[CaPoBcKuY]

12 осей:
1-2 оси - 1 м.,
2-3 оси - 4 м.,
3-4 и т.д. до 12й - 5 м шаг.
Длина пролёта - 36 м.
В изделии планируется установка кран-балки г/п 3,2 тонны, двутавр для путей - 36М.
Ширина кран-балки без вылета - 15 м.;
Ширина кран-балки с вылетом - 18 м.
Возник вопрос: Для уменьшения отходов предлагается стыковать контур(оба или один). Возможно ли это всё сделать, если да, то кто знает как и в каком месте? Что почитать?

[Бахил]

Возможно всё.

Сообщение от CaPoBcKuY в каком месте?

Где удобней.

[Tyhig]

Бахил, а ты видел чертёж опоры ?
Надо ли на форуме помогать вот таким вот людям ? Он же специально так сделал, а не молодости ?

[CaPoBcKuY]

Сообщение от Tyhig Бахил, а ты видел чертёж опоры ? Надо ли на форуме помогать вот таким вот людям ? Он же специально так сделал, а не молодости ?

Не могу разобраться, вы о чём?

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от Tyhig Надо ли на форуме помогать вот таким вот людям ? Он же специально так сделал, а не молодости ?

Нормальная "контурная опора" всей картины-то нет. зачем дорисовывать то чего нет, особенно в мрачных тонах?

[nickname69]

Стыковать можно. Нужно открыть один из справочников и посмотреть "Нормали стыков". К примеру Васильченко В.Т. - Справочник конструктора металлических конструкций, 1990.

Есть еще вот такой СТО НОСТРОЙ 2.10.209(2016)

В разделе скачать можете еще найти старое пособие "Руководство по проектированию стальных конструкций из гнутосварных замкнутых профилей"

Относительно стыков из опыта добавлю. 3 мм трубы не применяйте. Положение стыка старайтесь удалять от узлов и мест, где производится сварка на 50 см. В особенности избегайте мест, где по каким-то (обоснованным) причинам есть сварной шов поперек. Проверяйте продавливание профилей в карнизной части.

[eilukha]

Сообщение от nickname69 3 мм трубы не применяйте

- почему?

[eilukha]

Сообщение от Tamerlan_MZO Нормальная "контурная опора"

- не думаю.

[CaPoBcKuY]

Сообщение от nickname69 Стыковать можно. Нужно открыть один из справочников и посмотреть "Нормали стыков". К примеру Васильченко В.Т. - Справочник конструктора металлических конструкций, 1990. Есть еще вот такой СТО НОСТРОЙ 2.10.209(2016) В разделе скачать можете еще найти старое пособие "Руководство по проектированию стальных конструкций из гнутосварных замкнутых профилей" Относительно стыков из опыта добавлю. 3 мм трубы не применяйте. Положение стыка старайтесь удалять от узлов и мест, где производится сварка на 50 см. В особенности избегайте мест, где по каким-то (обоснованным) причинам есть сварной шов поперек. Проверяйте продавливание профилей в карнизной части.

Касательно труб толщиной стенки 3 мм не вижу обоснования. Удаленность стыка от швов на 50 см будет сложно реализовать. У ностроя не нашел чего-то конкретного по стыку двух одинаковых труб. Предполагаю что место стыка контура придется делать через пластины с двух сторон. Насколько это надёжно и по ГОСТу,не знаете?

[CaPoBcKuY]

Небольшое пояснение:
Речь идёт о стыке труб позиций 2 и 3. Как правильно состыковать?

[nickname69]

Сообщение от CaPoBcKuY Касательно труб толщиной стенки 3 мм не вижу обоснования. Удаленность стыка от швов на 50 см будет сложно реализовать. У ностроя не нашел чего-то конкретного по стыку двух одинаковых труб. Предполагаю что место стыка контура придется делать через пластины с двух сторон. Насколько это надёжно и по ГОСТу,не знаете?

Не видно обоснования? 3 мм, Карл. Это фольга, которую прожигают, фермы и решетчатые конструкции при просвечивании регулярно бракуются, из-за дыр и подрезок. Это фольга которую сложно сварить с более толстым листовым прокатом из-за разности в количестве тепла от дуги. Да и 3 мм, считать в линейной постановке, это тянет уже на тонкостенные. Никогда не использовали еще со старых времен 3 мм. Минимум всегда был 4 мм, что на ЗМК, что в ПИ.

Пластины должны быть с 4х сторон, не с 2х. А НОСТРОЙ и пособие нужно чтобы увидеть. Что есть варианты с выдержкой зазора между поясом и раскосом, и без. Есть разница.

[eilukha]

В серийных фермах молодечно средние (малонагруженные) раскоры из тройки.

[nickname69]

Написано та написано, но на бумаге одно, а физическое исполнение всегда показывает отличные от теории результаты. Потому с практической точки зрения 3 мм, это не очень хорошо. Насколько помню, в одной из книг м/к сельскохозяйственных зданий даже было такое примечание относительно минимального сечения "трубы с минимальным сечение и толщиной 80х4 мм хорошо зарекомендовали себя в практике" (не дословно конечно же).

[Tyhig]

Сообщение от eilukha В серийных фермах молодечно средние (малонагруженные) раскоры из тройки.

Offtop: eilukha, я ощущаю очень сильное волнение силы. У нас появился новый враг. Молодой мятежник уничтоживший звезду смерти. Я убеждён, то этот мальчик отпрыск Энакина Скайокера.

[CaPoBcKuY]

Сообщение от nickname69 Не видно обоснования? 3 мм, Карл. Это фольга, которую прожигают, фермы и решетчатые конструкции при просвечивании регулярно бракуются, из-за дыр и подрезок. Это фольга которую сложно сварить с более толстым листовым прокатом из-за разности в количестве тепла от дуги. Да и 3 мм, считать в линейной постановке, это тянет уже на тонкостенные. Никогда не использовали еще со старых времен 3 мм. Минимум всегда был 4 мм, что на ЗМК, что в ПИ. Пластины должны быть с 4х сторон, не с 2х. А НОСТРОЙ и пособие нужно чтобы увидеть. Что есть варианты с выдержкой зазора между поясом и раскосом, и без. Есть разница.

Пластины с 4х сторон поставить нет возможности,т.к. изделие закрывается сэндвичами,и такая пластина на торцевых будет мешать правильной установке.

[nickname69]

А фахверк?

[CaPoBcKuY]

Сообщение от nickname69 А фахверк?

В качестве фахверка будут только ригели крепящиеся по внешней стороне опоры на высоте для окон.
Плюс по два креста на рядовых опорах.
Либо же я не понял вопроса.

[nickname69]

Сообщение от CaPoBcKuY В качестве фахверка будут только ригели крепящиеся по внешней стороне опоры на высоте для окон. Плюс по два креста на рядовых опорах. Либо же я не понял вопроса.

Если так, тогда можно попробовать вариант сварки труб встык. Затем снять усиление шва с двух сторон и наварить накладки из расчета. Но тогда нужно делать УЗК швов.

В справочниках указывают, что до 4 мм, можно просто встык. Потому что удается полностью проварить толщину (плюс естественно сварка позволяет получить плотный стык и герметизацию внутренней поверхности трубы). Если уже 4 мм и больше, тогда шов плюс дублирующие накладки. Для открытых профилей в учебниках пишут, что если сварка встык, то 15% нужно добавить накладками на полки, из-за большой толщины, подрезок, плохо выведен шов, а может и вовсе без планок. С замкнутыми профилями такого нет. Поэтому можно предположить, что сварной шов угловой и он дает возможность проварить только на 3 мм. Остальное добавить накладками. Расчет нужно производить из несущей способности, то есть смотреть не на действующие усилие в поясе. Ширина накладки - убираем по 15 мм от ширины трубы (потому что есть скругления, там у Нас пластика). Усиление стыкового шва снимаем. Длина наладки должна быть не менее - по 2 см с каждой стороны не варим в месте сварного стыкового шва. Минимальная длина шва 5 см + заводим на торец 1-1,5 см. Как-то так. Толщина желательно минимальное, 6-8 мм.
На эту тему можно посмотреть книгу Давыдов Е.Ю. Проектирование ферм из круглых и прямоугольных труб. Она есть в разделе скачать.

[CaPoBcKuY]

Сообщение от nickname69 Если так, тогда можно попробовать вариант сварки труб встык. Затем снять усиление шва с двух сторон и наварить накладки из расчета. Но тогда нужно делать УЗК швов. В справочниках указывают, что до 4 мм, можно просто встык. Потому что удается полностью проварить толщину (плюс естественно сварка позволяет получить плотный стык и герметизацию внутренней поверхности трубы). Если уже 4 мм и больше, тогда шов плюс дублирующие накладки. Для открытых профилей в учебниках пишут, что если сварка встык, то 15% нужно добавить накладками на полки, из-за большой толщины, подрезок, плохо выведен шов, а может и вовсе без планок. С замкнутыми профилями такого нет. Поэтому можно предположить, что сварной шов угловой и он дает возможность проварить только на 3 мм. Остальное добавить накладками. Расчет нужно производить из несущей способности, то есть смотреть не на действующие усилие в поясе. Ширина накладки - убираем по 15 мм от ширины трубы (потому что есть скругления, там у Нас пластика). Усиление стыкового шва снимаем. Длина наладки должна быть не менее - по 2 см с каждой стороны не варим в месте сварного стыкового шва. Минимальная длина шва 5 см + заводим на торец 1-1,5 см. Как-то так. Толщина желательно минимальное, 6-8 мм. На эту тему можно посмотреть книгу Давыдов Е.Ю. Проектирование ферм из круглых и прямоугольных труб. Она есть в разделе скачать.

Довольно подробно расписали, спасибо вам большое. Но не уверен что правильно вас понял. То есть при толщине 4 мм и сварки труб встык необходимо добавить накладки с провалом по двум сторонам и заходом на торец по 2 см?

К примеру я хочу проварить саму трубу в стык и добавить накладки в виде полосы -10х100 длинной 100 мм, с двух сторон, что скажете?

[nickname69]

Схематично показал.

[Tyhig]

РД КМ надо просто выкинуть и сделать заново.
Трубы из 3 мм, раскосы через попу, расчётов нет. Кому нужны такие ангары ? Никому. Сейчас каждый болтик будут считать, а вы сотни тонн стали выкидываете.
В этом проекте вероятно каждый узел неправильный. Не в одном месте что-то надо поправить, а просто всё изменить надо.
Смотришь на это и думаешь, что на рынке не нужны конструкторы, которые не понимают, что делают. И вот зачем тогда подсказывать, где ошибки. Какой смысл.

[CaPoBcKuY]

Сообщение от nickname69 Схематично показал.

Спасибо большое, все понятно. Проверю информацию и отпишусь через редакцию сообщения.