[Tandr]

Доброго времени суток! Возникла необходимость устройства шпунтовой стенки вблизи существующего здания. Информации по способу погружения много, только нет самого главного мне сейчас необходимого, а именно, какое минимальное расстояние от существующего здания до шпунта реально можно выполнить? Может кто подскажет? Всем откликнувшимся заранее большое спасибо!

[MDV]

Геологию надо смотреть для начала... Обследование закажите

[Tandr]

MDV, Геология то есть: суглинок мягкопластичный - 5м, суглинок тугопластичный -8, далее глины от тугопластичных до твердых. Интересует, повторюсь, приближение к существующему зданию, на каком минимальном расстоянии практически можно сделать шпунт?

[lexsboss]

Да хоть впритык. Никаких ограничений нет, если шпунт крнечно не из забивных или инъекционных разрядно-импульсных свай. Главное в фундамент не попасть.

[lexsboss]

Добавлю- шпунт вещь конструктивная и в основном и делается в притык, когда нельзя котлован копать (например отсыпание грунта), Иначе в нем просто смысла нет.

[Tandr]

lexsboss,
Впритык конечно хотелось бы, но есть же какие расстояния. Нужно какой то механизм разместить, который энтот шпунт давить будет, а у него наверно какие-то габариты есть?!

[MDV]

Сообщение от Tandr MDV, Геология то есть: суглинок мягкопластичный - 5м, суглинок тугопластичный -8, далее глины от тугопластичных до твердых. Интересует, повторюсь, приближение к существующему зданию, на каком минимальном расстоянии практически можно сделать шпунт?

Дело ясное что дело тёмное
Какое здание, какие у него фундаменты и какая у них глубина заложения?
Минимально зависит от технологии свай т.е. буронабивные или вдавливаемые (последние лучше подальше) так как когда молот бьёт обычно в радиусе метров 50 можно ожидать трещин...

Минимально не советовал бы белать буронабивные блтже 0.5 митра от края фундамента, а по хорошему метра 2 от здания отступил бы в принципе (в силу множества причин и неясности ситуации в конкретном случае)

[Tandr]

MDV,

Фундамент существующего здания - плита, глубиной заложения -7,2м от поверхности земли. Само здание кирпичное.
Вопрос, а при чем молот если сваи вдавливания?

[sheinik]

Для буронабивных свай из-за габарита оборудования принимали расстояние в свету от стены здания 800мм.

[FOCUS]

Немного здесь есть

[FOCUS]

Как тут вставить файлик то забыл, а вот вроде нашел

[Серёга - Bilder]

Минимальное расстоние от шпунтовой стенки до существующего здания целиком и полностью обусловлено технологией погружения/изготовления шпунта.
Забивной шпунт в этом случае не годится - т.к. затрещит здание существующее.
Остаются варианты:
буросекущиеся сваи в качестве шпунтового ограждения
задавливаемый шпунт

И тот и другой вариант зависит от оборудования используемого при производстве работ: а это могут быть громоздкие машины, а могут быть компактные вполне. Поинтересуйтесь какие подрядные организации в городе - каким оборудованием располагают.
Задавливаемый шпунт можно минимально приблизить к стене существующего здания до 0.4-0.6м (в свету - между стеной и шпунтом) - но это если оборудование будет компактное. Если нет - можно "попасть".
Про буросекущиеся сваи - выше написали - в свету от 0.5 до 0.8м, но опять-таки с оглядкой на оборудование надо принимать.

[Tandr]

Спасибо всемм за участие! Буду пытать местных подрядчиков на предмет возможности их оборудования.

[Beginer]

Сообщение от Серёга - Bilder Про буросекущиеся сваи - выше написали - в свету от 0.5 до 0.8м, но опять-таки с оглядкой на оборудование надо принимать.

Еще бы добавил - с оглядкой на технологию

[nova87]

Хмм
а в упор вибропогружением нельзя колошматить что ле?

[Tyhig]

Ну что, товарищи инженеры, придётся вас порадовать.

Шпунтовая стенка отсекает напряжения от фундамента в НДС основания фундаментов здания, если пересекает зону этих НДс от фундамента. Площадь уменьшается, нагрузки остаются, напряжение растёт и начинаются пластические деформации.
По-русски говоря забъёте шпунт рядом - здание осядет и треснет.
Ну если все нагрузки, конечно, тютелька в тютельку.
Традиционно считается что напряжения расходятся от фундамента под 45 градусов, но нигде в нормах этого не видел.

В качестве бонуса расскажу про чужой опыт шпунтового ограждения котлована для здания глубиной 5 м на расстоянии 100 м от существующего здания. Из третьих рук, так сказать...
Со слов проф. Сахарова СПбГАСУ.
Итого шпунтовая стенка выдержала, но покорёжилась, раскосы и распорки оказались сильнодеформированы. Строители испугались и недокопали все 5 м. В это время поплыл соседний дом.
Заказали геотехнический расчёт в АНСИСЕ, оказалось что современные нормы по расчёту шпунтов недоучитывают влияние соседних зданий или слишком распорки делают слабенькими, что-то такое.
В итоге вроде бы там сделали стену в грунте. Если не ошибаюсь.

Гы гы гы...


Так что бережней со зданиями... Там люди живут.
Используйте метод вдавливания, нет шума, нет пыли, 24 часа в сутки, безопасное погружение для всех...
И вблизи больших зданий не используйте шпунтовые ограждения ниже низа их фуундаментов.

[nova87]

Хммм.
вообщем у меня ситуация такая. Необходимо внутри промздания вырыть котлаван. Фундамент под колонны на отметке -3.200, Отметка дна котлавана -6.700.
Котлаван идёт прямо в упор к колонне. Т. е. выкопоть его без шпунта нельзя. Вот я и думаю если я начну сейчас погружать шпунт на отметку скажем -10.00 что бы зашпунтить все фундаменты вдоль у меня ни чего не поедет потом... я просто боюсь только что уже колонны начнут идти по швам как только начну погружать вибратором их

[Tyhig]

А вы пересчитайте фундамент под новое НДС.
Может он и сгодится...
Или усиливайте существующий фундамент по расчёту...

А вы как хотели ? На халяву под один фундамент другой поставить ?

Т.е. вы погружаете шпунт, и сразу под существующим фундаментов площадь опирания его становится в ? раз меньше.
Грунт отсечённый шпунтом не работает.


Можно ещё попытаться распределить усилия с данной колонны на другие колонны...
Сделать что-то типа фундаментной балки...
НО стрёмно, фантастика это... Сейчас придумал от себя...

[nova87]

[IMG]http://img87.**********.us/img87/5470/cdocumentsandsettingslo.jpg[/IMG]

Вообщем вот такой котлаван мне надо получить)
можно ли шпунтить таким образом вибропогружателем.

[sasa.od]

мне кажется что можно.. песок как никак..уже уплотнившийся.. воде негде взяться так как цех накрыт...а что мешает вдавливать шпунт? перестрахуетесь так.. песок насколько влажен?

[nova87]

Просто сам по себе я не расчётчик. В расчётах не шпарю, и делать их будет другой человек. Моя задача лишь технологические схемы.
У меня просто есть ещё боязнь от вибраций вибропогружателя колонны или балки не поедут)

конечно можно вдавливание но на сколько мне известно оборудование навешивается на экскаватор и у него ограниченная высота его поднятия. конечно с этой системой не знаком если честно)

[Серёга - Bilder]

nova87, мне кажется ты не представляешь себе весь масштаб проблем!!!
1. Шпунт погружать вибропогружателем в такой близости от несущих элементов каркаса можно ТОЛЬКО ПРОСЧИТАВ ДОПУСТИМОСТЬ вибрационного воздействия, и расчитав величину дополнительных осадок и кренов фундаментов здания и сопоставив их с допустимыми. На это есть нормы, есть методики расчётов. Прочитай внимательно ВСН 490-87 "Проектирование и устройство свайных фундаментов и шпунтовых ограждений в условиях реконструкции промышленных предприятий и городской застройки"
2. Даже на глаз видно, что при свободной высоте шпунта 6.7м, заглубление ниже дна котлована всего 3м - СДИШКОМ МАЛО. При безанкерной/безраспорной схеме и песчаном грунте основания соотношение свободной высоты и заделки должно быть примерно 1:1 - 1:1.5. Т.е. нужно увеличивать длину шпунта, чтобы он тупо не упал.
3. При том, что за стенкой ещё действует серьёзная нагрузка от колонны здания - я думаю шпунт по прочности просто не пройдёт. Надо бы проверить. Мне кажется здесь стена в грунте напрашивается... Или более мощный шпунт. Или же изменение схемы крепления на шпунт с распорками/подкосами.
4. Даже если рассматривать твой шпунт длиной 9.7м, прикинь: вибропогружатель (в зависимости от модели) - 0,7-1,5м, расстроповка - ещё 1-2м, крюк крана + стрела крана. Как это всё поместится в твои 12.00м высоты?

Скажи, для каких целей роете такой глубокий котлован внутри существующего производственного здания? - новые фундаменты под мега-оборудование собрались заливать? Или общежитие для китайских эмигрантов в швейном цеху под полом строить?

[kruz]

quote=nova87;669681]Вообщем вот такой котлаван мне надо получить)[/quote]
Такой котлован не пройдет. Даже если Вы несколько уровней связей сделаете, вы все равно не сможете смоделировать, ранее существовавшее давление грунта.

Сообщение от nova87 можно ли шпунтить таким образом вибропогружателем

Опыт показывает, что 5-10 см Вам обеспечены и без расчетов. А если будут погружать "веселые ребята", то и все 20 см. Самое гнусное, что они будут подсаживать его не ровно, а с креном .

[pilmanes]

Сообщение от sasa.od Вообщем вот такой котлаван мне надо получить) можно ли шпунтить таким образом вибропогружателем.

А почему именно шпунт? На мой взгляд для начала нужно сделать "подхват" фундаментов струйной цементацией, а далее сделать ограждение котлована из грунтоцементых колонн.
Во-перых у вас песок - это прекрасный материал для струйной цементации;
Во-вторых, сделав колонны под существующими фундаментами вы уведете нагрузку ниже дна котлована;
И на мой взглад все-таки надо добавить распорную систему.

[geoscience]

Сообщение от nova87 Сегодня, 01:04

При такой схеме производства работ однозначно должно все развалиться.
Причины: вибропогружение, недостаточная заделка шпунта при консольной схеме работы.

Сообщение от sasa.od а что мешает вдавливать шпунт?

1. Вдавливающая установка вряд ли не влезет во внутренние габариты здания.
2. Задавить шпунт в мелкий песок на глубину 10 м не получится.


Прежде чем принимать такие решения следует выполнить геотехнический расчет, определить оптимальные параметры ограждения, дать прогноз дополнительных деформаций существующих фундаментов (сравнить с предельно допустимыми), разработать проект ограждения и последовательность безопасного производства работ. Не нужно гадать, все необходимо обосновать и доказать.

[Нитонисе]

Сообщение от Tyhig Ну что, товарищи инженеры, придётся вас порадовать. Шпунтовая стенка отсекает напряжения от фундамента в НДС основания фундаментов здания, если пересекает зону этих НДс от фундамента. Площадь уменьшается, нагрузки остаются, напряжение растёт и начинаются пластические деформации. По-русски говоря забъёте шпунт рядом - здание осядет и треснет.

Что это вы нас пугаете? По вашему если фундамент под колонну с размером плитной части, скажем 2х2 метра спокойно себя чувствует, а потом мы взяли и со всех четырех сторон отсекли его шпунтом, то ему плохо станет? Наоборот - ему станет еще лучше, так как грунт не будет иметь возможности деформироваться вбок (вы же посчитаете шпунт, правда?).

[Серёга - Bilder]

Сообщение от Нитонисе Что это вы нас пугаете? По вашему если фундамент под колонну с размером плитной части, скажем 2х2 метра спокойно себя чувствует, а потом мы взяли и со всех четырех сторон отсекли его шпунтом, то ему плохо станет? Наоборот - ему станет еще лучше, так как грунт не будет иметь возможности деформироваться вбок (вы же посчитаете шпунт, правда?).

Ты и прав и неправ))
Если шпунт вообще недеформируемый (с очень большой изгибной жёсткостью) - тогда твоя мысль верна.
Если же шпунт Ларсен применять и именно в такой схеме, как nova87 нарисовал - то шпунт сильно прогнётся, и горизонтальные деформации будут довольно значительными. В результате грунт под существующим фундаментом получит возможность боковой деформации даже БОЛЬШЕ, чем в своём начальном состоянии.

А мысль Tyhig о том, что если фундамент обколотить по периметру шпунтом, то он будет нести меньше, чем без шпунта - какая-то наивная... Эта мысль будет верна, если грунт под обрезом фундамента находится в нормальном состоянии, а немного ниже (скажем на 0.5метра) лежит слабый грунт, находящийся в предельном состоянии. Тогда да, если ограничить сжимаемую толщу по бокам стенками шпунтовыми - теоретически получим структурное разрушение слабого грунта. Но это чисто теоретическая возможность, которой в практике получить нереально, просто потому, что слабый грунт под фундаментом никто оставлять не станет, его заменят песчаной подушкой. Да и предельное состояние получить, если всё по правилам проектировать, тоже сложно.
Если же грунт однородный под фундаментом, то ограничив его по периметру шпунтом, получим новый фундамент, включающий в себя сам ж.б. фундамент и столб грунта, не имеющий возможности деформироваться в стороны, и имеющий в результате жсткость больше, чем грунт в исходном состоянии. Подошвой этого нового условного фундамента можно считать низ шпунта. Площадь условного фундамента почти та же, что и без шпунта. Нагрузки - примерно те же. Но разница бытового и дополнительного давлений на отметке низа шпунта при этом будет гораздо меньше, чем на обрезе фундамента исходного.

[RomanM]

Tandr,

К тому что изложил Серёга - Bilder добавлю: если даже металлический шпунт пройдет по прочности, то не продет по жесткости (допустимой осадке существующего фундамента).
В Вашем случае напрашивается инъекционное закрепление песка под подошвой существующего фундамента или, как предлагалось выше, струйная цементация.

[Нитонисе]

Сообщение от Серёга - Bilder Если же шпунт Ларсен применять и именно в такой схеме, как nova87 нарисовал - то шпунт сильно прогнётся, и горизонтальные деформации будут довольно значительными. В результате грунт под существующим фундаментом получит возможность боковой деформации даже БОЛЬШЕ, чем в своём начальном состоянии.

Ну тут нет вопросов. Если шпунт деформируется, то конечно существующий фундамент может получить недопутимую осадку. А если шпунт надежно заанкерен и не имеет деформаций, то как ты ниже правильно расписал - фундамент станет только надежнее, вследствие того, что боковые деформации ограничены и грунт может сжиматься только в одном направлении. Вертикальные напряжения увеличатся, но это ни к каким практическим проблемам не приведет.

[pilmanes]

Сообщение от Нитонисе Если шпунт деформируется, то конечно существующий фундамент может получить недопутимую осадку.

Почему все говорят, "если"? Что так сложно посчитать что ли? Дайте нагрузку на колонну, свойства грунтов. И можно дать хотя бы оценку деформациям.

[Tyhig]

Знаете, я основаниями не занимаюсь...
Могу и наврать. Просто пересказал содержание лекции для ПГС по основаниям, когда нас попугали маленько.

Но давайте судить так. С чего вы взяли что там пески ?

Геология то есть: суглинок мягкопластичный - 5м, суглинок тугопластичный -8, далее глины от тугопластичных до твердых.

Откуда появился песок на разрезе ?

Да, согласен, ПЕСКИ в принципе выдержат увеличение напряжений и т.п.
Структуры у них по идее нет, разрушаться нечему...

Но если там суглинок тугопластичный то структура есть.

Дальше. Да напряжение непосредственно под фундаментом останутся такие же.
Но ниже то они расходятся обычно во все стороны...
И поэтому и не считаются обычно...
Если же все напряжения там и останутся, а расходиться они не смогут, то логично что в точке ниже низа фундамента напряжения однозначно увеличатся.
Да есть запас прочности и т.п.
Но его тоже можно превзойти...
Структура грунта нарушится, и когда вытащим шпунт и сделаем всё как было структуру грунта и былую его прочность уже не вернёшь.


В общем все правы. Нужно шпунт заменить на что-нибудь другое.
У вас так всё фантастично...
Шпунт не для вашего случая.
Сделайте струйную цементацию или стену в грунте...
А ещё лушче усильте сущ. фундамент струйной цементацией но через сам фундамент во все стороны.
Единственно, что расчёт тогда становится малоосуществим, т.к. струйная цементация практически не регламентируется нормами...
И обосновать свои решения вам будет очень сложно без испытаний.

[dm12]

Да можно все и со шпунтом сделать
Взять шпунт подлиннее, метров 15, и раскрепить его обвязочной балкой по периметру и распорками. И все это в два яруса

[Нитонисе]

Сообщение от Tyhig Да, согласен, ПЕСКИ в принципе выдержат увеличение напряжений и т.п. Структуры у них по идее нет, разрушаться нечему... Но если там суглинок тугопластичный то структура есть.

А какая структура у суглинка? И как выглядит разрушение этой структуры?

Сообщение от Tyhig Дальше. Да напряжение непосредственно под фундаментом останутся такие же.

Напряжения будут увеличиваться до низа шпунта. В "неошпунтованном" основании, вследствие возможности грунта деформироваться в стороны, напряжения с увеличением глубины затухают. В "ошпунтованном" основании боковые деформации ограничены и дополнительное давление "затухать" в пределах шпунта не будет. То есть в сущности имеем условный фундамент с основанием по низу шпунта. Но дело в том, что увеличение напряжений в грунте в пределах шпунта не страшно, так как разрушаться-то вобщем-то нечему.

Сообщение от pilmanes Почему все говорят, "если"? Что так сложно посчитать что ли? Дайте нагрузку на колонну, свойства грунтов. И можно дать хотя бы оценку деформациям.

Ну так конечно, в каждом конкретном проекте величины деформаций нужно считать.

[Tyhig]

структура микроплитчатая, горизонтально ориентированная

Ладно, промазал.

Т. е. у суглинка и глин тоже нет структуры ?
А почему тогда все нормы пишут, что для ненарушенного суглинка такая прочность а для нарушенного не знаем ?
В частности СТП 136-99 на шпунты для речного стр-ва.
Там где-то этот коммнтарий видел...


Структура грунта — пространственная организация компонентов грунта, характеризующаяся совокупностью морфологических (размер, форма частиц, их количественное соотношение), геометрических (пространственная композиция структурных элементов) и энергетических признаков (тип структурных связей и общая энергия структуры) и определяющаяся составом, количественным соотношением и взаимодействием компонентов грунта.

Т. е. в суглинке и глинах нет структурных связей ?

[drill_man]

Сообщение от Tandr Доброго времени суток! Возникла необходимость устройства шпунтовой стенки вблизи существующего здания. Информации по способу погружения много, только нет самого главного мне сейчас необходимого, а именно, какое минимальное расстояние от существующего здания до шпунта реально можно выполнить? Может кто подскажет? Всем откликнувшимся заранее большое спасибо!

500 мм
Если у вас японские самодвижущиеся давилки в городе есть
Думаю, у вас их нет.
Узнайте какие установки есть в вашем городе. Нет смысла закладывать в проект то, чего у вас в городе нет, если конечно это не большой объем. Если объем работ большой, то и москвичи и питерцы прискочут с удовольствием.

Если установка обычная советская, на гусеницах, не японская подвесная на кране, то думаю вам от стены надо где-то от 2000 мм минимум.
Опять таки - спросите у подрядных организаций. в Самаре их в лучшм случае -2. Максимум 3.
Но если объем работы большой, то ............... (москвичи, питерцы .....)

[pilmanes]

Сообщение от drill_man Если у вас японские самодвижущиеся давилки в городе есть

При чем тут давилки то??? тут принципиально схема консольная не проходит. Можно хоть соковыжималкой жать, суть то от этого не изменится

[volksv]

Если вибропогружением шпунтить вплотную, то по любому есть риск осадки части фундамента сущ. здания. Эти все виброрасчеты и прочая хрень не дают ни какой гарантии, тольк что с расчетчика потом деньги взыскать)). Много уже нашпунтил народ, такие проблемы часто встречаются и начинается потом эпопея с усилениями и т.д. Необходимо уходить от таких решений и не колошматиться. Искать надо другие варианты, пусть даже они будут дороже.

[Серёга - Bilder]

Да ладно вам друг с другом спорить!
- вон nova87 больше ничего не пишет, видимо глубоко озадачился. Подождём новостей.

[geoscience]

С ограждением из струецементных колонн тоже надо быть повнимательнее. Прочность грунтоцемента очень низкая (максимум В5). Необходимо закладывать соответствующее армирование из стальных профилей и рассчитывать все совместно. Для ограничения перемещений ограждения и фундаментов все равно понадобится распорная система.

[volksv]

Тут есть книженция "Проектирование и возведение фундаментов вблизи существующих сооружений". Там интересные вещи есть, в частности разделы под названием "успешный опыт возведения ...." и "неудачный опыт возведения...." Автору советую полистать. И про расстояние там вроде как написано - 20 м.

[nova87]

ды ёёёё. георасчёт) мне это ваще ни о чём не говорит, точно так же как расчёт балок и прочего <...>.
я закончил в этом году только Гс факультет, работаю как неделю инженером ппр и уже такую байду повесили на меня. при чём они ещё собираются в москву на экспертизу отправлять... мне вот интересно если у них там всё развалиться и кто нить голову себе проломит, мне чаво будет? уголовка?)

[geoscience]

Кто подпишется, с того и спрос.

[nova87]

походу меня и наняли для этого)))
но на самом деле они хотят там ваще тавры варить с листами железа между ними и погружать...
тогда с меня спросу уже нет на сколько я понимаю

[Valeriy Eremin]

Сообщение от nova87 Хммм. вообщем у меня ситуация такая. Необходимо внутри промздания вырыть котлован. Фундамент под колонны на отметке -3.200, Отметка дна котлована -6.700. Котлован идёт прямо в упор к колонне. Т. е. выкопоть его без шпунта нельзя. Вот я и думаю если я начну сейчас погружать шпунт на отметку скажем -10.00 что бы зашпунтить все фундаменты вдоль у меня ни чего не поедет потом... я просто боюсь только что уже колонны начнут идти по швам как только начну погружать вибратором их

Уважаемый коллега, ваш вопрос не такой простой, как может показаться.
Лучшее решение - фундаменты в зоне котлована "пересадить" на буроинъекционные сваи. Если мостовые краны выкатить из зоны работ, то нагрузка на уровне подошвы фундамента будет около 200 т (нужно подсчитать поточнее). Для снижения нагрузки на сваи усиления и крепление котлована фундаменты среднего ряда колонн можно откопать до верха верхнего уступа. Ни в коем случае не ниже!!! Иначе может выдавить грунт из-под подошвы фундамента.
6 свай диаметром 150-200 мм воспримут нагрузку от фундамента. Забуриваться можно прямо в верхний уступ фундамента. Фундамент сверлится коронками с алмазными элементами или с победитовыми зубками. В проекте следует отразить, что бурение ниже подошвы фундамента следует выполнять с промывкой бентонитовым раствором состава 100-150 кг бентонита на 1 м3 воды. Бентонитовый буровой раствор хорошо поддерживает стенки скважины от обрушения, создаёт на стенках плотную водонепроницаемую корку, исключающую обезвоживание бетонной смеси.
Нижние концы свай должны быть на 2-3 м ниже нижних концов ограждающих котлован конструкций. В чертежах нужно указать, что можно изготавливать не более 1 сваи под фундамент, затем 3 дня перерыв на твердение бетона. В это время делают сваи под другими фундаментами.
Бетонная смесь мелкозернистая, с расходом цемента не менее 750 кг/м3 и песка около 900 кг, В:Ц желательно не более 0,35-0,38, а для обеспечения подвижности смеси добавить С-3 в количестве 0,5-0,6% от веса цемента. Получится бетонная смесь подвижностью П5. После подъёма бурового инструмента в скважину до забоя погружается заливочная труба диаметром не менее 50 мм. Через эту трубу нагнетается бетонная смесь в скважину до тех пор, пока из устья скважины не перестанет выходить шлам и некондиционная бетонная смесь, что хорошо определяется по цвету смеси. Заливочная колонна извлекается и в скважину погружается арматурный каркас. Длина каркаса должна быть от забоя скважины до верха уступа фундамента, через который проходит свая. После установки каркаса скважину желательно опрессовать избыточным давлением около 1-2 атм. Не переусердствуйте, а то поднимете колонну. Когда Вы усилите фундамент 6 сваями можно начинать делать ограждение котлована. В данном случае можно ограждение выполнить из труб повторного применения, какими крепят борта обычных котлованов глубиной до 10-15 м. Сечение труб определите расчётом, ориентировочно это будет труба диаметром 273х8 или 325х7. Шаг труб не более 1 м. Скважины бурить также следует с бентонитовым раствором, затем буровой раствор следует перезаместить цементным пластичным раствором и в него погрузить трубу. Скважины следует делать через 3 м. через 1-2 дня можно устанавливать трубы ограждения в промежутках. По верху трубы следует обвязать поясом из прокатного профиля, из опыта для данного случая пройдёт швеллер № 27-30 (стенка перпендикулярна оси труб). по длине котлована пояса вокруг колонн следует связать растяжками - арматура диаметром 25-28 мм шаг 2 м.
Разработка грунта должна выполняться послойно, чтобы песок не успевал высыпаться между трубами. По мере разработки грунта выполняется забирка из досок или стального листа, щелей в забирке не должно быть. Заглубление труб ограждения котлована должно быть примерно = глубине котлована, в данном примере около 4,0- 4,5 м.
При выполнении подобных работ не следует спешить.
Борт котлована, где нет колонн крепится по аналогии, но не забудьте, что там глубина котлована будет больше и потребуется крепление распорками или грунтовыми анкерами.
Надеюсь, что был полезен.

[nova87]

Valeriy Eremin

Спасибо большое. буду думать. Хотя начальник обесчал все расчёты делать (ибо я как расчётчик - конструктор ноль) но он что то не спешит и думает что я ему рожу...

[Кулик Алексей aka kpblc]

nova87, ты по-русски не пробовал писать?

[nova87]

да уж и так без мата

[Кулик Алексей aka kpblc]

Offtop: И чо? Рускей езыг забиль?

[Tyhig]

Саратов, русская глубинка... Куда им до грамотности, только лапти сняли... :Р

Ладно, коли у суглинка нет структуры, то и шпунтовое ограждение получается можно будет сделать почти впритык...

Тогда есть ещё одна технология, которая сейчас в СПб внедряется...
Суть: вместо ярусов расстрелов и распорок делают ж.б. диафрагму толщиной наверное около 200 мм.
И так много ярусов.
Жёсткость очень большая, так как диафрагма делается почти на всю площадь котлована. Остаётся только небольшая дырка в центре для спуска материалов/выдачи породы.

Только вы тогда шпунты никогда не вынете... Но, в принципе, чем не вариант...

Это если я первоначально ошибался и структуры у суглинка всё же нет. Т.е. фундамент не осядет из-за потери прочности основания.

Натыкать просто этих диафрагм побольше у фундамента и всё.

ТУт же ведь вопрос в том, как я понимаю, что фирма как всегда бедная, жмотная, буро-инъекционные сваи или даже стену в грунте им не осилить...
А так, хоть какое-то , но решение... Может чуть подешевле. Хотя ж.б. тоже больших денег стоит...

Но в любом случае необходимо гарантировать поведение существующих фундаментов расчётом... Нужен геотехник. А то мы вам тут сейчас наговорим...

[engngr]

top-down для бедных?

[pilmanes]

Сообщение от Tyhig Натыкать просто этих диафрагм побольше у фундамента и всё.

Хорошая шутка А что потом с ними делать? Когда для этих котлованов оборудование привезут. Хорошо конечно знать технологию top-down, но еще лучше знать где ее можнот применять

На мой взгляд одно из самых разумных решений было у Valeriy Eremin, вот только сваи выполнять по другой технологии, тоже буроинъекционные только с большей производительностью (Атлант или Mini Jet). Есть еще вариант не перебуривать фундаменты, а сделать под подошвой струйную (об этом я писал выше).
Ограждение котлована из труб в целом стандартный (нормальный) вариант. Если не будет хватать жесткости можно применить двутавры (вариант точно дороже, т.к. двутавры б/у найти сложно).
Совет автору: Намного лучше убедить начальника о неправильности начального решения, заплатить спец. организации каких-то 50 тыс. за проект и спать спокойно (раз уж вы так боитесь ответственности)

[Tyhig]

Сообщение от pilmanes А что потом с ними делать? Когда для этих котлованов оборудование привезут.

Конечно я упустил про оборудование. Но с чего вы взяли, что оно будет ?
Может там китайцев будут содержать в рабстве ?
Или делать фундаменты ? Столбчатые ? С сужением выше плиты ?
Т. е. в зависимости от того, что будет внутри может быть и можно применить.

[Valeriy Eremin]

Сообщение от pilmanes буроинъекционные только с большей производительностью (Атлант или Mini Jet)

Атлант и Титан принимаются. А с Джетом будьте осторожны, очень много зданий имели большие технологические деформации.
Ап-дауны, топ-дауны и т.п., самые дорогие технологии, т.к. кубометр грунта "вынутый" из-под перекрытия в 10 раз дороже по смете, чем куб разработанный открытым способом. Технологию ап-даун применили англичане ~50 лет назад, когда на стеснённой площадке строили здание 26 этажей вверх и 6 этажей вниз. Закончили одновременно. Но цена...

[nova87]

Каламбур
спросил сегодня у сотруника одного. Оказывается одну часть пром здания примыкающую, к тому, что мне дали, они уже делали и рыли такие же котлаваны. Сказали обходились таврами с шагом в полтора метра и деревяшками что бы грунт не осыпался) Вот так вот всё просто в жизни)))

[Tyhig]

Сообщение от Valeriy Eremin кубометр грунта "вынутый" из-под перекрытия в 10 раз дороже по смете, чем куб разработанный открытым способом

Не согласен.
Вниз можно засунуть миниэкскаватор или погрузчик или минибульдозер, сделать вентиляцию и выдавать грунт грейфером крана.

Удорожание =
уменьшение ковша с 0,65 до 0,25 = +18%
+ вентиляция ну даже 2% из земляных работ по котловану
+ кран с грейфером 10000 руб/смена * 10 смен = 100 тыр (при цене разработки куб м грунта экскаватором 8 тыр/м3 это 8%, ну даже 20%)
= итого 18+2+20= 40% удорожания + ж.б. перемычек не знаю сколько.
Ну даже на 200-300% ещё наберётся, но никак не 10 раз.

[stoper]

Сообщение от Tyhig Удорожание = уменьшение ковша с 0,65 до 0,25 = +18%.

Ага, а если я поставлю на разработку грунта погрузчик с ковшом 8 кубов то будет удешевление на 3200% ?

Для герметичности шпунт надо проваривать по стыкам - это ещё больше удорожание. И однозначная неизвлекаемость.

И как то забыли про ещё один тип стены в грунте - монолитный, разработка грейфером или фрезой. Существуют буровые растворы плотностью до 8, что позволяет выполнять траншею даже под напором.

[Серёга - Bilder]

Сообщение от nova87 Каламбур спросил сегодня у сотруника одного. Оказывается одну часть пром здания примыкающую, к тому, что мне дали, они уже делали и рыли такие же котлаваны. Сказали обходились таврами с шагом в полтора метра и деревяшками что бы грунт не осыпался) Вот так вот всё просто в жизни)))

Всё так просто ровно до того момента, пока не рухнет к е..еням.
Схема, которую вы выше выкладывали, действительно опасная, и тавры через полтора метра в данном случае - это совершеннейшая нелепость.

Ты так и не сказал - для чего роете котлованы эти?

[nova87]

да котлы туда какие то будут ставить
китайцев не будет со швейными машинками)
ну пускай падают) подрядчик вроде как таврами будет обходиться... мне главное сделать всё по правилам грамотно, и плевать на бабос в сметах, хоть 2 вагона шпунта, я потом не в ответе, что бы был когда там пол здания завалиться) ппр нужен только для разрешения на строительство и всё, типа отмаз такой)))

[Tyhig]

смена ковша на больший на одну ступень это примерно 8-9% удешевления за счёт снижения трудоёмкости.

Ну да, не извлекаемо будет...

И котёл будет мешать...

nova87, вам дают деньги за то чтобы вы сели в тюрьму если ё-ся. Не соглашайтесь.
Сделайте ППР со стеной в грунте и кучей ярусов расстрелов, а как делать будут в реале не ваша забота.

Не, стоп. А стена в грунте же значит будут дырки у сущ. фундамента.
Даже при глине в скважинах, как-то стрёмно...

[nova87]

Мне ни чего не дают) пока ещё) вторая неделя как работаю ухаха)
я имею ввиду в ппр можно забить самые современные технологии и осметить это. делать так всё равно не будет подрядчик.
я заведомо знаю что они собираются тавры погружать)

[volksv]

ппр нужен только для разрешения на строительство и всё, типа отмаз такой)))

А еще он нужен на стройплощадке для проведения работ, соответствие которых ППРу проверяет тех. надзор. А исполнительные сметы делаются на основании проектных. Так что то, что вы делаете с большой долей вероятности будет применено.

[Tyhig]

Вообще то работа супротив ППР уголовно наказуемое дело. До 5 лет при несчастном случае согласно Градостр. Кодексу...

Считайте, что как вы решите так и сделают. Остальное вас е-ть не должно.

Другой вопрос, что ППР надо разработать как можно ближе к реальности. В этом и состоит профессионализм.
Сделать конфетку из того, что имеется.

Вообще то ППР по идее должен утверждаться строительным подрярдчиком. Если не утвердит делай новый и т.п.

[Witsoon]

Сообщение от sasa.od nova87

шпунт обычно забивают из расчета 1/3 котлован, 2/3 забивка в грунт, а вообще как то вдавливали шпунт вибрация была такова , что в радиусе 20 м все дрожало, кое где даже стекла повылетели

[копия Сергей]

Смотря на какую глубину шпунт забивается копром (выбор техники и способа забивки со всеми расчетами - дело для специализирующейся на этом организации. их в и-нете полным полно найти можно). Если шпунт, то значит им что-то огораживают.. Вот для устройства котлованов есть нормы (расчет) для определения просадок грунтов под близлежащими зданиями

[sasa.od]

Сообщение от копия Сергей Вот для устройства котлованов есть нормы (расчет) для определения просадок грунтов под близлежащими зданиями

интересно..подскажите какие именно нормы и какие именно расчеты?

[Witsoon]

программном комплексе База есть алгоритм расчета вот ссылка на прогу

[st0957]

во вложении чертеж трубошпунтового ограждения.
этапы такие:
1. Схема расположения трубошпунтового ограждения
2. Установка трубошпунта по периметру
3.Откопка до отм. -3,500 с удерживающими бермами
4.Установка внутреннего ряда шпунта с отм.-3,500
5.Откопка внутреннего котлована до отм.-5,000 с установкой 1 пояса обвязочных балок и распорок
6.Откопка внутреннего котлована до отм.-7,500 с установкой 2 пояса обвязочных балок и распорок
7.Откопка внутреннего котлована до отм.-9,500
8.Армирование плиты днища парковки с возведением стен и перекрытий, демонтаж внутреннего ряда шпунта
9.Установка внешней распорной системы и откопка до отм. -4,000
10.Армирование днища и стен подвалов жилых корпусов.

на 8м этапе непонятно при армировании и бетонировании плиты шпунт убираеься или нет? если убрать/поднять/демонтировать шпунт краем плиты фундамента будет грунт. нужно ставить опалубку. опять же она несьемная. как решить вопрос с гидроизоляцией плиты тогда.


спасибо.

[Podpolie]

А где вложение? Лучше в PDF.
Распорная система горизонтальная с промежуточными опорами?

[st0957]

Сообщение от Podpolie А где вложение? Лучше в PDF. Распорная система горизонтальная с промежуточными опорами?

добавлено

[Ingpro]

Сообщение от st0957 добавлено

PDF 123 из поста #67 лучше сделать по листам (во вложении 123.pdf по листам), а не все листы в один...
Увидеть бы хоть один разрез по шпунту...

[Podpolie]

Замороченное конечно это все. Тут в это хозяйство надо врубаться по полной программе.
Вопрос. Если этот шпунт не попадает в пятно посадки конструкций зданий стоит ли его вообще извлекать? Может что то срезать и все.
Потому что извлечение это тоже проблемы, для уже построенных конструкций. Котлован не простой.

[st0957]

Сообщение от Podpolie Замороченное конечно это все. Тут в это хозяйство надо врубаться по полной программе. Вопрос. Если этот шпунт не попадает в пятно посадки конструкций зданий стоит ли его вообще извлекать? Может что то срезать и все. Потому что извлечение это тоже проблемы, для уже построенных конструкций. Котлован не простой.

а что сложного.. сделали прямоугольный шпунтовый котлован. откопались до -3.500 далее "П" образный шпунтовый котлован до -9,500"