить нужно или нет, при расчете таких ферм? А то я как то пропустил урок из другой темы

[Verloc]

Offtop:

Сообщение от Demmer но все же вопрос у меня остался, шарниры ставить нужно или нет, при расчете таких ферм? А то я как то пропустил урок из другой темы

Такими словами призовёшь сюда экзальтированных расчетчиков, они тебе нелинейными расчетами на 15 страницах обоснуют.

[eilukha]

Сообщение от Verloc на 15 страницах

- да ладно, там флуд 70 %.

[csp]

Шухов фуфло. У калькулятор был только "Феликс"... А может быть он только на счетах умел умножать и делить.

[Анатолий Лев]

Сообщение от gorbun то бы расширить область применения ГОСТа на районы с низкой температурой

Спасибо! Это действительно логично!

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Antonio_v Посмотрите еще более новую серию 1.263.3-6С.14, от ЗАО ПИ "Ленпроектстальконструкция". В ней есть фермы с поясами из С255. Миниатюры

Большое спасибо! Ваш ответ очень помог и успокоил! Теперь можно спокойно продолжать работу по проекту! Удачи и интересных проектов Вам!

[румата]

Сообщение от csp Шухов фуфло. У калькулятор был только "Феликс"...

Были бы у Шухова современные вохможности для расчета строительных конструкций, он все равно выбрал для свой деятельности арифмометр только ради того, что б его здесь не обозвали фуфлом и кнопкодавом.

[Ильнур]

Сообщение от Анатолий Лев ... Это действительно логично!..!

Абсолютно нелогично!Offtop: !!! (зачем люди много ! ставят? типа кричат что ли?)
Для расширения на севера не обрезают юга. Для югов достаточно от Ст3, для северов необходимо от 09Г2С. Логично делать вариантно.
В африке не ходят же в шубах для расширения области жития на районы с низкой температурой?
К слову в Оймяконе решетки не пройдут. Надо и их из С345, чтобы совсем разшириться.