[sPzAbt]

Всем привет, коллеги.
Подскажите. Есть качели, у которых в сиденье надо сделать подсветку. Нечто подобное можно наблюдать в Москве на Павелецкой. Вопрос. Какой провод заложить, какие особенности по монтажу?
Кабель будет проходить через подвес сиденья качелей, и постоянно изгибаться в одном и том же месте при использовании качелей по назначению. Я не электрик, с электричеством только по имени-отчеству. Наш электрик ничего сказать не может.
Подскажите пожалуйста.

----- добавлено через ~5 мин. -----
КПСГН 2х1.5 подходит для этого? Мощность подсветки на уровне настольной лампы на светодиодах.

[Сергей812]

скорее гибкий кабель для подвижных механизмов, либо скользящие токосъемники (но это уже внесение существенных изменений в конструкцию качелей).

[sPzAbt]

Сообщение от Сергей812 скорее гибкий кабель для подвижных механизмов, либо скользящие токосъемники (но это уже внесение существенных изменений в конструкцию качелей).

А маркировка кабеля?

[mavik]

https://www.ruscable.ru/info/wire/gr...ilovie_gibkie/
Присмотритесь к маркам КГ или КПГ

[RIG1978]

1. Вам нужно применить кабель с жилой 5-го или 6-го класса гибкости. У этих кабелей многопроволочная жила которая состоит из очень тонких проволок. Класс гибкости жилы можно узнать по диаметру этих самих проволок, у 5-го класса 0,26 мм (для сечения 1,5..2,5 мм2), а у 6-го класса 0,16мм (для сечения 1,5..2,5 мм2). Если смотреть на глаз, то жилы гибкого кабеля будет напоминать кисточку художника, настолько "тоненькие" у нее будут проволочки.
2. Вам нужно применить кабель с прорезиненой изоляцией.
3. При монтаже кабель в месте где будет движение кабеля нужно сделать колечко, оно будет принимать на себя изгибы кабеля, когда будете делать поймете.
4. В местах прохода кабеля в (из) корпус качели нужно установить защиту края.
5. Питать линию подсветки нужно через Дифавтомат (или блок питания с предохранителем, если у Вас напряжение на подсветку 12..24 В)
6. Еще забыл. На морозе не кататься, тут ничего не поможет, изоляция любого кабеля на морозе "дубеет".

[zprizrak]

На шатуне рамного станка, станок для распилки каменей на плиты, установлены электродвигатель (механизм изменения вылета шатуна) + 2 датчика на звёздочке (контроль угла поворота эксцентрика).
Когда надоело два раза в месяц менять соединительные гибкие кабеля, просто установил по четыре свитых провода МГШВ.
Места перегиба проводов с динамическими нагрузками отсутствовали как класс.
Работало два года, пока истинный киповец, с дуру, не заменил эти провода на обычный гибкий кабель.

[Theodor]

Сообщение от RIG1978 Питать линию подсветки нужно через Дифавтомат (или блок питания с предохранителем, если у Вас напряжение на подсветку 12..24 В)

Я бы там вообще не стал применять 220В

ПУЭ 6.1.17. Для питания переносных светильников в помещениях с повышенной опасностью и особо опасных должно применяться напряжение не выше 50 В.

При наличии особо неблагоприятных условий, а именно когда опасность поражения электрическим током усугубляется теснотой, неудобным положением работающего, соприкосновением с большими металлическими, хорошо заземленными поверхностями (например работа в котлах), и в наружных установках для питания ручных светильников должно применяться напряжение не выше 12 В.

Переносные светильники, предназначенные для подвешивания, настольные, напольные и т.п. приравниваются при выборе напряжения к стационарным светильникам местного стационарного освещения (п. 6.1.16).

Для переносных светильников, устанавливаемых на переставных стойках на высоте 2,5 ми более, допускается применять напряжение до 380 В.

[mavik]

Theodor прав. В МАФах обычно 12 В в подсветке.

[RIG1978]

Сообщение от Theodor ПУЭ 6.1.17. Для питания переносных светильников в помещениях повышенной опасности и особо опасных должно применяться напряжение не выше 50 В

Возможно я упустил, где у него речь идет о помещении с повышенной опасности?
Да много где есть подсветка на 220 В. Кабина лифт например. Просто делать нужно аккуратно, а запретов нет.
Конечно, если у человека возможность есть, то лучше делать подсветку на 12 В, это будет безопаснее. Я расписал все возможные бытовые варианты, которые сходу пришли в голову. Можно еще токосъемные кольца поставить например...

[Сергей812]

на качели тоже есть свои требования по безопасности, например ГОСТ Р 52167-2012. И висящие петли проводов, подведенное 220В и прочие дизайнерские выкидыши в случае ЧП ...

[ZeroLine]

Я бы смотрел в сторону:
ПВА-низковольтный провод высокого класса гибкости (5-ый класс), специально предназначен для использования в автомобильной промышленности. Допустимая температура эксплуатации до +105 С, хотя предел теплостойкости значительно выше (до 96 часов при t + 135C). Провод устойчив к нефтепродуктам – маслу, дизельному и бензиновому топливу. Минимальный срок службы до 10 лет. Провод ПВАМ (М-малогабаритный) отличается от ПВА лишь толщиной изоляции, что делает его легче по общей массе, однако разница при монтаже не ощутима. Преимущественное применение в современных легковых и грузовых автомобилях для подключения оборудования бортовой сети. Кабель соответствует европейским стандартам.
https://www.ufimcabel.ru/produktsiya/29-avtoprovoda

[Theodor]

Сообщение от RIG1978 Возможно я упустил, где у него речь идет о помещении с повышенной опасности?

Я не ссылался на такие помещения.

[RIG1978]

Сообщение от Theodor Я не ссылался на такие помещения.

Ну как же. п. 6.1.17 касается помещений с повышенной опасностью...

Кстати навеяло, может кто не знал. Много-много лет назад работал в компании которая занималась строительством резервуаров (по рулонной технологии). Так из-за вот этого требования 6.1.17 сварочные аппараты применяемые для работы внутри резервуаров были с БСН ХХ. Город портовый, резервуаров много, произошел несчастный случай (слава Богу не у нас) - сварщика реально убило внутри одного из резервуаров без БСН ХХ (хотя вроде подумать, какое там напряжение у сварочного аппарата 24 В при сварке и под 60 В в ХХ, все постоянка), у сварщика вроде говорили сердце слабое было.

[Павел_22]

Сообщение от RIG1978 Кстати навеяло, может кто не знал. Много-много лет назад работал в компании которая занималась строительством резервуаров (по рулонной технологии). Так из-за вот этого требования 6.1.17 сварочные аппараты применяемые для работы внутри резервуаров были с БСН ХХ. Город портовый, резервуаров много, произошел несчастный случай (слава Богу не у нас) - сварщика реально убило внутри одного из резервуаров без БСН ХХ (хотя вроде подумать, какое там напряжение у сварочного аппарата 24 В при сварке и под 60 В в ХХ, все постоянка), у сварщика вроде говорили сердце слабое было.

помню в свое время варил ворота на даче в дождь, ощущения и пощипывания были дюже не приятные - хоть там и нет даже 100В.
Сварочник был обычный транс, не инвертор

Сейчас понимаю, как рисковал, но тогда... другого времени кроме выходных чтобы выбраться на дачу не было

[Fogel]

Катушка, магниты... Светится за счёт того, кто качается! Ничего не трётся и не отрывается вандалами. Знакомый такое на велики продаёт - магнит на вилке, катушки, светодиоды на спицах и микроконтролер со встроеным датчиком ускорения - надпись (можешь чего хочешь закинуть в память) по всему колесу и не особо дрыгается когда тормозить начинаешь.

[Pavel_V]

Поставить диф на 10 мА и не париться на счет, но это до блока питания, а после блока на светодиоды 12 В подавать.
Интересно, в стандартных драйверах есть ограничение по выходному напряжению?

[Fogel]

В стандартном драйвере контроль напряжения на оптике обычно делают - и гальваническая развязка заодно... Там светодиод на выходе запитаный, внутри детальки засвечивает фото и тот частоту меняет и соответственно выходное напряжение... Не факт что совсем уж стандартное решение, но видел не один раз.

[RIG1978]

Про светильники на батарейках еще не было...?

[Fogel]

Ещё пока не всплыли волоконно-оптические кабели - тоже тема весьма интересная

[Сергей812]

или вообще подсветка на неподвижных опорах, а движущиеся части светоотражающими элементами "обыграть"

[Солидворкер]

Сообщение от Fogel Не факт что совсем уж стандартное решение, но видел не один раз.

Во всех топологиях, которые я видел - именно через оптопару. Ну, если нормальный источник стабилизированного напряжения, а не гасящий конденсатор, сколхоженный дядей Васей Ляо

[Сергей812]

Offtop: оптопара дешевле, но есть схемотехника и с маломощным трансформатором обратной связи для гальванической развязки.. хотя какая разница - можно подумать, ТС будет лично паять БП для подсветки качелей)

[RIG1978]

Сообщение от Солидворкер Во всех топологиях, которые я видел - именно через оптопару.

А можно по подробнее, если не сложно.
А то я что-то сообразить не могу как питание на светильники подать через оптопару, откуда мощность на светильниках возьмется? Управление через оптопару - понятно, а вот питание... Не в курсе темы, подскажите пожалуйста.
На всякий случай -что такое оптопара я понимаю...

[mavik]

Сообщение от RIG1978 А можно по подробнее, если не сложно. А то я что-то сообразить не могу как питание на светильники подать через оптопару, откуда мощность на светильниках возьмется? Управление через оптопару - понятно, а вот питание... Не в курсе темы, подскажите пожалуйста. На всякий случай -что такое оптопара я понимаю...

Наверное имеются ввиду световоды. Источник света находится на удалении, в сторонке, свет идет по трубке и выходит там где необходимо.

[Сергей812]

Сообщение от mavik Наверное имеются ввиду световоды. Источник света находится на удалении, в сторонке, свет идет по трубке и выходит там где необходимо.

Гибкие световоды есть, конечно - но что-то сильно сомневаюсь, что они выдерживают диапазон перемещения подвижной части качелей)

[RIG1978]

А-а-а тогда понятно. Спасибо.

[Fogel]

Сообщение от RIG1978 А то я что-то сообразить не могу как питание на светильники подать через оптопару, откуда мощность на светильниках возьмется? Управление через оптопару - понятно, а вот питание... Не в курсе темы, подскажите пожалуйста.

Через оптопару управляется выходное напряжение в импульсных блоках питания и нормальных людей не должно интересовать что в том черном блестящем ящике - с одной стороны 220 в розетку, с другой, вот к этим зажимам, ленту со светодиодами.
А речь идёт об оптоволокне - о пучке сверхтонких стеклянных нитей (можно и пластиковых, но прозрачность у них так себе, но на пару метров хватит). Осветитель ставится на неподвижной части со всей возможной защитой и светит в торец такого кабеля (в этом же узле и крутить можно бо коаксиал), а кабель изгибается по конструкции и весь световой поток идёт с его торца - там можно и рассеиватели какие поставить.
Подвижность обеспечивается как и со шлангами гидравлики - не надо перегибать, можно и виток лишний сформировать для минимальных перемещений.

[Солидворкер]

Сообщение от RIG1978 А то я что-то сообразить не могу как питание на светильники подать через оптопару, откуда мощность на светильниках возьмется? Управление через оптопару - понятно, а вот питание.

Я именно про управление.

[Сергей812]

Еще есть индуктивные элементы связи типа таких - 24В/500мА при зазоре до 4-х мм

[Fogel]

да по-простому надо сделать - свить два провода и сунуть в поперечную трубу на которой качель качается подключив с одной стороны к неподвижной опоре, с другой на качель - длина хорошая, угловой изгиб будет микроскопический у проводов. Дабы не протёрлись, надеть на провода бусы керамические или пластмассовые шайбы не дающие проводу коснуться стенок трубы.

[Дмитррр]

В копилку идей кину ещё то, что надо подумать не только над самим кабелем, но и над самим шарниром. Не знаю как, но надо:
1. При любых качаниях исключить проскальзывание кабеля по конструкции, а просто прислонялся к ней (или висел в воздухе). В идеале трение кабеля полностью исключить (кроме трения покоя).
2. Максимально увеличить радиус сгиба (за счёт длины скиба)

Рисунок как демонстрация идеи, а не готовое решение (красным показал некую направляющую-фиксатор). Над конкретной реализацией надо думать.

Ещё для вдохновения соединение кабелей между вагонами в Ласточке. Как бы вагоны ни крутило друг относительно друга, трения не будет никакого и даже радиус изгиба во всех точках будет меняться весьма мало.