[Arrh]

Приветствую.

Есть задачка:
- дом, крыша площадью ~ 500м2
- участок 45 соток (40 соток если вычесть площадь дома)
- грунтовые воды не обнаружены
- надо утилизировать воду в грунт (центральной канализации нет, куда ещё сливать также варианты нет - только на свой участок)
- сверху суглинок и глина, поэтому вся вода будет стекать по уклону участка в нижнюю его часть
- коэффициент филтрации песков под суглинками (начинаются на глубине 4,5м) = 1
- под этими песками на глубине 7м есть пески с коэффициентом фильтрации 2, но все-равно сперва воде надо пройти через верхние с коэффициентом 1, потому забываем про 2
- расчетная нагрузка на 1м2 фильтрующей поверхности 55л/сутки
- площадь под почвенную фильтрацию 180м2 х 55л/сутки = 9900л/сутки = 9,9м3/сутки (можно увеличить до 270м2, но не желательно)

Что у меня получилось (не знаю какой брать за ниболее близкий к истине):

Вариант расчета №1
1.1.
Расчет расхода дождевых вод с кровли
Площадь кровли, м2 = 500
Значение q20 (для Москвы = 80) , л/с на Га = 80
Значение n (для Москвы n=0,71 при p>=1) = 0.71
Расход дождевых вод кровли с уклоном МЕНЕЕ 1,5%, л/с = 4
Расход дождевых вод кровли с уклоном БОЛЕЕ 1,5%, л/с = 10.703420438288898 - берем этот
Количество осадков, м3 / расчетный дождь = 4.8 - это я так и не смог найти - что это значит и зачем оно вобще
1.2.
Расчет дождевых вод в коллекторе
Площадь стока F, Га = 0,4
Показатель q20 = 80
Показатель Р = 1
Показатель n = 0.71
Показатель m = 150
Показатель y = 1.33
Коэффициент betta = 0.8
Продолж. протекания стоков до расчетного сечения, мин = 20
Коэффициент стока w:
- Газоны (w=0,1)
Расход дождевых вод, л/с = 24.319999999999997 - берем этот
1.3.
Таким образом 10,7л/c + 24,3л/c = 35л/с
1.4.
Находим сколько воды будет за 20 минут:
35л/с х 60 х 20 = 42000л = 42м3 - это как я понимаю максимум, если не будет что-то экстраординарное когда выпадет в разы больше
1.5.
Соответствено в сутки можем пропустить 10м3, а у нас 42м3 - то есть будет подтопление низа участка
1.6.
Чтобы не было подтопления берем инфильрационые туннели или блоки, которые вмещают в себя ~ 250л воды на 1м2
250л/м2 х 180м2 = 45м3 = 180штук туннелей/блоков
Получается что впритык, но проходим.
Вода за 4-5 дней уйдет в грунт.
Главное чтобы ещё дождя не было, а то все-равно затопит.

Вариант расчета №2:
(прикрепил график по среднему (или максимальному) суточному слою осадков в мм)
2.1.
Пишет:
- максимальный суточный слой дождевых осадков, при котором обеспечивается приём на очистные сооружения 70% суммарного количества осадков hа = 7.25 мм - этот брать?
- а если 100% до 25мм - или этот?
2.2.
Берем 25мм
4500м2 х 0,025м = 112,5м3
2.3.
Нашей площади в 180м2 не хватает, так как вместим только 45м3
Надо минимум в 2 раза больше, то есть 360штук
2.4.
Если брать 8мм, вместо 25мм, то 180м2 хватает.

3.
Вопросы:
3.1.
Какой вариант ближе к реальности №1 или №2?
3.2.
При Варианте №2 какой показатель надо принимать 8мм или 25мм?
3.3.
Количество осадков, м3 / расчетный дождь = 4.8 - это я так и не смог найти - что это значит и зачем оно вобще?
3.4.
Что мной упущено, где ошибся итд?

Благодарю.

[Arrh]

Вот Вариант №3 расчета

[Nikst50]

Сообщение от Arrh Что мной упущено, где ошибся итд?

Вы что верховодку ваще не учитываете? Напомню - это поверхностная вода от снега, ливней, техногенки, но проникнувшая в верхние дренирующие слои...
А она, как правило, техногенна и образуется не только с крыши, а с примыкающих к дому территорий - с участка, дороги, из септиков и водонесущих коммуникаций соседей и пр., подтапливая основания и фундаменты и приводя к неравномерным осадкам и трещинам в зданиях.
Вот в СП250.1325800. 2016 об этом подробно с указанием методов защиты от подземных вод.

[Бим]

Сообщение от Arrh надо утилизировать воду в грунт (центральной канализации нет, куда ещё сливать также варианты нет - только на свой участок)

А куда она сейчас исчезает и зачем ее вообще "утилизировать"? Вы заасфальтируете весь участок?

[Nikst50]

Сообщение от Бим А куда она сейчас исчезает и зачем ее вообще "утилизировать"? Вы заасфальтируете весь участок?

Да ладно, "асфальтировать участок" ваще не экологично...)
Есть поля фильтрации, поглощающие колодцы, вертикальные скважины и пр. - способы зависят от грунтов и УПВ...
Да и автор наверно имел ввиду "самотёком некуда"... Без насоса никак или очень редко!

----- добавлено через ~8 мин. -----

Сообщение от Arrh Главное чтобы ещё дождя не было, а то все-равно затопит.

Вот как раз примерно об этом писал в параллельной теме https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=22979&page=2 #22. Возможно и эти моменты надо учесть.

[Бим]

Сообщение от Nikst50 Без насоса никак или очень редко!

В Голландии оно так, но видел сотни сёл и городов с усадебной застройкой да и с жилой тоже и ливнёвка там отсутствует, хотя зона избыточного увлажнения в отдельные годы, и не то чтоб ливнёвка в приоритете стояла. В грунтовые воды скидывать поверхностные нехорошо вроде. Но раз хочется, и участок прямо в яме, и увеличение стока на грунт в 45/40 ведет к утоплению ...

[Nikst50]

Сообщение от Бим В грунтовые воды скидывать поверхностные нехорошо вроде.

Дык они сами бы туда с удовольствием проникли да водоупор не пускает.
Чаще это не грунтовые воды, а верховодка...
Вот о ней, родимой и речь в СП, а о нём в ссылке.

[speleorad]

Поищите поиском на Ютубе "почему rational больше modified rational". Там можно понять что такое кривая редукции дождя, как найти пределы интегрирования, зная объем дождя.

Вторым шагом можно решить обычную обратную задачу стационара фильтрации через Дюпуи: срок фильтрации расчетного объема - не более 3 суток.

[Podpolie]

Все болезни от нервов, а также от мозгов))). Ерундой в 3-х вариантах расчета не занимайтесь. Считай не считай, жизненный опыт выручает.
Вообще не вопрос куда девать ливневку если есть пески и участок размером с полфранции))). 45 соток есть возможность маневра.
У нас 15 соток. Место расположения Московская обл.. Площадь крыши 150м2. Всего один поглощающий колодец ф1м на глубину 4 метра. В этот колодец трубы от водостоков и запитаны. Песок так себе, пылеватый, но более менее справляется. После паводка вода прямо на глазах уходит наплевав на всякие законы гидравлики. Время от времени чищу, так как ил откладывается. Отдельно еще есть колодец ф1м для сараев в другом углу участка. Как жена скажет: куда не плюнь одни колодцы))). Но я же строительный Анженер, а не какой то офисный житель. Мне только дай пространство для маневра))).
p/s Экология вообще не волнует. Что с неба пришло в землю и уходит. Дурь всякая пускай останется в нормах))).
ТС. Вот и прикиньте: оптимальный вариант вашего поля фильтрации. Кольца колодезные нормального диаметра ф1-1.5метра. Можно и ф2м закопать, вопросов вообще нет. Кол-во колодцев и их глубина заложения по геологии и по площади водосбора.
Отдельные приключения с поглощающим колодцем настоящей канализации. Эта тема более сложная))). Могу просветить.

----- добавлено через ~10 мин. -----
Да в догонку. Совет для тех кто на земле живет: тяжелая сейчас зима. Снега по не балуйся. Если весна будет дружная, топить будет будь здоров. Запасайтесь дешевыми насосами открытого водоотлива. Жизненный опыт подсказывает.

[Nikst50]

Сообщение от Podpolie Вообще не вопрос куда девать ливневку если есть пески и участок размером с полфранции))). 45 соток есть возможность маневра.

Да, надо знать конкретные грунтовые условия, уклон участка, отметки участка, дороги, соседей, окружающих территорий (лучше топосъёмка)...
Всё это указать на плане участка с размерами, строениями, сетями и родится оптимальная схема водоотведения экранами (завесами) согласно указанному СП.
Автор гоняет варианты потому, что рассчитать дебит, направление потоков воды в ливни и половодье очень сложно даже на вашем небольшом участке,
вероятность и объёмы подтопления верховодкой ваще архисложно, а иногда невозможно. Даже на 45 сотках надо учитывать кривую редукции осадков согласно СП 33-101, влияние и объёмы верховодки, рельеф и прочие факторы.
Поэтому согласен с вашими доводами насчёт учёта фактической ситуации с водоотводом.
У меня не песок, но на глубине около 5м "случайно" оказался плотный мергельный известняк - вода дренажная и ливневая уходит с воронками и шумом...)
Хоть тоже приходится немного нормы нарушать...

[Дмитррр]

Ничего непонятно.
Утилизировать надо грязную воду. Для этого обычно ставят септики, ЛОС (локальные очистные сооружения) и прочие приспособления. Но для них площадь крыши не нужна.

С крыши стекает чистая вода и её утилизировать не надо. Достаточно сделать отмостку вокруг дома. Ну или дренаж

Сообщение от Arrh Вода за 4-5 дней уйдет в грунт.

И эти 4-5 дня будут лужи стоять? Это чушь какая-то.

Вам дренаж и водоотвод проектировать надо. Желательно в кооперации с соседями. А расчётный расход воды можно принять хоть наглазок. Всё равно климат меняется и постоянно случаются такие ливни, который никогда раньше не было. А ещё вы не учитываете самый главный источник воды, который надо отводить - таяние зимних сугробов.

Сообщение от Nikst50 У меня не песок, но на глубине около 5м "случайно" оказался плотный мергельный известняк - вода дренажная и ливневая уходит с воронками и шумом...)

Провалиться в карстовую воронку не боитесь?

[Nikst50]

Сообщение от Дмитррр Достаточно сделать отмостку вокруг дома. Ну или дренаж

А вода с отмостки + верховодка с участка проникают под фундамент и ждите трещин...) Об этом здесь #3. Дренаж лучше с экраном.

Сообщение от Дмитррр Провалиться в карстовую воронку не боитесь?

Мергель крепостью не меньше 8 по шкале Протодьяконова. Более 40 лет дома стоят и никто не провалился...

[Podpolie]

Сообщение от Nikst50 Мергель крепостью не меньше 8 по шкале Протодьяконова.

Дача была под Наро-Фоминском. Мергель на глубине 12метров. Сверху под покровным суглинком шикарные водонасыщенные мелкие, средние и крупнозернистые пески (прямо классика залегания отложений аллювия) до мергеля. Пригнал с работы буровую для скважины. Вода с глубины ~5метров. Таскать воду с общего колодца надоело. Стали сверлить. Скважина получилась совершенная, весь поток перехватила. Ради любопытства решил мергель потревожить. Шнек с шарошкой на конце уперся и никак. Только долбить. Какой там карст? Хотя в том районе есть карстовые пещерки.

[Nikst50]

Сообщение от Podpolie Шнек с шарошкой на конце уперся и никак

Это точно...
А у меня донбасский окремнённый мергель... УГВ на глубине более 50м.
Доходят до мергельного слоя в глине и "попелнухе", опускают шлаг в обсадную, напором размывают трещины и чистая дренажная вода и с крыши уходит ваще без задержки.
Можно по рельефу пускать (уклон есть и не малый), но дренаж отсечной и поднимать стоки на поверхность не совсем красиво по отношению к соседям,
а вот такая поглощающая колодец-скважина очень даже удобно и скрыто. Но, колодцы тоже хозяйку напрягали - сейчас это летняя дача на Донце.
В Подмосковье применял для дренажа и ливнёвки скважины ф200-300 на песок, как у вас на песок с перфотрубой или сеткой со щебнем. Тоже работает...)

[Nikst50]

Сообщение от Дмитррр Вам дренаж и водоотвод проектировать надо. Желательно в кооперации с соседями. А расчётный расход воды можно принять хоть наглазок. Всё равно климат меняется и постоянно случаются такие ливни, который никогда раньше не было. А ещё вы не учитываете самый главный источник воды, который надо отводить - таяние зимних сугробов.

Часто при проектировании дренажей вокруг дома и по границам участка в ИЖС приходится использовать метод "на глазок"...)
Рассчитать поверхностные воды и верховоду крайне сложно, поэтому у себя на участке с уклоном к дому, применил около 20 лет назад дренаж
с мембранным экраном из баннерной ткани.
Баннер достался бесплатно и практически новый после тестирования широкоформатного принтера.
Положил его с уклоном под асфальтовую отмостку-дорожку и опустил к безтрубному дренажу с нагорной стороны, заглублённому в глиняный водоупорный слой.
Таким образом защитил подвал и фундамент пристройки - до сих пор сухие и без проблем.
В 17-ом году выше СП по защите от подземных вод, который подтвердил мои решения.
Вот писал об этом в конце параллельной темы об отмостках https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=22979&page=2 и до сих пор утверждаю - дом построить полдела,
главное защитить его от подземных вод, в этом солидарен с ТС.

[estimator_zak]

Сообщение от Podpolie Да в догонку. Совет для тех кто на земле живет: тяжелая сейчас зима. Снега по не балуйся. Если весна будет дружная, топить будет будь здоров. Запасайтесь дешевыми насосами открытого водоотлива. Жизненный опыт подсказывает.

Товарищи, подскажите, где можно разобраться с темой не утилизации, но хранения дождевой и талой воды?
Преамбула
Нашла отчет по геологии из ПД проекта, который осуществляется сейчас, в 3-км от моего участка.
Думаю, главные детали у моего и проектного участка -общие.
"7. Подземные воды при производстве инженерно-геологических изысканий не вскрыты.
Участок изысканий относится к типу III-A-1 –неподтопляемые согласно прил. И СП 11-105-97, часть II.
8. Толща грунтов основания проектируемых сооружений до глубины 10,0 м, является неоднородной, в ее пределах выделено два ИГЭ:
ИГЭ-1–суглинок твёрдый, просадочный
ИГЭ-2– суглинок, полутвёрдый, непросадочный
ИГЭ№1 относится к специфическим грунтам, начальное просадочное давление изменяется от 0,15 до 0,22 МПа. Грунты относятся к I-типу по просадочности."
..
12. Нормативная глубина сезонного промерзания для суглинка – 1,63 м,

Для данной территории были проведены рекогносцировочные обследования. Следы паводков отсутствуют ввиду удаленности территории от водотока.
Ближайший к площадке изысканий водоток - р. .., не оказывает влияния на территорию изысканий.
Климат
На рассматриваемой территории сформирован ярко выраженный континентальный тип климата, характеризующийся резкими перепадами температур воздуха как в течение суток, так и между теплым и холодным периодами года, а также недостаточной увлажненностью территории (IB климатическая зона согласно СП 131.13330.2018 «Строительная климатология»)

Температура воздуха:
Абсолютный максимум температуры воздуха наблюдается в июле и составляет 42°С, абсолютный минимум температуры воздуха приходится на январь и
достигает минус 43 .
По факту: зимой до -43 не доходит, а вот летом + 40 - нормальная картина.

В чем вопрос. Есть ли реальный смысл собирать воду для полива летом?
Я помню, как 20 лет назад были засажены все приличные общественные огороды, как красовались огороды в подворьях.
Теперь- пусто! если во дворе пара-тройка грядок - уже достижение.\
Причину вижу (не оригинально) в стоимости воды. Тогда, 20 лет назад, во дворе был кран от общего водопровода и за ночь набирали огромную бочку, вода прогревалась быстро и поливали сколько требовалось. был роскошный огород.
Теперь счетчики, цена водицы только для чайку/супчику.
Набурены скважины, но мне кажется, это плохой вариант для полива.
Зимой снега! горы! Дожди бывают, но последние годы - вообще не утомляют.
Еще короче
Хочу что-то сделать для сбора воды и ее расходования.
Кстати, пожарная безопасность тоже может войти в перечень заботы.
На ютубе конечно же есть примеры решений. Но что-то остается за кадром.

Знаю, что в Америке в южных штатах тоже воды на жизнь маловато, м.б у нас тоже кто-то озадачен темой.

[Бим]

Сообщение от estimator_zak Есть ли реальный смысл собирать воду для полива летом?

И кто знает ваши конкретные потребности и агроусловия? А сбор воды вполне себе давняя реальность, начиная от традиционных стальных бочек на 200 литров под каждой трубой с крыши. Нынче так и пластиковые емкости выпускают разнообразные, не говоря об профаккумуляторах стока ливневых вод. На дачах видел и снятые автоцистерны под это дело. Главное, чтоб не кислотные дожди падали...
Но как-то оно обычно все же вспомогательного типа. Основа - скважина или колодец. Сильно оно все по-месту. В степях нужного на десять соток не насобираешь никак, осадков не хватит. На клумбочку разве. Капельный полив вводите )))

[Komplanar]

Сначала определитесь с необходимым расходом воды на полив, потом с возможным объёмом восполнения от дождей и скважины, ну а имея цифры, уже определять тип резервуара.
Навскидку я бы ориентировался на 8-10 кубов. Это надо или из железобетона городить, или покупать б/у железную ёмкость, варить на заказ будет очень дорого.
Ещё можно сделать каркасную ёмкость.

[Дмитррр]

Сообщение от Бим В степях нужного на десять соток не насобираешь никак, осадков не хватит. На клумбочку разве.

С другой стороны именно в степях самый дефицит воды. Там нужнее всего собирать. Сколько не собери, всё польза будет. А ещё бывает зимой осадков много, а летом мало.
Но верно сказано: всё индивидуально. Надо считать, сколько удасться собрать и сколько это устройство для сбора будет стоить. На основе этих цифр можно будет думать, стоит овчина выделки или нет.

Тут ещё вопрос, как собирать, чтобы вода не утекала и не высыхала. Напрашивается подемный резервуар с дренажами идущими в него. В принципе, конструкцию можно сделать весьма примитивной.

[estimator_zak]

Сообщение от Бим В степях нужного на десять соток не насобираешь никак, осадков не хватит. На клумбочку разве. Капельный полив вводите )))

Я удивляюсь нашей стране, а ведь давно живу. Когда-то, около 30 лет назад, в еще более южном регионе наблюдала, как человек из Израиля пытался раскрутиться с фирмой "капельного полива". Но дело не пошло никак, кроме орошения газонов в двориках восточных бонз. Ну а "степи, это ж не Израиль" скажет росс. предприниматель сельских регионов. Но вообще-то может я ошибаюсь, и где-то в РФ уже процветает капельный полив.
На самом деле наши огороды в нашем степном краю испокон веков поливали 1-2 раза в сутки небольшими порциями, ровно под корень. Адский труд.

Сообщение от Дмитррр Тут ещё вопрос, как собирать, чтобы вода не утекала и не высыхала. Напрашивается подемный резервуар с дренажами идущими в него. В принципе, конструкцию можно сделать весьма примитивной.

Опять вспоминаем Израиль вернее, исторические находки - каменные хранилища воды при поселениях.
Идея с подземным резервуаром - типовая. Да, вырыть глубоко, опустить несколько колец, собирать воду с водостока крыши, как-то грамотно сливать в резервуар, ..насос понятно. А снег как технологически в воду превращать?
Вычитала: с 1м3 снега выходит от 50 л-до 200л (?) воды (мягкой) . Тут же прикинула площадь под снегом, умножила, поделила ё-моё.
Хотя, нельзя забирать весь снег с поверхности, ведь талая вода нужна почве. Но вода просачивается, уходит куда-то, без следа.

Пишу про степной край, а место пребывания Спб. Ничего странного, как наработаюсь в Спб, уеду жить в степь.

[csp]

Сообщение от estimator_zak уеду жить в степь.

"Если гора не идет к Магомету, Магомет идет к горе."
Живи там где вода есть )))

[Podpolie]

Сообщение от estimator_zak Ничего странного, как наработаюсь в Спб, уеду жить в степь.

У меня тоже по весне обострение бывает. Хочется сбежать на какую-нибудь стройку капитализма подальше от этих огородов.
Стационарных снеготопок в Москве за 30 штук. Я даже в парочке поучаствовал. Есть еще куча передвижных. Это раньше все добро в Москва-реку вываливали. Специальные рампы были построены.А теперь экология: сначала снег топят, а потом воду очищают. Да все равно - ниже города в реке до Коломны могут только ихтиандры купаться. У них не кожа, а чешуя))).
Там где человек прошел чистого снега нет, одна зараза. Ехать надо за Сибирь подальше - снег убирать и запасать))).
Для хуторян: снеготопка бытовая, кустарная))). Ставите над люком колодца и топите. Хорошее времяпрепровождение.
https://dzen.ru/a/Yfb6isBrvhwo9Oi1

[estimator_zak]

Сообщение от csp Живи там где вода есть )))

Offtop: отличная мысль

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Podpolie Для хуторян: снеготопка бытовая, кустарная))). Ставите над люком колодца и топите. Хорошее времяпрепровождение. https://dzen.ru/a/Yfb6isBrvhwo9Oi1

Offtop: Почему все на уровне кустарщины? Пора, пора! нам стать умней.

[Podpolie]

Offtop: Дорогое это удовольствие. Переводить солярку, газ или электроэнергию на снеготопку. В этому году намечается вдубасить по населению. От 8 до 11.2% поднять стоимость только газа.
Короче надо искать на карте такую степь, где нормально с водой и не очень холодно))). И что бы дорог не было, что бы начальство туда не доехало.

[estimator_zak]

Все понятно.
Мне понравился подход топикстартера, вижу, его расчеты никто не раскритиковал.
Наверное, тема рационального использования воды в засушливых регионах- не тема инженерного форума, и не сегодняшняя повестка.

[Podpolie]

В это надо вникать. Но там уже видны ошибки, лучше не влезать, убеждать лень.

Сообщение от estimator_zak Наверное, тема рационального использования воды в засушливых региона

Почему бы и нет. Вы посмотрите, что хлопкоробы сотворили с Аральским морем.
Там в подаче и распределении воды безобразие уже более полувека происходит. Одни отводящие каналы от речек Аму и Сыр Дарьи чего только стоят. Просто вырыты в песке канавы без всего. И пошли танцы с бубнами на радостях. Кто то, когда то защитил диссертации, что это нормально - не много уходит вниз. Рацуху закрыл по премии или ордену.
Когда я учился на ГС, просто замучили планами переброски стоков северных рек. Студенты рефераты писали и доклады делали. Тогда понятно одна кухня.
И вот заново. Давай северный сосед выручай. Помоги стоками северных рек...
Offtop: У меня узбек работал. Женился. Ну туда сюда. Домой говорит надо ехать. А чего надо то летом? Я говорит женился мне вода положена на мой участок. Закон у нас такой есть. Какая вода? У нас говорит с гор речка течет, вот мне мушараф от речки на мой участок арык с ручьем прокопает. Надо договорится, проставится)))).
Мушараф по ихнему гидротехник такой местный))). Вот такое сбережение))). Другой воды нет. Скала с 50см.

[speleorad]

Сообщение от Podpolie В это надо вникать. Но там уже видны ошибки, лучше не влезать, убеждать лень. Почему бы и нет. Вы посмотрите, что хлопкоробы сотворили с Аральским морем. ...

Есть мнение, что проблема не каналах., а в климате: баланс осадков сместился в сторону Каспия. Пару поселений на дне Арала говорит о том, что его полноводные годы это скорее исключение, а не правило. А дербенская стена говорит о том, что уровень в Каспии в текущее время находится выше прошлых лет.

[Podpolie]

Сообщение от speleorad а в климате: баланс осадков сместился в сторону Каспия.

Отчасти я с Вами согласен. Т.к. писал диплом по берегозащитным сооружения Каспийского моря. г.Дербент и одновременно работал в профильной конторе. Топило во всю ивановскую. Первая набережная стояла практически на урезе. А сейчас новая, до воды как до Пекина))). Шел подъем моря + ветровые нагоны волны. А там море не простое - плоская длинная волна. Есть взаимосвязь между этими регионами, этим бросили заниматься. А сейчас вода отошла и все пока тихо.
Но все равно безобразия остались. Нет единой системы водохозяйствования.
В том же Израиле все речки учтены. Только тронь.

[estimator_zak]

Сообщение от speleorad Есть мнение, что проблема не каналах., а в климате: баланс осадков сместился в сторону Каспия. Пару поселений на дне Арала говорит о том, что его полноводные годы это скорее исключение, а не правило. А дербенская стена говорит о том, что уровень в Каспии в текущее время находится выше прошлых лет.

Offtop: о, да...имею отношение и к этому Работала в минводхозе, и каждый день проходила мимо огромной карты (с лампочками) - великого проекта переброски сибирских рек. Тогда, лично я! была против
Однако, где-то промелькнуло недавно в публичном пространстве - а не вернуться ли к проЭкту? Наших бестолковых потомков, учеников ЕГЭ, ничего не стоит обвести вокруг пальца

[Podpolie]

Offtop: Для создания подпора, размер нового водохранилища и попутных был бы больше чем эти 2-а моря. Остановите Землю я сойду.
Северные олени этого бы не простили))).
Offtop: Правда если быть объективным, то сейчас пошла оттаивать мерзлота и надо кому то растопленный лед впаривать.

[Admin]

Оффтоп с морями заканчивайте

[Apelsinov]

Сообщение от estimator_zak Нашла отчет по геологии из ПД проекта, который осуществляется сейчас, в 3-км от моего участка. Думаю, главные детали у моего и проектного участка -общие.

Нет, на расстоянии 3 км у вас может быть все совсем по-другому, особенно в плане подтопления и угв.
Вот только не понятно, как это все относится к сути вопроса:

Сообщение от estimator_zak Есть ли реальный смысл собирать воду для полива летом?

Реальный смысл есть - если у вас летом есть длительный период без дождя. В центральном регионе баланс осадки-испарение нулевой, но распределение осадков неравномерно, поэтому нужно запасать воду. Сколько запасать - можно ответить только на основании наблюдаемого срока "засухи" - год на год не приходится. Вообще, в коммерческих объектах, где считают деньги - все эти инициативы по сбору дождевой воды для разных нужд не проходят, т.к. в России ОЧЕНЬ дешевая вода. И дешевле эту воду покупать, чем собирать и хранить. Но для частника это может быть не вопрос цены - а вопрос качества, т.к. дождевая вода для полива сильно лучше (жесткость, температура) - например в Москве в аптекарском огороде воду дождевую собирают, это дорого, но сделано по настоянию ботаников. Из опыта - один мой товарищ сделал себе водосбор под полив, участок около 10 соток в подмосковье: объем резервуара 4м3 - он утверждает что за 5 последних лет ни разу не выбрал весь объем

[Podpolie]

Offtop: Хроники деревенской жизни))).
Если для парника достаточно пару бочек б/у пластиковых на 225 литров. Поставить под сливом с крыши. Потому что в парнике огурцы поливать надо теплой водой. Да и под пленкой тоже.
В бочках она греется. Нет дождя со скважины наполнил. Для себя парника размером 2х6м на небольшую семью, за глаза, на всю зиму банок накрутить. Да и огород на полсотки. Картошка пускай за забором растет, в магазине или на базе. Пока критические дни не наступили))).
А помидоры надо поливать пока плоды у них зеленые. Вот когда станут красные, тогда достаточно раз в 3-и дня. Экономия.

[estimator_zak]

Сообщение от Apelsinov т.к. в России ОЧЕНЬ дешевая вода. И дешевле эту воду покупать, чем собирать и хранить.

Решила проверить тезис конкретным случаем, на конкретном объеме.
На площади 6-8 соток-точно не скажу- была посажена только картошка, которая не требует обильного полива, так раз-два и поливалась. Других расходов воды не было. За один месяц (август) на счетчике прибавилось 27м3. Стоимость 1м3 холодной воды на тот момент 34,23 руб. Более 900 руб. за один-два полива, на мой взгляд, слишком дорого для бюджета сельского жителя. Сегодня цена 1м3 водопроводной воды выше. Да, есть скважины, у многих. Но это тоже затраты а если, вдруг, что-то..еще расходы.
Так что не согласна с заявлением про ОЧЕНЬ дешевую воду. Это миф.

[Podpolie]

Сообщение от estimator_zak Да, есть скважины, у многих. Но это тоже затраты

Есть 3-и вида скважин. Все про них есть в интернете. Абиссинская, песчаная и на "известняк". Отдельно колодец. Песчаная оптимально - +/-3000руб./метр с материалами. Отдельно кессон. Насос 2-3куб/час - ~0.5кВт/час. Остается только воду найти))) и какая водоотдача (дебет) тоже вопрос. На "известняк" дорого конечно + потребует водоподготовки от железа. По первым 2-м видам скважин и колодец Вас никто никого не напрягает в порядке регистрации и налогов. По 3-му придется прятать и маскировать под барбекю или беседку из доски))).

[Сергей Юрьевич]

У меня для накопления и полива огородов есть бассейн на ~60-70 кубов. В него выходят водостоки с кровли дома и бани (~300 кв.м. общей площади водосбора). Весной бассейн полный (вровень с уровнем земли). В засушливое лето из него плантации поливаем, уровень постепенно снижается. Дождём - пополняется. Если лето очень дождливое - приходится даже сливать излишки (для этого есть доп.магистраль из бассейна в канаву идущую вдоль дороги). Осенью сливаю досуха и мою керхером.

Сообщение от estimator_zak на счетчике прибавилось 27м3. Стоимость 1м3 холодной воды на тот момент 34,23 руб.

Водосчётчик на огороде?! Т.е. централизованное водоснабжение... Шикуете, барыня! У вас и крепостные наверное в наличии?

[estimator_zak]

Сообщение от Сергей Юрьевич Водосчётчик на огороде?! Т.е. централизованное водоснабжение... Шикуете, барыня! У вас и крепостные наверное в наличии?

Нет, не шикую. Так было. Теперь скважина есть. Прежние домовладельцы не имели скважины. Так и 10 лет назад счетчиков не было, просто поливали и всё.
А центральное ВС да, есть, только, как вижу, в деревне его имеют единицы, не платили за подводку - нет им трубы.

В итоге: типовое решение 1.бочки возле дома для сбора дождевой воды 2.накачать из скважины тоже в бочку. И не надо усложнять жизнь.

Еще хочу найти и посмотреть проектные решения по водоснабжению будущих альтернативных млн. кв.м. поселков ИЖС, типа "дом на земле"

[Podpolie]

Offtop:

Сообщение от estimator_zak будущих альтернативных млн. кв.м. поселков ИЖС

Миллионов? Это сложно. Для индивидуального дома проще простого.
Но тема то пошла другая. И дипломатичнее новую тему создать, а то закусают))).
Первое условие определится:
1) С глубиной промерзания грунта.
2) Местом ввода трубы в дом. Самое удобное место, там где котельная. Система водоочистки.
3) Организацией оголовка скважины. Оборудование где ставить, в доме или в кессоне скважины? Мне нравится в доме. В кесооне не очень тактильно.
4) Система водоочистки. Сдать на анализы.
5) Если нет отделки, разводка уже мелочи. Только деньги ищи.