[se8]

Люди подскажите, СНиП 3.01.01-85 (с изм. 1 1987, 2 1995) "Организация строительного производства", где был состав ППР заменен на СНиП 12-01-2004 "Организация строительства", где есть только очень общий состав ПОС. И в "Методических рекомендаций о порядке разработки проектов производства работ грузоподъемными машинами и технологических карт погрузочно-разгрузочных работ” от от 10 мая 2007 г. N 317 дана ссылка на новый СНиП. Так где смотреть, что входит в состав ППР?

[shir]

У нас ППР требуют по СНиП 3.01.01.-85, а более вроде нигде ничего подробного я и не видел. И то часто не требуют графика движения рабочей силы и машин, т.е. весь ППР - это сборник регламентов с пояснительной запиской, пара - тройка чертежей, и календарный график. Заказчиков в принципе устраивает

[se8]

Вот я и не пойму, этот СНиП отменен, а в Ростехнадзоре в замечаниях к моему ППР (где-то полгода назад), ссылка именно на СНиП 3.01.01.-85 с требованием выполнить расчет освещения (в ППР была указана лишь требуемая освещенность). Я вообще к чему это все... Стоит задача сделать ППР на сборку купола без использования кранов. Так что в него может войти с точки зрения безопасности строительных работ (с кранами понятно - зоны, возникающие при работе кранов, мероприятия по ограничению поворота стрелы крана и т.п.). Все методички, какие есть, именно для ППР с применением грузоподъемных машин... Вот такая запарка. Может вообще, если крана нет, то согласовывать ничего не нужно.

[vic153]

Скорее всего потребуются конструкции лесов, зоны размещения лебедок.

[БухаровВ]

СНиП 3.01.01-85 (с изм. 1 1987, 2 1995) "Организация строительного производства" - неотменен, он действующий, а СНиП 12-04-2001 - только пока в статусе рекомендаций, ему отказано в регистрации. И так как у вас скорее всего есть какие-то грузоподъемные механизмы, согласование в РосТехНадзоре - нужно. А про освещенность предеться попотеть, но не долго (не надо было указывать работы в темное время суток).

[БухаровВ]

при использование лебедок, талей, подъемников, вышек, требования такиеже что и при производстве кранами, и ТБ не меньше

[Клименко Ярослав]

Вот такой у меня ник, Серега

[se8]

"СНиП 3.01.01-85 (с изм. 1 1987, 2 1995) "Организация строительного производства" - неотменен, он действующий". См. http://www.maxcom.kirovcity.ru/infoc...3_01_01_85.xml

[Клименко Ярослав]

Сообщение от БухаровВ СНиП 3.01.01-85 (с изм. 1 1987, 2 1995) "Организация строительного производства" - неотменен, он действующий, а СНиП 12-04-2001 - только пока в статусе рекомендаций, ему отказано в регистрации. И так как у вас скорее всего есть какие-то грузоподъемные механизмы, согласование в РосТехНадзоре - нужно. А про освещенность предеться попотеть, но не долго (не надо было указывать работы в темное время суток).

Отменен, отменен...

[БухаровВ]

СНиП 12-01-2004 Организация строительства (отказано в госрегистрации)

Вид документа:
Постановление Госстроя России от 19.04.2004 N 70
СНиП от 19.04.2004 N 12-01-2004
Строительные нормы и правила РФ

Принявший орган: Госстрой России

Тип документа: Нормативно-технический документ
Дата начала действия: 01.01.2005

Опубликован: официальное издание, М.: ФГУП ЦПП, 2004 год

Нормативная база КОДЕКС

[se8]

Так отказано Министерством Юстиции, а Госстроем принят?

[se8]

Сообщение от БухаровВ при использование лебедок, талей, подъемников, вышек, требования такиеже что и при производстве кранами, и ТБ не меньше

На основании чего?

[БухаровВ]

ПБ 10-382-00 «Правила устройства и безопасной эксплуатации грузоподъемных кранов»

[БухаровВ]

Сообщение от se8 Так отказано Министерством Юстиции, а Госстроем принят?

Ну вот и смотри если, что то твои приняты нормы при несчастном случае будут судить по 85* году а не 2004

[БухаровВ]

Так что он счас являеться внутренним нормативом, но статус государственного не имеет, в принципе пользоваться можно (я честно им пользуюсь), но посматриваю на старый СНИП 3.01.01.-85*

[se8]

1.4. Настоящие Правила не распространяются на:

а) грузоподъемные машины, установленные в шахтах, на морских и речных судах и иных плавучих сооружениях, на которые распространяются специальные правила;

б) экскаваторы, предназначенные для работы с землеройным оборудованием или грейфером;

в) грузоподъемные краны-манипуляторы и краны-трубоукладчики, на которые распространяются соответствующие правила Госгортехнадзора России;

г) грузоподъемные краны, предназначенные для работы только с навесным оборудованием (вибропогружателями, шпунтовыдергивателями, люльками, буровым оборудованием и т.п.);

д) грузоподъемные машины специального назначения (например, напольные, завалочные и посадочные машины, электро- и автопогрузчики, путе- и мостоукладочные машины и т.п.);

е) монтажные полиспасты и конструкции, к которым они подвешиваются (мачты, шевры, балки и т.п.);

ж) грузоподъемные краны с ручным приводом;

з) ручные тали.

[Клименко Ярослав]

Сообщение от БухаровВ Так что он счас являеться внутренним нормативом, но статус государственного не имеет, в принципе пользоваться можно (я честно им пользуюсь), но посматриваю на старый СНИП 3.01.01.-85*

Но СНиП 85* он отменяет?

[БухаровВ]

МИНИСТЕРСТВО ЮСТИЦИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО

от 7 апреля 2005 года N 01/2599-ВЯ


[О рассмотрении представленного Федеральным агентством по строительству и
жилищно-коммунальному хозяйству (письмо от 15.03.2005 N АП-828/01-2) на
государственную регистрацию постановления Госстроя России от 19.04.2004 N 70 "О
строительных нормах и правилах "Организация строительства" (СНиП 12-01-2004)]


Министерство юстиции Российской Федерации рассмотрело представленное
Федеральным агентством по строительству и жилищно-коммунальному хозяйству
(письмо от 15.03.2005 N АП-828/01-2) на государственную регистрацию
постановление Госстроя России от 19.04.2004 N 70 "О строительных нормах и
правилах "Организация строительства" (СНиП 12-01-2004) (далее - СНиП) и
сообщает, что указанный документ не может быть зарегистрирован по следующим
основаниям.

Данный документ является нормативным правовым актом, предусматривающим
ответственность подрядчика за безопасность действий на строительной площадке
(пункт 3.4), ответственность владельца объекта за его надлежащее содержание и
безопасность (пункт 3.14), обязанность исполнителя работ (подрядчика)
осуществлять производственный контроль за соблюдением в процессе строительства
требований, назначаемых в проектной и нормативной документации (пункт 3.6),
обязанность разработчика проектной документации по договору с застройщиком
осуществлять авторский надзор за соблюдением требований, обеспечивающих
безопасность объекта (пункт 3.8), обязанность застройщика (заказчика) извещать
органы местного самоуправления и государственного контроля для осуществления ими
административного надзора и надзора за соблюдением требований, обеспечивающих
безопасность объекта в строительстве (пункт 3.9).

Кроме того, в тексте документа наряду с вышеуказанными содержатся и другие
пункты, носящие нормативный правовой характер (например, пункты 3.1, 3.3, 3.5,
3.11, 4.2, 4.4).

Данный СНиП введен в действие с 1 января 2005 года.

Обращаем внимание, что с 1 июля 2003 года вступил в действие Федеральный
закон от 27.12.2002 N 184-ФЗ "О техническом регулировании" (далее - Федеральный
закон).

В соответствии с пунктом 3 статьи 4 Федерального закона федеральные органы
исполнительной власти вправе издавать в сфере технического регулирования акты
только рекомендательного характера, за исключением случаев, установленных
статьей 5 настоящего Федерального закона.

Согласно пункту 15 Правил подготовки нормативных правовых актов федеральных
органов исполнительной власти и их государственной регистрации, утвержденных
постановлением Правительства Российской Федерации от 13.08.97 N 1009 (с
изменениями и дополнениями), в течение 10 дней со дня получения отказа в
государственной регистрации руководитель федерального органа исполнительной
власти или лицо, исполняющее его обязанности, издает соответствующий документ об
отмене нормативного правового акта, в регистрации которого было отказано, и
направляет его копию в Министерство юстиции Российской Федерации.


Заместитель Министра
В.У.Ялунин

[БухаровВ]

А тя какой механизм то используеться?

[БухаровВ]

ты стучи в аську, так разберемся, но я на работе еще часик буду может полтора

[Клименко Ярослав]

Сообщение от БухаровВ МИНИСТЕРСТВО ЮСТИЦИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

А более конкретно? Так отменили этот новый СНиП или нет?

[se8]

Ася клинит... Механизмы пока не знаем... Завтра поедем к заказчикам... Думаем как можно уйти от экспертизы ППР.

[БухаровВ]

В соответствии с пунктом 3 статьи 4 Федерального закона федеральные органы
исполнительной власти вправе издавать в сфере технического регулирования акты
только рекомендательного характера, за исключением случаев, установленных
статьей 5 настоящего Федерального закона.

Согласно пункту 15 Правил подготовки нормативных правовых актов федеральных
органов исполнительной власти и их государственной регистрации, утвержденных
постановлением Правительства Российской Федерации от 13.08.97 N 1009 (с
изменениями и дополнениями), в течение 10 дней со дня получения отказа в
государственной регистрации руководитель федерального органа исполнительной
власти или лицо, исполняющее его обязанности, издает соответствующий документ об
отмене нормативного правового акта, в регистрации которого было отказано, и
направляет его копию в Министерство юстиции Российской Федерации.

Получается что он пока в подвисшем состоянии,но что нас интересует, тоесть решения по технологии ТБ можно использовать

[БухаровВ]

если не хотите экспертизы влетите на ручном труде или используйте мачты, или тали с полиспастами. Но фишка в том что у вас работы на высоте, а они тоже юристдикция Ростехнадзора, и они и здеся могут нос сунуть

[БухаровВ]

А точнее я те завтра черкану, се рано поеду в РТН, там переговорим, посмотрим что они скажут

[БухаровВ]

да кстати еще кое что есть в СНиП 12-03-2001 п. 4,18 и приложении Ж

[vic153]

Для БухаровВ: СНиП 12-01-2004 действительно не вступал в силу в виду отказа в регистрации в МинЮсте. Но в январе прошлого года журнал БСТ (бюллетень строительных технологий) опубликовал письмо этого министерства в котором разъяснялось, что министерство более не правомочно регистрировать нормативные документы в области строительства. Т.е. официально СНиП 12-01-2004 уже год как действует.

[БухаровВ]

vic153, а номер письма или номер журнала не подскажешь?

[БухаровВ]

ну вобщем вот что мне в РТН сказали.
1) Старый СНиП 3.01.01-85* - отменен.
2) Новый СНиП 12-01-2004 - носит рекомендательный характер, а не обязательный, т.е. можешь пользоваться, а можешь обаснованно принимать собственные решения.
3) Требовать от тебя соблюдения норм стпрого СНиП необоснованно.
4) Так что состав ППР теперь в разумных рамках свободный, и состав больше зависит от вида рассматриваемых работ.
PS думаю в таком случае нужно просто смотря в старый делать состав, но убирать ненужные пункты и их нерассматривать, но если РТН требует придеться прогибаться.

[Клименко Ярослав]

Спасибо за ответ! Только непонятно как экспертиза может требовать, если нормативного документа как бы нет?!

[БухаровВ]

это бред!!!!!! нашРТН сказал, что данное требование не правомерно.

[Клименко Ярослав]

Ну ты же сам пишешь - если требует то придется прогибаться. Или ты про этот бред?

[БухаровВ]

Про этот бред и пишу. Попробуй им сейчас обаоснованно все объяснить, но скорее всего все теперь будет зависить от ваших всаимоотношений с РТН. И думаю все таки предеться выполнять их требования - предоставить расчет освещенности (про снип говорил, можно бадаться). Хотя повторюсь - обоснованное и уверенное обяснение и не сильно наезжать и качать права и найдете компромисс в вопросе который всех устроит.

[Vlamos]

Иногда подрядчики приходят согласовывать ППР с проектировщиками.
Когда действовал старый СНИП было более определенно-что должно быть в ППР и соотв-но,что согласовывать.Теперь объем полупроизвольный,но появилось требование по ППРк (кранами),который ,как я понимаю,не входит в общий ППР,но в ППР по-прежнему включают стройгенплан со всей информацией по кранам.ППРк должен согласовываться с Ростехнадзором .Какое место в согласованиях ППР проектировщика в связи с этим нововведением? Должны в ППР прикладываться все лицензии и пр. по кранам и что делается раньше - согласование с Ростехнадзором или с проектной организацией?

[Vikk]

ППР вроде как никому сейчас не нужен. Поскольку сам проектирую ПОСы и ППРы, то знаю. В нашу организацию в основном обращаются за ПОСом, который согласует заказчик (чаще всего это стройгенплан и записка к нему) или за ППР(к), который согласует Ростехнадзор. К ПОС лицензия на краны не нужно, но при согласовании ППР(к) она нужна.

[БухаровВ]

Согласен сVikk, но лицензия не нужна если делаете экспертизу проета (всмысле если у вашей конторы нет лицензии то делаете экспертизу ППРк и вперед в РТН за согласованием

[Vlamos]

Господа ППРщики! Требует ли экспертиза в Ростехнадзоре согласования ППР с проектировщиками ? В СНИПе была запись,что ППР согласовывается с проектной орг-цией,разработавшей проект здания или сооружения.СНиП отменен,как сейчас это требование - работает?

[Vikk]

ППР еще ни разу нашей конторой не согласовывался с проектировщиком. да и зачем - непонятно. А если ППР на демонтаж, то что его согласовавать с проектной оргаизацией, которая 80 лет назад разработала проект здания?

[БухаровВ]

весь ППР РТН не требует согласовывать это грубо говоря ваш внутренний документ, но некоторые разделы в процессе разработки иногда согласовываются с проетрировщиками, тк они иногда не думают как ихние задумки можно построить.

[ANGU]

господа подскажите а есть какая нибудь программа для изготовления ппр? а то в экселе графики устал чертить

[vic153]

Сообщение от ANGU господа подскажите а есть какая нибудь программа для изготовления ппр? а то в экселе графики устал чертить

Поюзай поиск, уже обсуждалось http://dwg.ru/f/showthread.php?t=245...ight=%CF%CF%D0

[ANGU]

ПОЮЗАЛ !!!!! НИЧЕГО ДЕЛЬНОГО ТАМ НЕТ! ЕСТЬ ССЫЛКИ НА КАКОЙ-ТО ГЕКТОР, НО ОТЗОВЫ О НЕМ ПЛОХИЕ.
МНЕ НАДО В ЧАСТНОСТИ НЕ РАЗМЕЩЕНИЯ ТЕХНИКИ А КППР(ШЕФ ВОБЩЕ НА НЕМ СБРЕНДИЛ) ЧТОБЫ РАБОТЫ БЫЛИ ПО ПОТОКАМ И Т.Д.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Offtop: А ОРАТЬ ТАК ЗАЧЕМ?

[БухаровВ]

Попробуй MS Office Project , может тебе пойдет создана специально для отслеживания работ, строите любые графики, не сложная и простая как три рубля. хотя есть кое какие неудобства для составления качественных графиков, но в основном в области их автоматического компонования и отображения

[ANGU]

спасибо попробую!

[mya]

Сообщение от Vlamos Господа ППРщики! Требует ли экспертиза в Ростехнадзоре согласования ППР с проектировщиками ? В СНИПе была запись,что ППР согласовывается с проектной орг-цией,разработавшей проект здания или сооружения.СНиП отменен,как сейчас это требование - работает?

СП 50-102-2003
15.1.2 Работы по устройству свайных фундаментов должны производиться по проекту производства работ (ППР), разработку которого выполняет подрядная организация на основании проекта организации строительства. ППР согласовывается с проектной организацией, разработавшей проект свайных фундаментов.

Может если еще по СП последним поискать, еще где-какой ППР под согласование всплывет.

[Земеля]

Работаю в генподрядной организации (дорожно-мостовое строительство)
У нас все ППРы в обязательном порядке согласовываются с проектировщиком и заказчиком

[Brick]

Прошу прощения что сбиваю тему про ППР (обещаю для дальнейшего обсуждения открыть новую тему), но раз уже начали говорить про отказ в решгистрации Минюстом, то необходимо наверное поставить точку в этом постоянно повторяющемся споре в разных ветках..

Все документы отклоненные Минюстом ИМЕЮТ СИЛУ "до вступления в силу соответствующих технических регламентов" (см. письмо ниже)


http://codexland.ru/docs/wtd.html

Информационное письмо по вопросу применения СНиПов
Совместное письмо Минпромэнерго России и Минрегионразвития России
29 ноября 2006 г.

Профессиональным объединениям проектировщиков, архитекторов и строителей Российской Федерации

Министерство промышленности и энергетики Российской Федерации и Министерство регионального развития Российской Федерации проанализировали вопрос практического применения ряда строительных норм и правил (СНиП), принятых бывшим Госстроем России в 2001-2003 годах до вступления в силу Федерального закона от 27 декабря 2002 г. № 184-ФЗ "О техническом регулировании" (далее-Федеральный закон), и сообщают следующее:

Письмом от 28 апреля 2006 г. № 01/3472-ЕЗ Министерство юстиции Российской Федерации сообщило, что им принято решение не рассматривать СНиПы на предмет их государственной регистрации с учетом их нормативно-технического характера и положений Федерального закона от 27 декабря 2002 г. № 184-ФЗ "О техническом регулировании".

Таким образом, указанные строительные нормы и правила подлежат обязательному исполнению наряду с другими аналогичными нормами, принятыми ранее и зарегистрированными Минюстом России в установленном порядке, в соответствии с пунктом 1 статьи 46 Федерального закона впредь до вступления в силу соответствующих технических регламентов.

Заместитель Министра промышленности и энергетики Российской Федерации А.Г. Реус

Заместитель Министра регионального развития Российской Федерации Ю.П. Тыртышов




________________________________________________________

СНиП 12-01-2004 Организация строительства (отказано в госрегистрации)
Постановление Госстроя России от 19.04.2004 N 70
СНиП от 19.04.2004 N 12-01-2004
Строительные нормы и правила РФ

МДС 81-33.2004 Методические указания по определению величины
накладных расходов в строительстве (с Изменениями и Дополнениями)
(отказано в госрегистрации)
Постановление Госстроя России от 12.01.2004 N 6
МДС от 12.01.2004 N 81-33.2004
Своды правил по проектированию и строительству

МДС 81-34.2004 Методические указания по определению величины
накладных расходов в строительстве, осуществляемом в районах
Крайнего Севера и местностях, приравненных к ним (с Изменениями и
Дополнениями) (отказано в госрегистрации)
Постановление Госстроя России от 12.01.2004 N 5
МДС от 12.01.2004 N 81-34.2004
Своды правил по проектированию и строительству

СП 33-101-2003 Определение основных расчетных гидрологических
характеристик (отказано в госрегистрации)
Постановление Госстроя России от 26.12.2003 N 218
СП от 26.12.2003 N 33-101-2003
Своды правил по проектированию и строительству

СП 23-103-2003 Проектирование звукоизоляции ограждающих конструкций
жилых и общественных зданий (отказано в госрегистрации)
Постановление Госстроя России от 25.12.2003 N 217
СП от 25.12.2003 N 23-103-2003
Своды правил по проектированию и строительству

СП 52-101-2003 Бетонные и железобетонные конструкции без
предварительного напряжения арматуры (отказано в госрегистрации)
Постановление Госстроя России от 25.12.2003 N 215
СП от 25.12.2003 N 52-101-2003
Своды правил по проектированию и строительству

СНиП 22-02-2003 Инженерная защита территорий, зданий и сооружений от
опасных геологических процессов. Основные положения (отказано в госрегистрации)
Постановление Госстроя России от 30.06.2003 N 125
СНиП от 30.06.2003 N 22-02-2003
Строительные нормы и правила РФ

СНиП 33-01-2003 Гидротехнические сооружения. Основные положения
(отказано в госрегистрации)
Постановление Госстроя России от 30.06.2003 N 137
СНиП от 30.06.2003 N 33-01-2003
Строительные нормы и правила РФ

СНиП 23-03-2003 Защита от шума (отказано в госрегистрации)
Постановление Госстроя России от 30.06.2003 N 136
СНиП от 30.06.2003 N 23-03-2003
Строительные нормы и правила РФ

СНиП 52-01-2003 Бетонные и железобетонные конструкции. Основные
положения (отказано в госрегистрации)
Постановление Госстроя России от 30.06.2003 N 127
СНиП от 30.06.2003 N 52-01-2003
Строительные нормы и правила РФ

СНиП 32-02-2003 Метрополитены (отказано в госрегистрации)
Постановление Госстроя России от 27.06.2003 N 120
СНиП от 27.06.2003 N 32-02-2003
Строительные нормы и правила РФ

СНиП 41-03-2003 Тепловая изоляция оборудования и трубопроводов
(отказано в госрегистрации)
Постановление Госстроя России от 26.06.2003 N 114
СНиП от 26.06.2003 N 41-03-2003
Строительные нормы и правила РФ

СНиП 23-02-2003 Тепловая защита зданий (отказано в госрегистрации)
Постановление Госстроя России от 26.06.2003 N 113
СНиП от 26.06.2003 N 23-02-2003
Строительные нормы и правила РФ

СНиП 41-01-2003 Отопление, вентиляция и кондиционирование (отказано в госрегистрации)
Постановление Госстроя России от 26.06.2003 N 115
СНиП от 26.06.2003 N 41-01-2003
Строительные нормы и правила РФ

СНиП 41-02-2003 Тепловые сети (отказано в госрегистрации)
Постановление Госстроя России от 24.06.2003 N 110
СНиП от 24.06.2003 N 41-02-2003
Строительные нормы и правила РФ

СНиП 31-05-2003 Общественные здания административного назначения
(отказано в госрегистрации)
Постановление Госстроя России от 23.06.2003 N 108
СНиП от 23.06.2003 N 31-05-2003
Строительные нормы и правила РФ

СНиП 31-01-2003 Здания жилые многоквартирные (отказано в госрегистрации)
Постановление Госстроя России от 23.06.2003 N 109
СНиП от 23.06.2003 N 31-01-2003
Строительные нормы и правила РФ

СНиП 21-03-2003 Склады лесных материалов. Противопожарные нормы
(отказано в госрегистрации)
Постановление Госстроя России от 21.06.2003 N 94
СНиП от 21.06.2003 N 21-03-2003
Строительные нормы и правила РФ

СНиП 31-02-2001 Дома жилые одноквартирные (отказано в госрегистрации)
Постановление Госстроя России от 22.03.2001 N 35
СНиП от 22.03.2001 N 31-02-2001
Строительные нормы и правила РФ

http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?t=...r=asc&start=15


///////////////
Ситуация развивлась следующим образом:
1) Госстрой принимает СНиП
2) МинЮст его не утверждает
3а) Госстрой не обращает на это внимание и все равно выпускает документ
или
3б) Госстрой соглашается и отменяет СНиП.
///////////////
Но тогда встает вопрос о документах 3а, которые своим появлением должны были заместить предыдущие версии и редакции.
т.е. с этим письмом от декабря 2006, часть возродилась , а часть соответственно и сгинула?
или они так будут теперь жить вместе еще долго не смотря на пометку
" выпущен взамен...."
//////////////
Текст есть у разработчика этого документа (Центринвестпроект), который жутко обиделся на то что Минюст решил вопреки своей инструкции отказать в регистрации этого документа. Соответственно теперь можно:
1 заказать Центринвестпроекту разработать для Вашего предприятия/отрасли стандарт (на основе имеющихся материалов)
2 работать по старому СНиПу
3 тихо материться в адрес Минюста
4 громко ругаться на всех возможных средстах массовой информации на Минюст с его чиновниками которые решили видимо что этот СНиП противоречит конституции России !!!
5 просить Центринвестпроект разработать и выпустить данный документ в виде инструкции (как ранее и предполагалось)
6 вспомнить что мы живем в России, напиться самому, напоить инспектора/заказчика и решить вопрос с индивидуальным использованием для этого (этих) проектов текста старого СНиПа
//////////////
"правовой вакуум" решается прописыванием в договоре с заказчиком "проект выполняется в соответствии с требованиями СНиП такими то или такими-то" либо, если уж есть на то такое желание, "проект выполняется в соответствии с требованиями Eurocode/СП/JIS/DIN и т.д и т.п." (нужное подчеркнуть, недостающее вписать)

[алвик]

Я работаю на ЗАлК (Запорожье) руководителем группы ПОР. Предлагаю пример ПОР

[Кулик Алексей aka kpblc]

алвик, мне кажется, что ПОР и ППР разные вещи...

[алвик]

ППР(проект производства работ), ПВР(проект выполнения работ),ПОР(проект организации работ) - одно и тоже. ПОР - понятие министерства металлургии СССР. На металлургических заводах так и осталось. Тем более если заводы (России и Украины и других стран) входят в состав большого металлургического холдинга. Требуется СМС-сборочно-монтажная схема - техническое решение какими секциями изготавливать для удобства подачи в зону монтажа, как надежно закрепить отводные блоки на ржавой трубе и т.д. А делать это будет два дядя Вани, два дяди Васи и человек десять молодых и здоровых.
Я так понял эту тему за 10 лет работы в ПОРе.

[FOXAL]

Господа! Может быть кто-нибудь поможет мне расширить кругозор в части организации выноса коммуникаций.
Вчера поступило задание - изложить в ППР правила выноса кабелей МГТС при устройстве подземного сооружения.
Просят указать:
- как кабели находить;
- какие ограничения в части использования и установки техники;
- какие меры предосторожности;
- и т.д.
Я сейчас отрабатываю "ПРАВИЛА ПОДГОТОВКИ И ПРОИЗВОДСТВА ЗЕМЛЯНЫХ РАБОТ, ОБУСТРОЙСТВА И СОДЕРЖАНИЯ СТРОИТЕЛЬНЫХ ПЛОЩАДОК В ГОРОДЕ МОСКВЕ". Еще поищу.
Может быть кто-то сможет подсказать другие нормативы? Или дать образцы?
Тема несколько новая.. А разобраться хотелось бы по-быстрее.

[amatar]

Доброго времени суток всем. Подскажите опытные разработчики ППР, каков здарвый объем ППРа для объекта: модернизации тепловых сетей... в рамках одной тепловой камеры, срок продолжительности по ПОС не более 1 мес? Интересует в частности: необходимость включения в состав всех видов графиков (календарный график, график движения машин, рабочих кадров и т д)

[Tyhig]

Я не ППР-щик, высказываю своё личное мнение.

1) Объём разработки ППР по нормам.
2) Объём ППР также в большой степени регламентируется заказчиком, генподрядчиком, субподрядчиком... Разница в трудоёмкости от 1 (титул и вода) до 10 (лишние ненужные по нормам схемы, раскладки, расчёты и т.п.) раз, в зависимости от их требований к качеству ППР. Раз у вас возник такой вопрос, то у вас видимо эта циферка порядка 2-3... Но договариваться надо на берегу.
3) Трудоёмкость разработки ППР резко зависит от объёма и наличия готовых или типовых ТК.
4) Трудоёмкость ППР приблизительно порядка 3-5 от трудоёмкости ПОС. ПОС на этот Тепловой пункт писать около 1 недели максимум.
5) Трудоёмкость и цена ППР складывается из ППР, ТК и лишних схем.
Приблизительно по слухам в Питере средняя стоимость 1 индивидуальной ТК (разработка заново) порядка 10 тыс. руб.
6) Состав ППР по нормам.

[amatar]

Вопрос возник потому, что я в этом деле полный профан и плюс ко всему, как такового задания на ППр не было, т.е. объем разработки не понятен, учитывая масштаб развертываемого строительства , (он еще не понятен мне потому что я их никогда , кроме как для своего диплома, не разрабатывал, а с тех пор уже миновало.....). Так вот этот ППР для внутреннего потребления больше (мелкий проектный отдел в составе подрядной канторы), действую в ключе предоставленных образцов ППР (без графиков, геодезических решений), но как оказалось вышестоящие чины люди искушенные и имеют некое представление о составе ППР (хотя бы по перечню в действующем нормативе) и требуют от меня графиков движения стр. машин, кадров и календарный график. Назревает как мне кажется здравый вопрос об объеме и составе этого ППР?
помимо этого в канторе есть масса типовых техкарт на отдельные процессы (по нормативу они должны присутствовать в составе ППР) если их все прикладывать , то это уже не ППР а цельное собрание сочинений (далее С.С.) по массе сопоставим с С.С. В.И.Ленина. далеко не сопоставим со стройкой ...
Как быть ?

[Enik]

Сообщение от amatar то это уже не ППР а цельное собрание сочинений (далее С.С.) по массе сопоставим с С.С. В.И.Ленина.

К примеру, у меня бывали ППРы объёмней моего диплома: больше 100 стр. текстовой части и более 10 листов графической. Тут как бы нет предела совершенству. А если делается показушный ППР для их высокоблагородий - тут и Владимир Ильич покурит.

Сообщение от amatar Как быть ?

А очень просто.
1. Пишете, как знаете
2. Отправляете, получаете замечания
3. GOTO STEP 1
И где-то на 5-7 итерации цикла придёт успех.

Ну или заказать готовый ППР за деньги...

[amatar]

спасибо за участие
бумаги порой становится жалко

[ВладимирК]

Ну так сделайте им эти графики. Это буквально пару часов. Там экскаватор, кран и..и все. и 5-7 чел бригада.
И типовые ТК уже давно заказчики не пропускают, даже самые "простенькие" заказчики. Нормальный объем 40, макс 50 листов. Сгп+графики+схема разработки и схема устройства.
Работы на 3-4 дня.
На сег. день стоимость такого ППР по Питеру 35-45 тыс.

[Enik]

Не поленился, залез в свой последний ППР. Состав примерно следующий:

Лист согласований
(по усмотрению) Сведения о разработчике
Введение
Подготовительные работы
Основной период строительства
(если надо) Заключительный период строительства
Обеспечение строительства материальными ресурсами
Номенклатура оснастки, машин, оборудования, приспособлений и инструмента
Потребность строительства в рабочих кадрах
+ можно добавить инженерно-геодезическое обеспечение строительства
ТК на каждый вид работ
Перечень основных видов строительных и монтажных работ,ответственных конструкций, участков сетей инженерно-технического обеспечения, подлежащих освидетельствованию с составлением соответствующих актов приемки перед производством последующих работ и устройством последующих конструкций
Контроль качества строительства
Схемы операционного контроля качества
Техника безопасности
Мероприятия по охране труда
График производства работ
График движения рабочих кадров
График потребности в строительных машинах
График поступления материалов
Стройгенплан
Монтажные схемы
+ для каждого вида основной строительной техники - по листу
+ иногда в приложениях идут всякие там сертификаты, лицензии...

Сообщение от ВладимирК На сег. день стоимость такого ППР по Питеру 35-45 тыс.

Это коммерческий ценник или какой? По моим данным за один ППР сейчас дают наликом 10-15 т.р.