|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
![]() |
Поиск в этой теме |
![]() |
#1 | |
3 идеи по методам полировки линз на 10.04.2022.
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
Ленинград
Регистрация: 30.01.2008
Сообщений: 19,381
|
||
Просмотров: 7754
|
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 23,257
![]() |
Закон Паскаля
И пассаж про "истирающую жидкость", в целом, выглядит сомнительно. |
|||
![]() |
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 19,381
|
Offtop: Самое ценное мнение на форуме про оптику. Но при чём тут закон Паскаля ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 18.01.2021
Сообщений: 404
|
любопытно
- есть ли на двж.ру хоть один посетитель, которому тема изготовления линз будет полезна хоть как то ? - есть ли отечественные сайты, где эту тему можно было бы обсудить с заинтересованными лицами ? (если что, я не против расширения тематики) |
|||
![]() |
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 23,257
![]() |
Есть
|
|||
![]() |
|
||||
Полунепрерывное литьё Регистрация: 28.10.2015
Самара
Сообщений: 430
|
Цитата:
![]() Кмк для такой схемы полирования потребуется жидкость с контролируемой вязкостью (чтобы при вращении за счет силы натяжения на поверхности формировалась правильная форма воронки) и полировальный порошок с размером зерна меньше 0,1 нм. Этот порошок должен образовывать стойкую суспензию в жидкости чтобы не сегрегироваться под действием центробежной силы. Выглядит фантастично ![]() Идея с точной лазерной дальнометрией упрется в точную базовую поверхность. По теме - МРП в киберленинке Последний раз редактировалось RicoSand, 11.04.2022 в 15:42. |
|||
![]() |
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 23,257
![]() |
Сколько?
----- добавлено через ~3 мин. ----- При том, что нельзя в жидкости создать стабильный градиент давления |
|||
![]() |
|
||||
НЛО Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,399
|
С жидкостью вряд ли что путное выйдет. Гидродинамика сложная штука. В течение даже спокойной реки образуются далеко не ровный слой наносов. Малейший выступ приводит не к стиранию этого выступа, а к его увеличению (стачивается лучше с его боков). Что происходит перед выступом и за ним зависит от конкретики.
Контроль шлифовки осуществляется при помощи дифракционной картины. Не знаю деталей, но смысл в подсвечивании линзы так ,чтобы любые отклонения в доли длин волны света искажали дифракционную картину (круги или ещё что). Вот кстати в тему, видяшка от Наса про полировку зеркал Вебба:
|
|||
![]() |
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 23,257
![]() |
Цитата:
Проблема в том, что оптические методы контроля не видят отклонений меньше половины длины волны вследствие волновой природы света. И для достижения искомой точности 1 нанометр нужна длина волны 2 нанометра, а это как бы рентген, а там в оптике все наоборот, линзы выполняют в виде пустот в материале. Плюс для рентгеновского излучения обычная оптика прозрачна. |
|||
![]() |
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 19,381
|
Вроде бы до определённой скорости возможно ламинарное движение приграничных с границей среды слоёв воды.
Тут может быть и критический недостаток. Согласен. Цитата:
Но почему тогда галька в море круглая ? В общем есть вопросы. Цитата:
Тогда можно применить МРТ. В состав жидкости ввести воду. Получатся срезы с кольцами на которых будет видно отклонения с погрешностью до 0,1 нм. Хорошо. Тогда рентген + не обычная оптика из стекла, а использовать специальный материал линзы/зеркала. Или делать истирающую жидкость отражающей рентген.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен Последний раз редактировалось Tyhig, 12.04.2022 в 08:08. |
|||
![]() |
|
||||
нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 1,709
|
Цитата:
Давление в толще жидкости распространяется со скоростью звука во все стороны. Вблизи стенок может возникнуть нечто напоминающее гидроудар, где скорость будет некоей средней между скоростью в жидкости и скоростью в стенке. Жидкость сжимаема!!! Модуль упругости обезгаженной воды раз в 200 меньше, чем у стали, но при вовлечении воздуха сжимаемость воды весьма сильно возрастает. На это накладывается поле тяготения (неравномерность давления по вертикали), поле центростремительного ускорения при вращении, при технологической обработке будут локальные всплески температурного поля. А вязкость жидкости зависит от давления среды и температуры. Т.е. в каждой точке будет своя вязкость, которая будет создавать локальные турбулентости. Как под это создать теорию??? При вращении сосуда с жидкостью, жидкость образует форму параболы и только её - как сферу получать собираетесь? Когда учился в институте, то в курсе гидравлики делали лабораторную по определению формы вращающейся жидкости, параболу конечно получили, но с такой кучей стоячих волн, что для оптики категорически не допустимо. Она не идеально эллипсоидальная и к тому же галька ещё трётся друг по дружке. |
|||
![]() |
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 19,381
|
Цитата:
Цитата:
![]()
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
![]() |
|
||||
нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 1,709
|
Допускаю, вот только теория ещё не разработана. Придётся экспериментировать, а это деньги и время.
К примеру. Есть в гидромеханике уравнение Навье-Стокса, оно точно, но имеет решение в общем виде только для очень ограниченного количества частных случаев. Решают его обычно численно для каждого конкретного случая. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 18.01.2021
Сообщений: 404
|
мне это любопытно чисто академически
должен заметить, что "гидродинамика" на таких микропространствах вряд ли совпадает с классической. и да, в классике мелкая шероховатость скорее усилится и вообще, "поровая" вода это совсем иное, чем просто вода |
|||
![]() |
|
||||
НЛО Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,399
|
Галька круглая потому что волны её бросают на другие гальки. И все углы стираются друг о друга.
А при течении (хоть жидкости, хоть газа) получается что угодно, только не плоскость. Вернее, не что угодно, а волны. Иначе бы сильный ветер делал поверхность воды идеально гладкой. А на практике сам знаешь. Любое препятствие создаёт вокруг себя вихри, которые перераспределяют потоки вокруг себя. |
|||
![]() |
|
||||
люблю мастерить Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 10,332
|
Для начала жидкость при раскручивании будет не воронкой, а по параболе и ребята это дело уже с ртутью давно опробовали - зеркало для телескопа. Выводы: не очень. И привод нужен сверхплавный и силы Кариолиса на сколько-то приличных диаметрах начинают напоминать о себе... Далее: жидкость коснулась стекла и... Правильно, Рейнольдс намекнул что скорость потеряна и хорошо если с сохранением ламинарного потока.
Кто мешает полировать классически? На цетробежном станке отлили шайбу (или выточили линзу на токарнике из заготовки), и на оправке начали качать туда сюда... Вот оправку надо сделать как можно точнее и термостабилизированиее, но вот тут особо и вопросов нет - можно делать наборной и регулируемой, благо решений полно, в том же жестком диске головки поправляют куда как точнее, хоть сам механизм не настолько и точен. |
|||
![]() |
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 19,381
|
Как оказалось при изучении вопроса 1 нм это 10 молекул водорода.
То есть как выше - до 1 нм никак не получится дойти. Максимум 100 нм может быть. Дополнительно для доведения до 1 нм предлагаю при предыдущих идеях на предпоследних стадиях покрывать поверхность линзы и зеркал мягкими металлами с температурой плавления до 100 градусов. После этого по выше указанным станкам затирать определённое время. после металлы плавить, отклонения проверять и повторять. Может быть так получится сделать до 10 нм. Дополнительно для доведения до 1 нм предлагаю отдельную стадию и отдельный станок и жидкость из молекул-магнитов. Капля жидкости 0,1х0,1х0,1 мкм в магнитном захвате 6-8 электромагнитов будет вибрировать возле поверхности линзы протирая её. Дополнительно место истирания нагревать лазерами, контролировать размеры рентгеном. Для приёмки линзы использовать стенд с теми самыми испаряемыми каплями олова и фоторезисторами контролировать фокус и качество зеркала или линзы. Не слишком верится, что Европа достигла допуска 1 нм. Может бздят ? Может фотоны 13 нм всё-таки отражаются от зеркал и с меньшим допуском ? Там же только от веса будет прогиб десятки нм... Вон для спутников-шпионов и Джеймса Уебба США вроде бы не смогли выдержать столь высокую точность. Применили нити с натяжением с шагом 7 нм изгибая зеркала диаметром около 1 м.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен Последний раз редактировалось Tyhig, 14.04.2022 в 18:29. |
|||
![]() |
|
||||
НЛО Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,399
|
В Веббе каждое зеркало имеет, кажется, шесть, приводов, которые подгоняют форму зеркал и имеют точность до 10 нм. Какая точность полировки не помню. Зато помню, что зеркала покрыты слоем золота. Только не наплавкой, а конденсацией. Золото испаряли в вакууме и потом оно осаждалось на зеркала.
|
|||
![]() |
|
||||
люблю мастерить Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 10,332
|
Напыление слоя на оптику это вообще стандартная процедура - на ЛОМОВском телескопе даже специальный колпак был - прямо на месте они на зеркало аллюминий время от времени осаживали.
А вот чего с травлением при помощи лазера нельзя удумать? подобрать реактивы и пусть стекло разъёдает там, где лазер светит - можно весьма избирательно доводить форму (и вообще, чего все к этому стеклу так прицепились? Зеркала и на другой основе пора бы делать) |
|||
![]() |
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 19,381
|
Да они там вроде и не стеклянные, а из карбида кремния или чего-то такого.
Просто в 21 веке сверхточная полировка понадобится и для иных технологий и функций. И для стекла, видимо, тоже. Надо всё уметь полировать. Идея с травлением гениальная. Идей должно хватить. Все взаимодействия предложили. Кроме бомбардировки частицами. Должно хватить на 1 нм.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен Последний раз редактировалось Tyhig, 15.04.2022 в 18:19. |
|||
![]() |
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 19,381
|
Ещё появилась одна мысля.
Совершенно не знаю физику твёрдого тела... Интересно, а возможны ли солитоны в твёрдом теле ? То есть возможно ли создать солитон в теле линзы-зеркала ? Например, перпендикулярными волнами из 4-6 источников в произвольной точке ? Тогда эта точка будет приподниматься и опускаться больше остальных. Как бы это использовать... Например, истирать сверху с одинаковым давлением. А чтобы исключить влияние микроволн на "горку" истирать чем-то гелеобразным. Может быть двигающимся по магнитным линиям. В общем идея такая. Создаём солитон перпендикулярными волнами в линзе, опускаем-поднимаем 1 точку вверх-вниз. Всё истираем вязкой жидкостью-гелем. Частицы геля обладают магнитными свойствами и двигаются вдоль магнитных линий (тем самым уменьшая эффект вихрей у горки). За счёт поднятия области с точкой там ?будет истираться больше ? ********************************** Ещё одна идея. Не факт, что 1 нм можно достичь физическими методами вообще. А что если процесс осаждения частиц покрытия линз-зеркал, например, молекулами или атомами металлов можно организовать так, чтобы больше частиц оседало во впадинах, чем на горках ? Или, например, делать последовательно осаждение-травление, осаждение-травление. С целью довыровнять последние нанометры основной поверхности линзы зеркала. Или с целью выровнять не поверхность материала линзы, а металлическую поверхность покрытия и сделать это химически вот так ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен Последний раз редактировалось Tyhig, 19.04.2022 в 11:24. |
|||
![]() |
|
||||
люблю мастерить Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 10,332
|
управляемое осаждение вполне возможно, в электронно-лучевых микроскопах такое вполне управляемо можно делать, только вопрос: если подобную технологию даже для создания процессоров дорого применять, то "пылить" метровое зеркало как долго они будут?
|
|||
![]() |
|
||||
люблю мастерить Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 10,332
|
Думаю что толщина покрытия очень критична. Для линз напыление однозначно критично, для них даже специальные стёкла "дубли" в установку закладывают, чтоб их потом можно было "разрушающему контролю" сдать, да и зеркала поди не чистым металлом сверкают, иначе с того бы металла их и отштамповали...
|
|||
![]() |
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 23,257
![]() |
Скорее нет. Напряженность поля выше на горках, соответственно, осаждаться будет туда.
|
|||
![]() |
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 23,257
![]() |
Наоборот, стравливает выступы.
|
|||
![]() |
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 19,381
|
Так то, что надо. Выступы стравить.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
![]() |
|
||||
люблю мастерить Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 10,332
|
|
|||
![]() |
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 19,381
|
Цитата:
Можно было бы осаждать на горки первый компонент. А потом вторым компонентом затворять первый и таким образом больше травить горки. Например гипс+вода дают серную кислоту вроде бы... Или мрамор и питерские кислотные дожди. ![]()
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен Последний раз редактировалось Tyhig, 24.04.2022 в 23:29. |
|||
![]() |
|
||||
homo soveticus Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 1,934
|
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%...B8%D0%BF%D1%81
Школьный курс химии.
__________________
Noblesse oblige |
|||
![]() |
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 19,381
|
Да, не дают. Приврал.
![]()
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
![]() |
|
||||
люблю мастерить Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 10,332
|
технология есть. Если память не отшибает, то плавиковый шпат заливают толь серной, толь соляной кислотой - нужно для создания рисунка на стёклах - засыпается порошком по нужному контуру и травится. Получается плавиковая кислота, которая разъедает стекло и оно становится матовым.
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 24.01.2025
Сообщений: 1
|
Наткнулся на этот форум из-за нейросети. Почитал что люди пишут. Решил зарегистрироваться и предложить свою маленькую идею. Вставить, так сказать, свои пять копеек.
Что если выровнять линзу паровым нанесением в вакууме, но при этом, саму всю поверхность обхватить стоячий волной, смодулированную специально под неё. Не знаю, получится ли 1 нм или нет, но по моему, идея не плоха, отсечь всякую возможность наращивания бугров. Есть ещё одно. Была у меня такая мысль изначально, скажем фантастическая. Воздействовать на объект полировки ультразвуком, изменяя его агрегатное состояние, и опять же, формировать поверхность всё теми же стоячими волнами или... А возможно ли такое? Строить поверхность электростатическими разрядами. Я вот задался вопросом сейчас: может ли свет шлифовать? В смысли, если 1 нм достигнут, можно ли будет ещё больше отшлифовать поверхность рентгеновским излучением? Но там же в принципе , учитывая размеры атомов, меньшего абразива, чем кванты, просто не найти. Теоретически, понимая строение атома, каждый увидит в том предложении шутку. Но а всё же? Вдруг технология фотолитографии дойдёт до такой степени, что схемы процессоров в будущем распечатывать будут уже на самих кварках. |
|||
![]() |
|
||||
НЛО Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,399
|
Какой-то хаос случайных, несвязанных друг с другом фраз...
Паровым нанесением чего? И вообще что такое "паровое нанесение". Существует вакуумное напыление, но оно не выравнивает, а лишь создаёт покрытие. Стоячей волной чего? Света? Звука? Поверхностной волной воды? В любом случае как стоящая волна может что-то делать гладким? Цитата:
Сваркой что ли? Ну, можно... Но о нанометровой точности тут тяжело говорить. В отличии от ультразвука свет может нагревать. Но о шлифовки тут не приходится говорить. Это только у рекламщиков существует лазерная заточка ножей. В жизни если попытаться заточить нож лазером, он тупо расплавится. Через пару миллионов лет, когда человечество научится замораживать кварк-глюонную плазму, возможно. В ближайшей же век нам никаких манипуляций с кварками не светит. |
|||
![]() |
![]() |
|
|
![]() |
||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Как определить сколько получит автор идеи и исполнитель рабочей документации из 100% по разделу АР ? | arh_kaa | Организация проектирования и оформление документации | 13 | 22.06.2017 10:32 |
Чужие идеи: пользоваться или нет? | Davy Jones | Разное | 38 | 14.09.2012 18:20 |
Последовательность процесса проектирования: от идеи до согласования | _Phantom_ | Прочее. Архитектура и строительство | 1 | 07.07.2010 09:39 |
Ищу "Кровли. Руководство по проектированию, устройству, правилам приемки и методам оценки качества" | alexhach | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 6 | 01.06.2009 08:33 |