[31sulim99]

Начальник сделал замечание, что уголок приварен к фасонке по кругу. Говорит потому что замкнутый шов варить нельзя, и что уголок должна быть приварена только продольными швами. Где все это указано в каких СП? На рисунке, красный двутавр колонны, серая фасонка, зеленый уголок, синяя сварка по кругу элемента.

[Мертвая наука]

да тоже в текле от этого страдаю. Так и хочется смоделировать все сврные швы как должно быть, но сильно муторно получается. Потом удаляю просто лишние крестики/реснички на чертежах, мне так быстрее. Может опытные поделятся как они делают...

[31sulim99]

Нас заставляют правильно проставлять швы, потому что мы потом на чертежах указываем длины швов. Кстати кто знает зачем эти длины швов?

[gorbun]

Сообщение от 31sulim99 Нас заставляют правильно проставлять швы, потому что мы потом на чертежах указываем длины швов. Кстати кто знает зачем эти длины швов?

Чтоб посчитать общую длину швов и через это зарплату сварщика (сметы)

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от 31sulim99 Начальник сделал замечание, что уголок приварен к фасонке по кругу. Говорит потому что замкнутый шов варить нельзя, и что уголок должна быть приварена только продольными швами. Где все это указано в каких СП? На рисунке, красный двутавр колонны, серая фасонка, зеленый уголок, синяя сварка по кругу элемента.

Швы у вас как работают?
Для чего вам именно по контуру швы? Не хватает длины?
Ветвь связи работает на растяжение/сжати, вот и располагайте швы вдоль усилия. А поперек усилия вы прожигаете сечение фасонки, тем самым его ослабляя...

[Verloc]

Сообщение от 31sulim99 Говорит потому что замкнутый шов варить нельзя, и что уголок должна быть приварена только продольными швами

Консервативное разделение на фланговые/лобовые швы. Подробнее - у Белени в учебнике. Замыкать швы в контур не рекомендуется еще по причине накопления остаточных сварочных напряжений после остывания.

[Dima888]

Теория: фланговые/лобовые швы, действующие усилия и т.д. Варить не замыкая.
Практика: МК работает на улице, в щель попадает все что угодно (дождь, снег, листья и т.д.), что приводит в щелевой коррозии.
… и как быть?

[РастОК]

Offtop:

Сообщение от Dima888 Практика: МК работает на улице, в щель попадает все что угодно (дождь, снег, листья и т.д.), что приводит в щелевой коррозии. … и как быть?

Не представляю, как у вас листья попадают между приваренным вплотную уголком и фасонкой...

[Игорек_1]

На крупных хим нефте газ объектах щели шпаклюют, замазывают.
А так редко кто докапывается до сварки по контуру.

[Dima888]

Сообщение от РастОК Offtop: Не представляю, как у вас листья попадают между приваренным вплотную уголком и фасонкой...

Что же вы так легко ведетесь: к дождю со снегом нет вопросов, а вот листья вам не зашли (это как Гайдай в ”Бриллиантовой руке” в конце фильма ядерный взрыв снял, что бы худсовету было чем заниматься … байка, глядя по стронам не байка).

Сообщение от Игорек_1 На крупных хим нефте газ объектах щели шпаклюют, замазывают.

… теплее.

[31sulim99]

gorbun, Сварку по кругу проще и быстрее проставлять в модели.

[ZVV]

Сообщение от 31sulim99 Где все это указано в каких СП?

Рекомендации по приварке элементов решетки к фасонкам есть в пункте 4.9 Пособия к СНиП по расчету и конструированию сварных соединений.

[uraltay]

Сообщение от ZVV Рекомендации

не обязательно выполнять, но

Сообщение от gorbun поперек усилия вы прожигаете сечение фасонки, тем самым его ослабляя...

[gorbun]

Сообщение от 31sulim99 gorbun, Сварку по кругу проще и быстрее проставлять в модели.

Очередной кнопкодав что ли?
Так вы заранее предупреждайте тогда

[tankist]

Сообщение от 31sulim99 Почему нельзя варить замкнутый шов?

Варят в кулинарных книгах.

[Boris_1]

Сообщение от 31sulim99 Говорит потому что замкнутый шов варить нельзя, и что уголок должна быть приварена только продольными швами.

Лобовой шов жестче, чем фланговый. Поэтому он так и говорит.

[31sulim99]

tankist,
Толковый словарь русского языка
4. Если вы варите какие-либо металлические конструкции, предметы и т. п., значит, вы соединяете в единое целое их составные части при помощи специального сварочного аппарата, под воздействием высокой температуры.
Варить трубы газопровода. | Считается, что дуговой сваркой варить труднее, чем газовой.

----- добавлено через ~3 мин. -----
gorbun, Извините, не думал что любители кульмана и карандаша сидят в интернете. А кто за Вас на кнопки давит?

[gorbun]

----- добавлено через ~3 мин. ----- gorbun, Извините, не думал что любители кульмана и карандаша сидят в интернете. А кто за Вас на кнопки давит?

Ну так вам голова зачем?
Offtop: А выражение: "Ниче не знаю, у меня программа так нарисовала" я еще на заре своей карьеры слышал. Правда то была архитектор и дама уже весьма в годах, но так же не хотела думать, а только кнопки нажимала...

[Boris_1]

Сообщение от 31sulim99 4. Если вы варите какие-либо металлические конструкции

Варят - повара. А вы хотя бы изучите название ГОСТа 5264-80 и вопросы терминологии решатся сами собой.

[31sulim99]

Boris_1, В название ГОСТ сваркасущ.
Толковый словарь русского языка
1. Соединение металлических частей в процессе плавления.
2. Место соединения металлических частей таким способом.
Вы глагол от существительного не отличаете?

[Boris_1]

Сообщение от 31sulim99 Вы глагол от существительного не отличаете?

Вряд ли получится выбить из вас дурь.

[31sulim99]

Boris_1, Ну так встаньте в сторонке, со всякими не плывет, а ходит; не шланг, а рукав; не последний, а крайний и не отсвечивайте. Ваши замечания никому не вперлись.

[gorbun]

Сообщение от 31sulim99 Boris_1, В название ГОСТ сваркасущ. Толковый словарь русского языка 1. Соединение металлических частей в процессе плавления. 2. Место соединения металлических частей таким способом. Вы глагол от существительного не отличаете?

А вы суффикс от корня?

[31sulim99]

А вы право от лева?

[Ильнур]

Сообщение от gorbun А вы суффикс от корня?...

Сообщение от 31sulim99 А вы право от лева?...

Вам д....кам на п.11 ZVV дал ссылку, на 100% раскрывающую тему.
Смотреть-то будете?

[Сергей Юрьевич]

Ильнур, ты слишком жесток к 31sulim99 - ему простые фланговые в текле тяжело сделать, а такие как на схеме - это вообще перетрудится.

[gorbun]

Сообщение от Ильнур Вам д....кам на п.11 ZVV дал ссылку, на 100% раскрывающую тему. Смотреть-то будете?

Дык мне то сей факт известен
А вот товарищу видите ли удобнее замкнутый ставить. У него кнопка так делает...

[Ильнур]

Сообщение от gorbun ...А вот товарищу видите ли ...

Подвергнуть товарища дворкованию вандишным способом.
31sulim99, Вам нужно расставить приоритеты - что первично, а что вторично.
Подсказка: графическое оформление - вторично.

[31sulim99]

Ильнур, всем спасибо, а особенно ZVV за помощь и участие в обсуждении. Самостоятельно нашел способ, как обойти программу, и не заморачиваться со швами, и впредь буду проставлять их в один клик. А сэкономленное время потрачу на изучение устройства молочного сепаратора.

[Сет]

А в узле как во вложении горизонтальный шов тоже нежелателен, если хватает вертикальных?

[Ильнур]

Сообщение от Сет А в узле как во вложении горизонтальный шов тоже нежелателен, если хватает вертикальных?

Здесь "все равно", как говорится. Концентроторы-швы нежелательны поперек мощных растяжений - а тут что? надколонник несчастный...вряд ли он напряжен по изгибу так, что вот ТАМ растянуто под завязку. Это же конец консоли.

[РастОК]

Сообщение от Dima888 … теплее.

Не томите, скажите уже как "горячо"?

[Сет]

Сообщение от Ильнур Здесь "все равно", как говорится. Концентроторы-швы нежелательны поперек мощных растяжений - а тут что? надколонник несчастный...вряд ли он напряжен по изгибу так, что вот ТАМ растянуто под завязку. Это же конец консоли.

А если есть балка, скажем двутавровая, к нижней части которой нужно закрепить допустим какой-то лист (см. вложение, балка черным, лист красным). Так как нижняя часть растянута, то лучше этот лист крепить зелеными швами, но не синими?

[gorbun]

Сообщение от Сет А если есть балка, скажем двутавровая, к нижней части которой нужно закрепить допустим какой-то лист (см. вложение, балка черным, лист красным). Так как нижняя часть растянута, то лучше этот лист крепить зелеными швами, но не синими?

В дырочку!

----- добавлено через 33 сек. -----

Сообщение от Ильнур Здесь "все равно", как говорится. Концентроторы-швы нежелательны поперек мощных растяжений - а тут что? надколонник несчастный...вряд ли он напряжен по изгибу так, что вот ТАМ растянуто под завязку. Это же конец консоли.

Да и вообще там скорее сжато

[РастОК]

Offtop:

Сообщение от Сет Так как нижняя часть растянута, то лучше этот лист крепить зелеными швами, но не синими?

Тут больше интересно, насколько такие "синие" швы ослабляют сечение?

[Ильнур]

Сообщение от РастОК ...Тут больше интересно, насколько такие "синие" швы ослабляют сечение?...

Больше интересно не геометрическое ослабление сечения типа например "утонение подрезом на краю шва", а насколько тут актуально хрупкое разрушение. Шов является концентратором, т.е. одним из факторов, дурно влияющих на пластичность. В СП есть разделы "..с учетом хрупкого.." и "...с учетом усталости..", где описаны случаи, когда непременно надо избегать таких швов "поперек венам".

[РастОК]

Сообщение от Ильнур В СП есть разделы "..с учетом хрупкого.." и "...с учетом усталости..", где описаны случаи, когда непременно надо избегать таких швов "поперек венам".

Почитал эти пункты и вот что интересно. Как-то не сходится вот этот рисунок и пункт СП (не доводить фланговые швы до оси стыка не менее чем на 25 мм с каждой стороны - в стыках элементов, перекрываемых накладками ). По СП нужно НЕдоводить фланговый шов до угла, а по рисунку его НАДО доводить и заводить за торец. Или я что-то не так понимаю? Понимаю, что накладка и фланец это понятия разные, но суть их действия ж фактически одинакова - что где-нибудь в трети связи оборвать уголок и через накладку соединить с таким-же уголком работающим на растяжение, что в узле крепления связи - работающим на растяжение.

[Verloc]

Сообщение от РастОК ак-то не сходится вот этот рисунок и пункт СП (не доводить фланговые швы до оси стыка не менее чем на 25 мм с каждой стороны - в стыках элементов, перекрываемых накладками ). По СП нужно НЕдоводить фланговый шов до угла, а по рисунку его НАДО доводить и заводить за торец.

В СП написано, скорее всего, про стык с прямыми накладками - без скруглений - в них действительно доведенный до края шов создаёт больший концентратор. Если есть скругления, выкружки в накладках - то обваривать можно по части контура. Это предположение.

[ZVV]

Сообщение от Сет А если есть балка, скажем двутавровая, к нижней части которой нужно закрепить допустим какой-то лист (см. вложение, балка черным, лист красным). Так как нижняя часть растянута, то лучше этот лист крепить зелеными швами, но не синими?

Можно крепить и теми, и другими, и обоими вместе - без разницы. Статическую прочность элемента швы поперек растягивающего усилия не снижают. Хрупкому разрушению способствуют швы любого направления. Для предотвращения хрупкого разрушения выбирают сталь в соответствии с группой конструкции и расчетной температурой, а также устанавливают требования по контролю качества швов по нормам на изготовление стальных конструкций. Если конструкция испытывает значительное количество циклов нагрузки, то она дополнительно проверяется на усталость по нормам проектирования.
Для узла с накладкой есть важный нюанс. Нельзя соединять синие и зеленые участки швов и делать их непрерывными

Сообщение от РастОК Тут больше интересно, насколько такие "синие" швы ослабляют сечение?

Ни насколько.

Сообщение от РастОК Почитал эти пункты и вот что интересно. Как-то не сходится вот этот рисунок и пункт СП (не доводить фланговые швы до оси стыка не менее чем на 25 мм с каждой стороны - в стыках элементов, перекрываемых накладками ). По СП нужно НЕдоводить фланговый шов до угла, а по рисунку его НАДО доводить и заводить за торец. Или я что-то не так понимаю? Понимаю, что накладка и фланец это понятия разные, но суть их действия ж фактически одинакова - что где-нибудь в трети связи оборвать уголок и через накладку соединить с таким-же уголком работающим на растяжение, что в узле крепления связи - работающим на растяжение.

Прикрепление элемента к фасонке и стык элемента на накладках это разные узлы и их работа различается. Если между окончаниями швов стыкуемых элементов не оставить зазор 50 мм, то резко возрастает концентрация напряжений, что не безопасно с точки зрения вероятности хрупкого разрушения. Объяснение повышения концентрации напряжений я бы предложил следующее. В узле прикрепления элемента к фасонке, после окончания швов, усилия имеют возможность распределится по фасонке более равномерно. В узле же на накладках без зазора усилия только перейдя с элемента на накладку сразу же вынуждены переходить опять на элемент.

Сообщение от Verloc В СП написано, скорее всего, про стык с прямыми накладками - без скруглений - в них действительно доведенный до края шов создаёт больший концентратор. Если есть скругления, выкружки в накладках - то обваривать можно по части контура. Это предположение.

Не думаю, что скругления и выкружки в накладках уменьшат концентрацию напряжений у торцов стыкуемых элементов.
В СП говорится о таких стыках (из того же Пособия к СНиП):

--------------------------------------------------------------------------
На мой взгляд, в узле соединения с элементов с фасонкой опасность обварки торцов элементов преувеличена. В СП есть таблица с группами элементов по концентрации напряжений для расчета на усталость. Так вот, в ней элемент с приваркой только фланговыми швами имеет более высокую группу, чем элемент с обваркой по контуру. Правда, в таблице нет случая с фланговыми швами и выводом на 20 мм на торец, который и рекомендуется в качестве основного для ферм. Это, конечно, недоработка разработчиков норм.

[Verloc]

Сообщение от ZVV В СП говорится о таких стыках (из того же Пособия к СНиП):

Классическое 50мм для исключения "термического влияния швов друг на друга". Все как в учебниках

[Старый Дилетант]

Сообщение от Boris_1 Лобовой шов жестче, чем фланговый

Всегда считал, что наоборот.
...
Насчет комбинации фланговых и лобового шва - считается, что в этом случае распределение напряжений более равномерное.