Просветите неграмотного.

У меня на работе лежит рукописный вариант СНиПа 2.02.03-85 "Свайные фундаменты" в нем точно помню, что забивка сваи в несущий слой грунта, требуется не менее чем на 2 м.
Смотрю тот же СНиП в интернете причем в разных редакциях ничего подобного. Может были какие то изменения в нем ,а как всегда, "прохлопал ушами".

И еще вопрос.
Экспертиза раньше требовала, чтобы и буронабивные сваи заходили в несущий слой на 2м, ели- ели мы ей доказали, что достаточно сесть этой сваей на кровлю несущего слоя, опять же на основании этого СНиПа, но внутреннее сомнение осталось.

Нельзя ли как нибудь его развеять?

7.10. Выбор длины свай должен производиться в зависимости от грунтовых условий строительной площадки, уровня расположения подошвы ростверка с учетом возможностей имеющегося оборудования для устройства свайных фундаментов. Нижний конец свай, как правило, следует заглублять в прочные грунты, прорезая более слабые напластования грунтов, при этом заглубление забивных свай в грунты, принятые за основание, под их нижние концы должно быть: в крупнообломочные, гравелистые, крупные и средней крупности песчаные, пылевато-глинистые грунты с показателем текучести IL £ 0,1 - не менее 0,5 м, а в прочие нескальные грунты - не менее 1,0 м.

Примечание. Для фундаментов зданий и сооружений III класса1 нижние концы свай допускается опирать в песчаных и пылевато-глинистых грунтах с относительным содержанием органического вещества Iom £ 0,25. В этом случае несущая способность свай должна определяться по результатам их испытаний статической нагрузкой. При наличии слоя погребенного торфа нижний конец свай должен быть заглублен не менее чем на 2 м ниже подошвы этого слоя.

по буронабивным см пункт 4.7, особенно примечания По глубине же захода в грунт - с учетом пункта 7.10. А вообще-то AMS на форуме вроде хорошо в фундаментах шарит

[whisper_23]

Примечание. Указания п.4.7 относятся к случаям, когда обеспечивается заглубление свай в грунт, принятый за основание их нижних концов, не менее чем на диаметр сваи (или уширения для сваи с уширением),но не менее чем на 2м.
Так всё-таки, что 2м минимальная величина заглубления?

[vv_77]

В Питерском ТСН-е точно есть четкий пункт про 2 метра в конструктивных требованиях.

[whisper_23]

Просто не понятно, написано "относятся к случаям, когда..."
а что когда нет?
Как тогда определить R для буронабивной сваи
Просто в моем случае увеличение длины сваи на 2 м не оправдано ничем кроме этого пункта. Как быть?

[товарищ_druid]

На сколько мне известно, требование про 2 м больше связано с геологией. Дело в том, что слои грунта не имеют резкой границ - поэтому принимают, что тот грунт, который принимается в качестве несущего в полной мере приобретает свои свойства на расстоянии не менее 2 м от отметки верха слоя, указанной в материалах изысканий...

[sasa.od]

а мне кажется для буронабивных свай- 2 метра из учета плохой зачистки забоя скважины.

[товарищ_druid]

Не согласен... Если будет иметь место плохая зачистка забоя скважины, то тогда при нагружении свая может получить (и получит) осадку, много большую чем допускается нормами... к тому же не имеет значения на какой глубине будет плохо зачищен забой - на 2 м несущего грунта или на 1,25м (например).

[igr]

Как не чисти забой, все равно внизу остается пустота.Даже фундамент проверяют на проскальзывание сваи

[sasa.od]

товарищ_druid. если мне не изменяет память то несущая способность сваи состоит из сопротивления по боковой поверхности и несущей способностью под пятой.. и что нет разницы что пята на 2 метра ниже или на 1,25? и нет разницы что трение идет по площади боковой поверхности длинной 1,25 или 2метра?))))))))))))))))))))

ну насколько я понимаю забой даже не чищенный не пустой а с комьями грунта и что бетонная смесь при заливке не давит и не уплотняет их и типа не получается грунтоцемент..пусть так условно назовем грубо)?)))

igr буду признателен вам, если дадите информацию о проверке фундаментов на проскальзывании? честно не доводилось сталкиваться. спасибо

[igr]

Анологично проверке на прогрессирующее обрушение, только удаляется свая

[товарищ_druid]

Сообщение от sasa.od и что нет разницы что пята на 2 метра ниже или на 1,25? и нет разницы что трение идет по площади боковой поверхности длинной 1,25 или 2метра?))))))))))))))))))))

Имелось в виду, что если забой плохо зачистить, то свая сядет и при 2 и при 1,25 метра...

[sasa.od]

igr. эт что компьютерное моделирование а в реальном проектировании -реальные испытания я так понял не проводятся?

[kot_10]

Забой необходимо трамбовать стальной" бабой".
Все сомнения развеются через 28 дней после статических испытаний, величину осадки сваи при испытаниях возьмите по СНиПу как для фундаментов данного здания х0,2= а дольше все по ГОСТу для стат. испытаний.

[Саразан]

Подскажите пожалуйста. Я считаю буронабивную сваю в программе PS Studia Фундаменты. Когда ввожу данные по грунтам (у меня мощности слоев до 2 м) мне программа пишет, что длина заглубления сваи в несущий слой должна быть не менее 2 м. Этому я в Снипе нашла подтверждение.
Вопрос: что мне делать?
Либо принять обычную забивную сваю, и тогда это условие отпадает.
Либо посчитать буронабивную сваю вручную, но тогда все равно будет отступление от СниПа "Свайные фундаменты"

(Просто как я понимаю, буронабивные сваи дешевле и проще для строителей)

И еще вопрос. По данным геологического отчета, мощность насыпного слоя от 1 м до 2, 5 м. На дальше грунты хорошие, но пучинистые. Насыпной грунт - это мусор. его все равно придется убирать и засыпать песчано-гравийной смесью. я думаю, может сделать просто ленточный фундамент? И опереть его на непучинситый привозной грунт. Может это решение более правильное, и менее трудоемкое, чем свайный фундамент?

[DEM]

А не проще геологию выложить?
К чему лишние вопросы.......

[Lina-6]

Какова глубина промерзания? может будет дешевли сваи вбить, чем грунт привезти?и как вы планируете опереть на насыпной грунт? его еще и трамбовать надо

[Kotafeer]

Сообщение от Саразан (Просто как я понимаю, буронабивные сваи дешевле и проще для строителей)

Это нужно спросить у строителей, всё зависит от наличия у них оборудования.
Хотя "по идее" нужно думать о том что дешевле заказчику.
Но на самом деле нужно думать о том, что надёжнее в данной геологической обстановке и в данном районе строительства,
и в отчёте по геологии должны быть указаны рекомендуемый тип фундамента и на который из слоёв его рекомендуется "опереть".

[Саразан]

Сообщение от Kotafeer Это нужно спросить у строителей, всё зависит от наличия у них оборудования. Хотя "по идее" нужно думать о том что дешевле заказчику. Но на самом деле нужно думать о том, что надёжнее в данной геологической обстановке и в данном районе строительства, и в отчёте по геологии должны быть указаны рекомендуемый тип фундамента и на который из слоёв его рекомендуется "опереть".

По идее там много что должно быть Но работаю с тем, что есть. Я всегда спрашиваю у ГИПа, как удобнее заказчику. Мне ответ: делайте так, как считаете нужным. Все хотят просто сделать свою работу и забыть. Так что я решила, сделать все, как я думаю, а потом по запросу что-то менять, если ко мне обратятся. Просто там одноэтажные домики: 2 АБК и гараж. Ничего серьезного впринципе, но экспертизу они будут проходить.


Lina-6,
Глубина промерзания 292 см. Но там насыпного очень много, попросту свалка. Щебень, пропитанный битумом, чем хуже суглинка? Мы так опирали даже многоэтажные дома.

Выложила разрезы и характеристики грунтов. Полный отчет слишком большой, не выкладывается..

[Sibir]

Забивные сваи в такие грунты проблематично погружать, разве с лидерными скв. Буронабивные тоже нецелесообразно. Я рекомендую мелкого заложения. Глубиной только чтобы пройти насыпной грунт, обязательно. От глубины промерзания глубина заложения не зависит или 0,5df кажется при таких грунтах. См табл. 2 СНиП 2.02.01-83 (воды вроде нет. Плохо читается). Причем глубину заложения можно сделать переменной.

[Kotafeer]

Offtop: Ухты-пухты.
Это же мой любимый г. Комсомольск-на-Амуре с его "вечно-пучащимися" грунтами!!!
Что касаемо щебёночной подушки прилитой битумом ("чёрным вяжущим"), лично я считаю данное решение анахранизмом,
т.к. есть СТО 36554501-012-2008 "Применение теплоизоляции из плит полистирольных вспененных экструзионных Пеноплэкс (есть аналоги)
при проектировании и устройстве малозаглубленных фундаментов на пучинистых грунтах".
И для меня вообще загадка кто принял решение лить под дома Би́ту́мы (от лат. bitumen — горная смола, нефть),
хотя есть подозрения, что либо это была вынужденная мера, либо "да это же не на долго, через 20 лет коммунизм придёт, и переделаем"...
А так, проектировали мы (коллектив в составе которого был я) в Комсомольске и на буронабивных и на плитах по пено...
Глядя на геологию могу сказать, что есть пунктик в нормах про 5 метров геологии ниже "острия" сваи (не помню каких именно), так что могут возникнуть вопросы в экспертизе,
так что, скорее всего, ленточные фундаменты или плита...

[Саразан]

Sibir, спасибо за ответ!
Там, понимаете, насыпной грунт большой мощности - до 2.5 м. И смысл так заглублять фундаменты? Шлакоблочные стены, под ними лента h 400 мм с полной заменой насыпного грунта на щебень, пропитанный битумом.

Ведь если ленту заглублять до несущего слоя, то тогда подвал вообще придется делать, ведь шлакоблок в землю не зароешь. Если бы были колонны (кстати на в гараже у меня металлический каркас) тогда имеет смысл делать столбчатые фундаменты, там я их и сделаю.
поправьте меня пожалуйста, если я не права.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Kotafeer, привет, Хабаровск!

Сообщение от Kotafeer "Применение теплоизоляции из плит полистирольных вспененных экструзионных Пеноплэкс (есть аналоги) при проектировании и устройстве малозаглубленных фундаментов на пучинистых грунтах".

так одно ело, когда пучинистый грунт, другое дело, когда мусор, свалка. На мусор пеноплекс класть?

Сообщение от Kotafeer Глядя на геологию могу сказать, что есть пунктик в нормах про 5 метров геологии ниже "острия" сваи (не помню каких именно), так что могут возникнуть вопросы в экспертизе,

Объясните пожалуйста, что вы имеете в виду?

[Sibir]

Сообщение от Саразан Там, понимаете, насыпной грунт большой мощности - до 2.5 м. И смысл так заглублять фундаменты?

Я понимаю, когда 8-10м насыпного - это да, большая мощность слоя, а 2,5м...мелочь. Плюс у вам характеристики насыпухи геологи не дали. Как вы будете обосновывать свое решение эксперту.
п. 8.5. СНиП 2.02.03-85 При расчетных деформациях основания, сложенного насыпными грунтами, больше предельных или недостаточной несущей способности основания должны предусматриваться следующие мероприятия в соответствии с требованиями пп. 2.67-2.71:
поверхностное уплотнение оснований тяжелыми трамбовками, вибрационными машинами, катками;
глубинное уплотнение грунтовыми сваями, гидровиброуплотнение;

устройство грунтовых подушек (песчаных, щебеночных, гравийных и т.п.);
прорезка насыпных грунтов глубокими фундаментами; Ваш случай. Обоснование
конструктивные мероприятия.
Вопрос опирания на насыпной грунт я больше не комментирую.

Сообщение от Kotafeer Глядя на геологию могу сказать, что есть пунктик в нормах про 5 метров геологии ниже "острия" сваи (не помню каких именно), так что могут возникнуть вопросы в экспертизе,

СП11-105-97 табл. 8.2, но у экспертизы вопросов не будет, так как обнаружен какой-то "аморфный" скальный грунт. (см. прим. к табл. 8.2)

Offtop: подвал появляется из-за требований технологического проесса, а не заглубления фундамента

[Kotafeer]

Сообщение от Саразан Объясните пожалуйста, что вы имеете в виду?

СП 24.13330.2011 СВАЙНЫЕ ФУНДАМЕНТЫ (про актуальность (обязательность или добровольность) данного СП не знаю).
5.11 Глубина инженерно-геологических выработок должна быть не менее чем на 5 м ниже проектируемой глубины заложения нижних концов свай при их рядовом расположении и нагрузках на куст свай до 3 МН и на 10 м ниже - при свайных полях размером до 10x10 м и при нагрузках на куст более 3 МН. При свайных полях размером более 10x10 м и применении плитно-свайных фундаментов глубина выработок должна превышать предполагаемое заглубление свай не менее чем на глубину сжимаемой толщи, но не менее половины ширины свайного поля или плиты, и не менее чем на 15 м.

Хоть вы и не говорили какой длины сваи, но даже 292 (Глубина промерзания) + 500 (Пунктик СП) = 792 см, а у вас самая глубокая скважина примерно 750 см...

[Саразан]

Мне ГИП сказал, что там свалка. Я могу заглубить фундаменты на -3.0 м, но у меня стены шлакоблочные, под них нужен ленточный фундамент, т.е. подвальное помещение появляется. Никто это делать не будет, это простой бытовой корпус, 6х12 в плане.
Если б это было более ответственное серьезное сооружение, а так это просто смешно будет выглядеть, конкретно в моем случае.

Почему нельзя утрамбовать насыпной грунт катками, сделать щебеночную подушку 500 мм и ленту 400 мм вдоль будущих стен? Пожалуйста, простите, что опять спрашиваю, но мне действительно непонятно.

[Kotafeer]

Сообщение от Саразан На мусор пеноплекс класть?

Ни в коем случае. С мусором сделать то, что требуют нормы...

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Sibir но у экспертизы вопросов не будет, так как обнаружен какой-то "аморфный" скальный грунт

Согласен, но скальный грунт видно только на Разрезе № 2.

[Sibir]

Сообщение от Саразан т.е. подвальное помещение появляется.

Да кто вас заставляет этот подвал делать???? шлакоблочные стены глубиной заложения 3м не подразумевают подвал.

Сообщение от Саразан Почему нельзя утрамбовать насыпной грунт катками, сделать щебеночную подушку 500 мм и ленту 400 мм вдоль будущих стен?

Представьте ситуацию. Вам эксперт пишет замечание: предоставить расчет основания по деформациям при опирании на насыпные грунты. Ваши действия?
Можете утрамбовать и предъявить требования к грунту, но после этого надо проконтролировать и т.д. и. т.п вот Этим точно нецелесообразно заниматться при проектировании таких сооружений.

[Саразан]

Да, характеристики наспыпного грунта мне точно никто никогда не даст, вы правы..

Сообщение от Sibir шлакоблочные стены глубиной заложения 3м не подразумевают подвал.

А шлакоблок можно зарывать в землю разве? Мы же кирпич не зарываем. Допустим, я сделаю ленту на отм. -3.0 м. Потом до 0 монолитную стену, потом выше 0 шлакоблок. Ниже 0 - получается коробка. Придется ее просто засыпать непучинистым непросадочным грунтом...Потому что если делать подвал, то еще перекрытие придется городить.
Я поняла вашу мысль, спасибо!

[Sibir]

Сообщение от Саразан Потому что если делать подвал, то еще перекрытие придется городить.

алилуя!!! Но это не главное!