[Tyhig]

Добрый день.

Строители обычно сваи ставят с отклонением.
При малых запасах свеса ростверка может оказаться свес равный 0 мм или ещё какой-то малый.

Может ли свая выполненная с таким большим отклонением выколоть край или угол ростверка ?

Какие виды расчёта следует выполнять в таком случае ?

Предполагаю следующее:
1) Смятие
2) Продавливание по свае на сжатие сваи
3) Выкол при отрыве крайних свай.
4) Выкол при сжатии сваи ?
5) Вертикальная трещина скола при сжатой свае ?

Практического интереса пока нет. Просто интересно.

[mainevent100]

Проверка продавливания ростверка сваей

[Podpolie]

Автор технологии ТИСЭ вообще предлагает в своей книжке не ростверк в ширину увеличивать, а сваю подрезать с боку. Для того что бы она влезла в ростверк с защитным слоем. Это даже если она вообще выскочила из пятна ростверка.
Нормально, да? Арматуру тоже?
Попробуйте подрежьте в расчете по уменьшенному сечению))).

[Tyhig]

Вы меня недопоняли и я недосказал.

Вопрос такой.
Может ли свая выколоть или сколоть бетон с угла или края при сжатии ?

[uvl77]

Сообщение от Tyhig Может ли свая выколоть или сколоть бетон с угла или края при сжатии ?

может.
для этого делается:

Сообщение от mainevent100 Проверка продавливания ростверка сваей

[Tyhig]

УВЛ77, вопрос про выкол. Сможет ли он наступить раньше продавливания.

[sp1ash]

Допуск на смещение свай от проектного положения - 0,2-0,3 от поперечного сечения. Т.е. для самых распространенных 0,35х0,35м составит 7-11см. Величина свеса ростверка чаще всего 25см. Если строители совсем "не попали" - отклонения согласовываются с проектировщиком, пересматриваются размеры и армирование. Думаю не стоит проектировать сооружения так, что даже при смещении сваи в пределах СНиПовского допуска все "на тоненького".

[eilukha]

См. 7.13.2 Расчет на продавливание угловой сваей в пособии по ростверкам.

Сообщение от Tyhig 2) Продавливание по свае на сжатие сваи

- это как? Картинка есть? Др. схемы тоже непонятны.

Сообщение от Tyhig УВЛ77, вопрос про выкол. Сможет ли он наступить раньше продавливания.

- как различаете продавливание от выкола? Картинка есть?

[Tyhig]

Сообщение от eilukha в пособии по ростверкам

В пособии устаревшие формулы. Разница с СП 63 около 10% не в запас, но может быть и больше. Есть лагерь, который принципиально считает по пособию. Ввиду особенностей свайных ростверков (большая толщина, малые пролёты) они тоже в чём правы. Я не с ними, а за СП63.

Сообщение от eilukha как различаете продавливание от выкола? Картинка есть?

Там пирамида продавливания, а там пирамида выкола. Разные геометрически.
Выкол закладной детали на Q, например, по иностранным нормам возможен и из бесконечной поверхности бетона. Как там строится пирамида выкола немного не понял. В русских нормах такого выкола нет.
Выкола для данного случая ни в каких нормах не видел. Отсюда и вопрос.

[eilukha]

Сообщение от Tyhig пирамида продавливания, а там пирамида выкола

- а эти чем отличаются? Откуда разные слова вообще взялись для одного явления? Из какой книжки?

Сообщение от Tyhig Разница с СП 63 около 10% не в запас

- из-за учёта момента?

[Tyhig]

Сообщение от eilukha - из-за учёта момента?

Уже забыл почему. Нет. Там что-то другое. То ли коэффициенты другие, то ли сама формула другая, то ли пирамида другая...

Сообщение от eilukha Откуда разные слова вообще взялись для одного явления? Из какой книжки?

Да я тут посоветовал одному товарищу считать выкол на сжатие. А сам думаю "а как, надо ли".
Советовать легко.
А с другой стороны, а вдруг прав. Вот это будет эпикфейл для 99,999% инженеров...

[eilukha]

Сообщение от Tyhig Уже забыл

- так неинтересно. (Говорить о неизвестном).
В общем, филология (наука о словах) пока.

[Кореш]

У них, в ACI 318, как я понял, есть критическая высота пирамиды продавливания, после которой она перестает быть пирамидой, а становится призмой.

[uvl77]

Сообщение от Tyhig УВЛ77, вопрос про выкол. Сможет ли он наступить раньше продавливания.

Непонятно о чем речь. Т.е. в чем разница. Может какие есть какие ссылки на предмет обсуждения,. Или картинки или схемки...

[Tyhig]

Offtop: Вообще это правильный профессиональный подход. Если нет рисунков и ссылок, то нет и проблемы. А раз нет проблемы, то это болтология. А ещё разъясните пожалуйста разницу между продавливанием и выколом. А то сейчас методические рекомендации по закладным деталям вышли, в которых авторы про это термины не в курсе. А мы же с вами не авторы норм, значит надо падать ещё ниже.

[eilukha]

Сообщение от Tyhig разъясните пожалуйста разницу между продавливанием и выколом

- это в шапку надо, а не в оффтоп. Без этого прочие вопросы бессмыслены.

[Tyhig]

Offtop: eilukha, а что будет, если ты узнаешь все тайны мира ? Ну по бетону, хотя бы ?
Как ты ими распорядишься ?

[tigra-18]

У меня, "молодого и зеленого" вопрос возник - а как, вообще учитывая текущие тенденции в проектировании, свая может продавить хорошо так армированный(ну в МКЭ программах же считаем) ростверк минимум в 2 раза толще сечения сваи? Насколько это вероятная ситуация в жизни?

[eilukha]

Сообщение от tigra-18 учитывая текущие тенденции в проектировании

- какие именно? (Продавливание в МКЭ не считается, т. к. это не анализ НДС, а механика разрушения).

[tigra-18]

Сообщение от eilukha - какие именно? (Продавливание в МКЭ не считается, т. к. это не анализ НДС, а механика разрушения).

- ну армирование ростверка например - принимается максимальное значение из расчета и бахается на весь ростверк и сверху и снизу, и еще поперечки добавим на всякий случай; а толщина как принимается - ну строители просили потолще, по-этому примем толщину метр, и т.д..
Возможно у вас все по другому - рационально и экономично, но судя по форуму у большинства все наоборот

[eilukha]

Сообщение от tigra-18 ну армирование ростверка например - принимается максимальное значение из расчета и бахается на весь ростверк и сверху и снизу, и еще поперечки добавим на всякий случай

- см. СП 63 и пособие по ростверкам. Продольная арматура ничего не даёт на продавливание, а поперечная, только при большом её количестве, а не «на всякий случай».

[Tyhig]

Сообщение от eilukha а поперечная, только при большом её количестве.

Offtop: Там наоборот. Только при небольшом её количестве она что-то даёт.

Ладно, я, в общем, всё понял. Где Тургай - между Парагваем и Уругваем.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от tigra-18 - ну армирование ростверка например - принимается максимальное значение из расчета и бахается на весь ростверк и сверху и снизу, и еще поперечки добавим на всякий случай;

видимо вас не дрючат за перерасход материала...

Сообщение от tigra-18 а толщина как принимается - ну строители просили потолще, по-этому примем толщину метр, и т.д..

а если строители попросят 2? или 3?
Вроде конструктор - значит должны назначать толщину исходя из технико-экономического обоснования и расчётов, нет?

Сообщение от tigra-18 Возможно у вас все по другому - рационально и экономично, но судя по форуму у большинства все наоборот

На форуме часто да, наоборот: сначала назначают исходя из х.з. чего слишком тонкую плиту, а потом (сильно потом, когда уже всё спроектировано, а иногда уже и когда частично построено) кто-то вспоминает о продавливании и открывается очередная тема на dwg.ru:
"Как усилить плиту в зоне продавливания?"

Правильно проектировать плиту так, чтобы на продавливание хватало голого сечения бетона без всяких арматур.

Сообщение от tigra-18 свая может продавить хорошо так армированный ростверк минимум в 2 раза толще сечения сваи? Насколько это вероятная ситуация в жизни?

Про ростверк не знаю, как-то не случалось. А вот плиты продавившие плиту - видел не раз. В т.ч. здесь на форуме.

[tigra-18]

Offtop:

Сообщение от Сергей Юрьевич видимо вас не дрючат за перерасход материала...

- ну как можно на фундаментах то экономить, этож основа , вот на остальном, колонны там, перекрытие - это пожалуйста.

Сообщение от Сергей Юрьевич А вот плиты продавившие плиту - видел не раз. В т.ч. здесь на форуме.

- это как? может колонна имелась в виду? в это верю.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от tigra-18 - ну как можно на фундаментах то экономить, этож основа

Сэкономить - можно по-разному.
Можно уменьшить меньше требуемого по расчёту - будет авария.
А можно сделать рационально, тогда тоже будет экономия по сравнению с "давайте захерачим потолще раза в два".

Сообщение от tigra-18 - это как? может колонна имелась в виду? в это верю.

Мммм да. Наверное соглашусь. На форуме были истории про колонны.

[ltnchik1405]

Сообщение от Tyhig Какие виды расчёта следует выполнять в таком случае ?

Если строители накосячили никаких расчётов выполнять не надо. В журнале авторского надзора пишется запись приблизительно такого содержания: Вы накосячили, исправляйте, как хотите.

[sp1ash]

Offtop: Раз уж пошла такая философия, не будучи практиком в расчетах КЖ, все-же выскажу мнение.

Гугление понятия "выкол бетона" дает отрыв защитного слоя бетона при воздействии изнутри.
Например, выход бура при сквозном бурении сопровождается выколом на поверхности. Выкол бетона возникает в зоне анкеровки отгибом и при вырыве анкера.
Взаимодействие сваи и ростверка это скорее некий "макро-уровень", продавливание возникает от внешнего воздействия на ростверк. Возможность выкола же нужно рассматривать в системе арматурный элемент - поверхность. Данное явление невозможно рассматривать в отрыве от армирования конкретного узла. И поскольку усилия в каждом арматурном элементе обычно не рассчитываются - такая проверка более актуальна для анкеров, где усилие определяется много проще, чем для свайного ростверка.

[eilukha]

Выкол, продавливание - одно и тоже, суть - разрушение бетона от растяжения по наклонной относительно направления усилия поверхности. Если из-за конструкции узла наклон (поверхности разрушения относительно усилия) меньше 45 гр., то по мере снижения угла, разрушение переходит от растяжения к срезу бетона.