[МихаилМал]

Добрый день
Сегодня заметили, что начал отваливаться бетон в самой нижней части опоры многоквартирного дома в Москва ("Дом на ногах", "Сороконожка").
Подскажите пожалуйста, стоит ли писать письма и требовать проверку состояний опор?
Куда лучше обратиться?

Со своей стороны я проверил - металл отходит пластами толщиной до сантиметра, без сильного физического воздействия.

Спасибо.

[Дмитррр]

Обрушение в ближайшее время не грозит, но выглядит неприятно.
Написать определённо стоит при этом добавив в письмо фраз для запугивания в духе "разрушается бетон несущей колонны, происходит оголение и коррозия арматуры в несущей колонне, появляется риск внезапного обрушения всего здания, требуются незамедлительные мероприятия по восстановлению повреждённой арматуры и бетона с восстановлением несущей способности". (тем более, что это всё правда)
При этом проследить, чтобы повреждение не просто чем-нибудь заштукатурили. Навскидку тут надо:
- раскопать до фундамента (а не ремонтировать только то, что над асфальтом торчит),
- удалить слабый бетон,
- зачистить арматуру от ржавчины,
- если сечение арматуры пострадало, добавить новую арматуру
- добавить новую арматурную сетку по периметру повреждённого участка (дополнительные хомуты колонны)
- восстановить тело бетона и нарастить новый слой (чтобы новые хомуты были внутри) специальными ремонтными составами для конструкционного ремонта типа МастерЭмако или аналогов (никакой штукатурки, никакого пескобетона, никакого обычного бетона, только специальные составы для конструкционного ремонта).

Писать в управляющую компанию, как минимум. Можно жилинспекцию добавить.

[crossing]

Сообщение от МихаилМал опоры многоквартирного дома в Москва

Это где? На ул. Б.Галушкина?

[Бим]

Сообщение от Дмитррр Навскидку тут надо:

Сюда еще обследование добавить в начале, с установлением причин.

[Дмитррр]

Сообщение от Бим с установлением причин

Варианта вижу 2.
1. Старость от времени, несвоевременный текущий ремонт, а недавно, видимо, заштукатурили тяп-ляп и эта штукатурка отвалилась.
2. Коррозия арматуры, которая и оторвала защитный слой бетона.
Вряд ли там можно ожидать начального недостатка несущей способности (дом, как я понимаю, уже не молодой) или чего-нибудь экзотического типа кислотного воздействия. Разве что удар автомобилем по углу.
Но в любом случае какая-бы причина не была, технологию ремонта в данном случае это не изменит.
Разве что блуждающие токи (токи утечки) поискать. Может, заземление или анодная защита понадобится...

[МихаилМал]

Сообщение от crossing Это где? На ул. Б.Галушкина?

Беговая, 34

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от Дмитррр Обрушение в ближайшее время не грозит, но выглядит неприятно. Написать определённо стоит при этом добавив в письмо фраз для запугивания в духе "разрушается бетон несущей колонны, происходит оголение и коррозия арматуры в несущей колонне, появляется риск внезапного обрушения всего здания, требуются незамедлительные мероприятия по восстановлению повреждённой арматуры и бетона с восстановлением несущей способности". (тем более, что это всё правда) При этом проследить, чтобы повреждение не просто чем-нибудь заштукатурили. Навскидку тут надо: - раскопать до фундамента (а не ремонтировать только то, что над асфальтом торчит), - удалить слабый бетон, - зачистить арматуру от ржавчины, - если сечение арматуры пострадало, добавить новую арматуру - добавить новую арматурную сетку по периметру повреждённого участка (дополнительные хомуты колонны) - восстановить тело бетона и нарастить новый слой (чтобы новые хомуты были внутри) специальными ремонтными составами для конструкционного ремонта типа МастерЭмако или аналогов (никакой штукатурки, никакого пескобетона, никакого обычного бетона, только специальные составы для конструкционного ремонта). Писать в управляющую компанию, как минимум. Можно жилинспекцию добавить.

спасибо

----- добавлено через ~8 мин. -----

Сообщение от Дмитррр Варианта вижу 2. 1. Старость от времени, несвоевременный текущий ремонт, а недавно, видимо, заштукатурили тяп-ляп и эта штукатурка отвалилась. 2. Коррозия арматуры, которая и оторвала защитный слой бетона. Вряд ли там можно ожидать начального недостатка несущей способности (дом, как я понимаю, уже не молодой) или чего-нибудь экзотического типа кислотного воздействия. Разве что удар автомобилем по углу. Но в любом случае какая-бы причина не была, технологию ремонта в данном случае это не изменит. Разве что блуждающие токи (токи утечки) поискать. Может, заземление или анодная защита понадобится...

Металл отщелкивается руками до 2-х сантиметров в глубин и толщиной около сантиметра. В руках представляет из себя слоистую, ломкую структуру.

[Дмитррр]

Сообщение от МихаилМал Металл отщелкивается руками до 2-х сантиметров в глубин и толщиной около сантиметра. В руках представляет из себя слоистую, ломкую структуру.

А что за металл? Где металл? Там есть металлическая облицовка? Это не железобетон?

[МихаилМал]

Сообщение от Дмитррр А что за металл? Где металл? Там есть металлическая облицовка? Это не железобетон?

я залез руками в трещину, там металлическая пластина. Вот ее можно руками отщипнуть.

[Дмитррр]

Сообщение от МихаилМал я залез руками в трещину, там металлическая пластина. Вот ее можно руками отщипнуть.

Непонятно. Тогда всё же обследование надо, а, главное, надо изучить проектную и эксплуатационную документацию, чтобы понять, какими эти ноги задуманы и что они собой представляют. Может, там профиль какой вместо арматуры. Или это всё-таки облицовка, а снаружи просто слой бетона, как механическая защита. Или тот металл вообще не несущий, а какое-нибудь заземление.
Может, кто из форумчан знаком с такими ногами.

[Tyhig]

Может быть там катковая опора в теле фундамента ? Надо серию искать.

[Cfytrr]

Ктож опорную часть ставит в недоступное для осмотра место? ИМХО, банальная карбонизация бетона защитного слоя с последующей коррозией арматуры и немедленным оголением оной

[crossing]

Сообщение от Cfytrr ИМХО, банальная карбонизация бетона защитного слоя с последующей коррозией арматуры и немедленным оголением оной

Банально у дома вышел эксплуатационный срок и жильё такое переходит в статус ветхого, которого по стране тьма. Давноли в Омске пятиэтажка рухнула?
Но с "космическими технологиями" в виде усиления лентами денег заработают на ремонте.

[Injener-81]

Сообщение от МихаилМал Подскажите пожалуйста, стоит ли писать письма и требовать проверку состояний опор? Куда лучше обратиться?

Вы не интересовались в управляющей организации (которая эксплуатирует данный МКД) по поводу того, за что она собирает с жильцов деньги?
Ситуация вопиющая. Лучше обратиться сразу в несколько инстанций: прокуратуру, госжилинспекцию, к местным властям...

[vl74]

Сообщение от crossing Банально у дома вышел эксплуатационный срок и жильё такое переходит в статус ветхого, которого по стране тьма. Давноли в Омске пятиэтажка рухнула? Но с "космическими технологиями" в виде усиления лентами денег заработают на ремонте.

Википедия:

Дом авиа́торов на Бегово́й у́лице (также известен как «Дом-сороконожка», «Дом-осьминог», «Дом на ножках») — 13-этажный 299-квартирный панельный жилой дом оригинальной планировки в стиле брутализма. Построен в 1978 году по проекту архитектора Андрея Меерсона как гостиница для будущей Олимпиады-80, однако был заселён работниками авиационного завода «Знамя Труда». Главная особенность постройки — 40 железобетонных опор-«ног», поднимающих первый этаж на уровень четвёртого[1]. Содержание

Дому 44 года, срок эксплуатации согласно ГОСТ 27751-2014, табл. 1 - 50 лет. Срок не вышел.
Далее надо разбираться, выполнены ли требования п. 4.3 ГОСТ 31937-2011 ГОСТ 31937-2011 по периодичности обследования в процессе эксплуатации, не реже чем через 10 лет.
За 10 лет так опоры прогнить не могли.

[MQ-1 Predator]

Сообщение от Injener-81 Лучше обратиться сразу в несколько инстанций: прокуратуру, госжилинспекцию, к местным властям...

Еще в Администрацию президента и в Спортлото можно обратиться.

[Podpolie]

Страшноватый он всегда был, давно просится в переработку одним только видом. У этого архитектора много такого монстрообразного за Советский период. Ковыряйте дальше - построят новый дом из газосиликата))), но разноцветный.
На Галушкина опоры даже визуально со стороны надежнее, на сухом месте стоит и залетевший снег постоянно чистят.

[Tyhig]

Сообщение от Podpolie Страшноватый он всегда был

А мне нравится внешним видом.

[Podpolie]

В Питере такие по технологии "изба Баба Яги" тоже есть.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от МихаилМал Сегодня заметили, что начал отваливаться бетон в самой нижней части опоры

Отстрелился защитный слой бетона из-за коррозии арматуры.
А арматура начала корродировать из-за чего? - Скорее всего из-за капиллярного подсоса влаги при замачивании атмосферными осадками. Разуклонки отводящей поверхностный сток в сторону от опор нет... Лужи около повреждённой опоры не замечали?

Сообщение от Дмитррр - удалить слабый бетон, - зачистить арматуру от ржавчины, - если сечение арматуры пострадало, добавить новую арматуру - добавить новую арматурную сетку по периметру повреждённого участка (дополнительные хомуты колонны) - восстановить тело бетона и нарастить новый слой (чтобы новые хомуты были внутри) специальными ремонтными составами для конструкционного ремонта типа МастерЭмако или аналогов (никакой штукатурки, никакого пескобетона, никакого обычного бетона, только специальные составы для конструкционного ремонта).

Я бы поостерёгся давать такие советы...
- удалять слабый бетон в самом тонком сечении нагруженного элемента? Это действительно хороший план по ремонту, а не программа испытания здания на прогрессирующее обрушение?
- добавить арматуру, восстановить бетон... элементы уже 50 лет в сжатом состоянии. Да ещё и с ослаблением сечения коррозией. Напряжения в арматуре и бетоне наверняка не менее 50% от расчётного сопротивления. Просто добавив арматуру и наляпав бетон с нулевым напряжением - прочность сечения не особо увеличится, т.к. новая арматура и бетон не включатся в работу. Для эффективного усиления нужно разгрузить (частично) элемент подвергающийся усилению, усилить, потом нагрузить. А это ни фига себе задача для МКД.

[Tyhig]

Сообщение от Сергей Юрьевич - удалять слабый бетон в самом тонком сечении нагруженного элемента? Это действительно хороший план по ремонту

Так всё что там можно отбить молотком нагружено так слабо, что если отбить, то НДС сечения почти не изменится.

Сообщение от Сергей Юрьевич Просто добавив арматуру и наляпав бетон с нулевым напряжением - прочность сечения не особо увеличится, т.к. новая арматура и бетон не включатся в работу. Для эффективного усиления нужно разгрузить (частично) элемент подвергающийся усилению, усилить, потом нагрузить. А это ни фига себе задача для МКД.

Ввиду вышесказанного по итогам хорошего серьёзного качественного обследования и поверочного расчёта вероятней всего, окажется, что необходимости в усилении "именно из-за коррозии арматуры и отбития бетона" нет.
Скорее всего сыграет небольшой проектный запас. Всё же там не всё развалилось. Потому и скорее всего хватит исключения дальнейшей коррозии путём мелкого ремонта. Я бы дал на это 30% вероятности. И примерно 20%, что из-за коррозии сечение по серийным усилиям уже не несёт. И 50%, что будут другие проблемы...

Однако при этом поверочном расчёте скорее всего будут выявлены другие эффекты, значительно более сильно влияющие на усилия в каркасе здания. Ну расчёт то уже не руками будут делать, а в программах в трёхмерной постановке. Иначе, короче говоря. А там всякие "краевые угловые хреновые эффекты"... Как бы не оказалось, по поверочному расчёту, что здоровое сечение тоже не несёт. Шо тут делать загадка. Обследователь напишет, что везде жопа - дураков нет.


Насчёт причины дефекта...
Тут как бы фундамент не сломался. Мало ли там какая-то подземная река или т.п. И коррозия внутри уже. Мало ли как там этот шарнир организован. Вдруг он стальной ?

[v.psk]

обследование... конечно же требуется нормальное обследование, которое установит и причину повреждений и характер их распространения, определит геометрию, соответствие проектным решениям, физ-мех характеристики бетона итд. По виду - да, похоже на карбонизацию бетона, и коррозию арматуры на границе сред. Важно же еще установить повреждения и глубину карбонизации на других участках, чтобы разработать рекомендации...
Если бы не узнаваемый архитектурный облик - то я бы предпочел усиление обоймами, тем более если останется неопределенность, например, по исполнению армирования ноги... Вывешивать и проходить шурфом наверное довольно рискованно.

[Бим]

Сообщение от МихаилМал Металл отщелкивается руками до 2-х сантиметров в глубин и толщиной около сантиметра. В руках представляет из себя слоистую, ломкую структуру

Это не "металл отщелкивается", а продукты коррозии. Их толщина может на порядки превышать толщину затронутого металла. Потому и защитный слой отрывает. В целом нужно;

Сообщение от v.psk конечно же требуется нормальное обследование, которое установит и причину повреждений и характер их распространения, определит геометрию, соответствие проектным решениям, физ-мех характеристики бетона итд.

Без этого пустые гадания.

[МихаилМал]

Всем огромное спасибо!
Сделал несколько дополнительных фотографий:

[MAG37]

У нас вроде еще существуют жилинспекции, куда и можно жаловаться на такие вещи, в т.ч. бездействие УК

[Дмитррр]

Сообщение от Сергей Юрьевич - удалять слабый бетон в самом тонком сечении нагруженного элемента? Это действительно хороший план по ремонту, а не программа испытания здания на прогрессирующее обрушение?

Это обязательное условие. Если удалять много и страшно, то нужно думать о временной опоре, а не об отмене удаления слабого. Ослабленный бетон уже ничего не держит и его удаление большой роли не сыграет. А вот если его оставить, то внутри колонны со временем окажется труха. И что самое плохое, это не будет видно. Вот это на самом деле страшно и грозит неожиданными обрушениями.
Кстати, с этой колонной уже в прошлом так сделали. Смотри, какое замечательное внешние состояние и сколько ржавчины внутри. Явно внешний слой новый, внутренности побоялись или поленились отремонтировать. Это не решение проблемы, это маскировка проблемы.

Сообщение от Сергей Юрьевич - добавить арматуру, восстановить бетон... элементы уже 50 лет в сжатом состоянии. Да ещё и с ослаблением сечения коррозией. Напряжения в арматуре и бетоне наверняка не менее 50% от расчётного сопротивления. Просто добавив арматуру и наляпав бетон с нулевым напряжением - прочность сечения не особо увеличится, т.к. новая арматура и бетон не включатся в работу.

Если нормально сделать, нормально будет. Всю ржавчину и прочие пакости удалить. обеспечить единство новой части и старой (специальные ремонтные смеси и анкеровка арматуры это обеспечат). Перераспределение усилий тоже поможет. Всё-таки внешний новый слой будет служить косвенным армированием старого и не даст ему развалиться внутри.

Сообщение от МихаилМал Сделал несколько дополнительных фотографий:

Понятней намного не стало. Но не очень похоже на арматуру. Больше на какой-нибудь уголок. Был ли он там изначально, или колонну когда-то уже усилили хомутами или ещё что-то с ней делали покажут только раскопки в архивах.

[Бахил]

Offtop: Экстрасенсы?
Только обследование.

[Бим]

Сообщение от Дмитррр Всю ржавчину и прочие пакости удалить. обеспечить единство новой части и старой

Удаление ржавчины по периметру рабочей арматуры - занятие чреватое неприятностями (вплоть до аварий, которые при этом уже бывали). Там вроде сжатая зона, весь бетон в работе, удалять, значит снижать прочность, только отвалившимся не обойтись никак. Коррозия арматуры в бетоне намекает, что бетон утратил защитные свойства относительно стали, т.е. работает не так, как предполагалось изначально. Потому без обследования и выяснения причин, разработки мер с учётом всех факторов, лучше ничего не трогать.

[МихаилМал]

Добрый день
В процессе ремонта дома "на ножках" или "дома авиаторов" обратил внимание на откол несущей колонны и ржавую арматуру.
Удивило то, что арматура превратилась в труху и больше стала похоже на гладкий стержень. Арматура крошится при незначительном надавливании.
Как думаете, потребуется ли обследование опор дома или можно закрасить/забыть?
Спасибо.

[Владимир из Магнитки]

Добрый день, ковыряйте дальше для уточнения размеров повреждения....

[Бахил]

Проверь прочность бетона. Теоретически через столько лет должна быть в разы больше проектной.
Судя по картинке, опоры в полном здравии.

[mainevent100]

Сообщение от МихаилМал Арматура крошится при незначительном надавливании.

На арматуру "надавливали" прямо в бетоне? и она прямо крошилась? Посмотреть бы видео этого процесса )

[ingt]

Это трещина или тень?

[Бахил]

Оказывается эта бодяга ещё с прошлого года.
Так уже сказали, что надо делать.

[Дмитррр]

Мои советы все в силе. Можно ещё добавить вариант с мощной обоймой (но это вместе с конструктивным ремонтом, а не вместо).

Без чертежей нельзя однозначно сказать конструктивная это арматура или расчётная.
Но коррозия очень сильная. Даже странно... Может, там блуждающие токи её съедают...
Или просто каждый год умники её "красят и забывают" и так на протяжение десятилетий. А она тем временем ржавеет и ржавеет.

[v.psk]

Сообщение от Дмитррр Но коррозия очень сильная. Даже странно... Может, там блуждающие токи её съедают...

граница сред, снег, реагенты, водонасыщение, температура +-

[nickname2019]

Дом нужно снести, а людей расселить по программе реновации. Этот дом - очередной кандидат на катастрофу уровня траснвааль-парка.
С точки зрения прогрессирующего обрушения он не соответствует нормам. При обрушении одной опоры огромная вероятность того, что рухнет весь дом.
Это пример того, как не надо проектировать.
Срочно нужно заказывать обследование дома с проведением поверочных расчетов.

[ingt]

Хороший старый бетон синеватый, тут черноватый. Держит ли он сейчас коррозию арматуры?

[Дмитррр]

Сообщение от ingt Хороший старый бетон синеватый, тут черноватый. Держит ли он сейчас коррозию арматуры?

С трещинами ни один бетон не защитит арматуру. Но для такой степени коррозии трещины должны были игнорироваться годами.

[kruz]

Сообщение от nickname2019 Дом нужно снести, а людей расселить по программе реновации. Этот дом - очередной кандидат на катастрофу уровня траснвааль-парка. С точки зрения прогрессирующего обрушения он не соответствует нормам. При обрушении одной опоры огромная вероятность того, что рухнет весь дом. Это пример того, как не надо проектировать. Срочно нужно заказывать обследование дома с проведением поверочных расчетов.

Вы явно работаете с застройщиками. Фразы прям для заключения. Особенно про расселить и построить новое.

[Дмитррр]

Ноги вполне ремонтопригодны.
Но!
Нельзя недооценивать сложность этого ремонта. Обязательно нужно качественное обследование. Обязательно нужен качественный проект.
По хорошему тут даже для обследования нужен проект, т.к. надо вскрыть арматуру в нескольких местах, чтобы понять, какое её состояние в других зонах.

[ingt]

Сообщение от Дмитррр С трещинами ни один бетон не защитит арматуру.

Трещины не от коррозии, которая от незащищающего арм. бетона?

[ingt]

Там нехилые горизонтальные силы.

[Дмитррр]

Сообщение от ingt Трещины не от коррозии, которая от незащищающего арм. бетона?

Непонятно. Я всё же склоняюсь, что изначально было повреждение бетона, которое долго не ремонтировалось или ремонтировалось косметически. Это как раз может показать точечные вскрытия арматуры в других зонах. Если в зонах, где никаких повреждений нет, арматура не ржавеет, то значит моя гипотеза верна. Если коррозия везде, то значит она первична, а трещины вторичны.

[ingt]

Сообщение от Дмитррр изначально было повреждение бетона

Локальное повреждение защ. слоя может распространить коррозию по длине арматуры?

[nickname2019]

Сообщение от Дмитррр Непонятно. Я всё же склоняюсь, что изначально было повреждение бетона, которое долго не ремонтировалось или ремонтировалось косметически. Это как раз может показать точечные вскрытия арматуры в других зонах. Если в зонах, где никаких повреждений нет, арматура не ржавеет, то значит моя гипотеза верна. Если коррозия везде, то значит она первична, а трещины вторичны.

Вероятнее всего, были ошибки при расчете каркаса. Тогда считать не умели в SCADе, а на калькуляторе такой объект посчитать с учетом осадки опор невозможно. Стержневые модели тут тоже не пойдут (концентрацию напряжений не поймаем).
Неверный расчет->трещинообразование->коррозия арматуры при действии осадков на трещины.
Вангую, что после современного расчета МКЭ в опорных "ногах" будут огромные концентрации напряжений (всплески), которые и ведут к трещинообразованияю.
Это можно вылечить только подведением нормальных фундаментов. Но жильцы это оплатить вряд ли смогут.
Но земля тут дорогая - поэтому напрашивается вывод с расселением.

[Бам]

Сообщение от nickname2019 Вероятнее всего, были ошибки при расчете каркаса. Тогда считать не умели в SCADе, а на калькуляторе такой объект посчитать с учетом осадки опор невозможно.

Господи, какой же бред ты несёшь... В каждом посте советы космического масштаба...

[Дмитррр]

Сообщение от ingt Локальное повреждение защ. слоя может распространить коррозию по длине арматуры?

Тут бы спросить тех, кто демонтажом занимается. Я как-то видел фрагменты древнего бетона, распиленного циркуляркой (или канатной резкой, уж не помню). Местами кругляшки арматуры блистали, как новые и были единым целым с бетоном (из-за пыли от заполнителя трудно было отличить). А местами буквально торчали, как в глубоком кратере.
Тогда ещё подумал, какая огромная разница и как тяжело понять истинное состояние без демонтажа. Даже керны могут показать случайный результат, не показывающий всей картины. Не говоря уже о разных неразрушающих методах.

На сколько-то коррозия распространяется. На сколько тяжело сказать. Десяток-другой сантиметеров, думаю, можно ожидать.

[nickname2019]

Сообщение от Бам Господи, какой же бред ты несёшь... В каждом посте советы космического масштаба...

Offtop: У Вас странная привычка разговаривать самому с собой. Но даже в таких разговорах не помешало бы указание на конкретную ошибку

[ingt]

Сообщение от Дмитррр На сколько-то коррозия распространяется. На сколько тяжело сказать. Десяток-другой сантиметеров, думаю, можно ожидать.

Если в принципе может, то как она остановится?

[Бахил]

Сообщение от Дмитррр т.к. надо вскрыть арматуру в нескольких местах

Весьма спорно. Если арматура конструктивная, то её состояние не имеет значение.
Гораздо важнее состояние бетона и потеря сечения.
Прежде всего надо выяснить нагрузки на опоры.

[Podpolie]

Offtop: Собянину некогда, он метро копает как бешенный. По сетке на каждые 10км2 выход и вход. Вот когда до туда докопает, тогда и посмотрят чё к чему.
Я как то ногой ударит в стену сносимой хрущебы серии К7 на лестничной клетке. Мама дорогая, 5-10 ударов и вынести можно запросто, на каких же соплях это все держалось.

[Дмитррр]

Сообщение от ingt Если в принципе может, то как она остановится?

Верное замечание. Значит имеет смысл спрашивать не может или нет, а спрашивать, с какой скоростью распространяется коррозия вдоль арматуры.
Так же как коррозия распространяется вглубь металла (например, 0,1-1 мм/год), так же он распространяется по поверхности арматуры (например, со скоростью 0,5-5 см/год).

[ingt]

Сообщение от Дмитррр например, со скоростью 0,5-5 см/год

Фундаменты стальных опор ВЛ как стоят тогда, там анкера фундаментов не обетонены сверху?

[maks-ufa]

Сообщение от Дмитррр так же он распространяется по поверхности арматуры (например, со скоростью 0,5-5 см/год).

Сообщение от ingt Фундаменты стальных опор ВЛ как стоят тогда, там анкера фундаментов не обетонены сверху?

Если это данные из какого-то источника, то мне кажется, это для арматуры у поверхности, а не направленной вглубь, т.к. щелочная среда (уровень PH) имеет большое значение.

[kruz]

Сообщение от nickname2019 Неверный расчет->трещинообразование->коррозия арматуры при действии осадков на трещины. Вангую, что после современного расчета МКЭ в опорных "ногах" будут огромные концентрации напряжений (всплески), которые и ведут к трещинообразованияю. Это можно вылечить только подведением нормальных фундаментов. Но жильцы это оплатить вряд ли смогут. Но земля тут дорогая - поэтому напрашивается вывод с расселением.

Уже и фундаменты виноваты.... А давай сразу сваи диаметром 3 м и длиной 30 подведём Современны расчеты МКЭ и не такое обоснуют.
Но сначала неверно надо бы вам понять как эта конструкция работает, а потом уже "современными расчетами" народ пугать. Особенно какими-то осадками (дождь?).
А конструкция проста. Дом поставлен на трехшарнирные рамы. Ну и дополнительно подперт жесткими башнями. И таких домов построено с десяток. Разница немного в архитектуре... А трехшарнирной раме пофиг на неравномерности в осадках. Да и моменты в опорной зоне там копеечные. Остальсь понять, что с бетоном и на какую глубину? А металла там наверно столько..., что хоть попой ешь. И мы видим лишь верхний слой арматуры, который "держит форму" опоры. Поставить бандажи из всякой фигни и ладно... Ну еще можно клеем обмазать и тканью замотать...
И владельцам квартир за 25-30 лимонов, будет радость. Ни какой реноватор их не расселит

[ingt]

Сообщение от maks-ufa это для арматуры у поверхности, а не направленной вглубь, т.к. щелочная среда (уровень PH) имеет большое значение.

Если бетон неплотный, то CO2 и вода из воздуха нейтрализуют щелочь на любую глубину.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Дмитррр с какой скоростью распространяется коррозия вдоль арматуры. Так же как коррозия распространяется вглубь металла (например, 0,1-1 мм/год), так же он распространяется по поверхности арматуры (например, со скоростью 0,5-5 см/год).

Скорость коррозии определяется в первую очередь наличием свободного кислорода растворённого в воде контактирующей с нашей арматурой.
Наиболее интенсивно коррозия происходит на границе вода-воздух-сталь. Здесь коррозия происходит со скоростью до 0,1-1,0 мм/год (верхний слой металла корродирует на 1 мм за год, далее чем глубже, тем медленнее с затухающей скоростью до 0,1 мм/год). Если поверхностный слой ржавчины отшелушивать, то после каждой "косметической чистки" эта коррозия будет интенсифицироваться заново.
Менее интенсивно коррозия происходит в зоне конденсации влаги на металле. Ещё медленнее при попеременном смачивании-высушивании.
Другое дело, если арматура находится под защитой толщи грунта или в теле бетона. Грунт и бетон многократно уменьшают доступ свободного кислорода к очагу коррозии.
Если бетон плотно сцеплен с арматурой, нет движения воды/воздуха в пространстве между ними, то и проникать ржавчина вдоль арматуры не будет. Вернее будет, но с той же минимальной скоростью, с которой проникает и "поперёк" арматуры (0,1 мм/год = 10 мм за 100 лет). Если же в бетоне есть трещины вдоль арматуры и по этим трещинам есть движение воды (например грунтовые воды, или замачивание от протечек из водопровода) - то интенсивность коррозии арматуры вдоль таких трещин резко повышается и происходит по всей протяжённости этих трещин.

Ну и самое увлекательное - электрохимическая коррозия. Если какие-то овощи жильцы заземлились на арматуру здания - привет... Это настолько сильно повышает интенсивность коррозии, что можно в буквальном смысле уничтожить арматуру за несколько лет в зоне доступа воды (вода нужна как среда для катодно-анодной реакции). И именно этот доступ воды в нижней части колонн имеется... И "овощи" одарённые зачаточным разумом наверняка в доме имеются...

[nickname2019]

Сообщение от kruz Уже и фундаменты виноваты.... А давай сразу сваи диаметром 3 м и длиной 30 подведём Современны расчеты МКЭ и не такое обоснуют. Но сначала неверно надо бы вам понять как эта конструкция работает, а потом уже "современными расчетами" народ пугать. Особенно какими-то осадками (дождь?). А конструкция проста. Дом поставлен на трехшарнирные рамы. Ну и дополнительно подперт жесткими башнями. И таких домов построено с десяток. Разница немного в архитектуре...

Насколько я понимаю, именно такой дом построен один (с таким перепадом сечения "ножек"). Если развиваются трещины - косяк был в проекте или при строительстве. Сами собой трещины не развиваются. Есть причина. Обычно у причины есть имя, фамилия и отчество.
Наверняка в основании шарнир принимали - вот и получился шарнир с трещинами (в бетоне шарниров не бывает). В трещины затекает вода и замерзает - трещина становится больше. Потом коррозия развивается.

Upd. Вы где нашли третий шарнир в этой раме? Там максимум два (в основании только, да и те шарнирами не являются). Дома также внимательно считаете?

[kruz]

Сообщение от nickname2019 . Вы где нашли третий шарнир в этой раме? Там максимум два (в основании только, да и те шарнирами не являются). Дома также внимательно считаете

1. Для двухшарнирной, форма была бы другая.
2. Она бы была не рациональна. Люди всё же грамотные проектировали
3. Я же написал, что подобных домов до десятка. Вот, поиск сразу нашёл Зеленоградский

[nickname2019]

Сообщение от kruz 1. Для двухшарнирной, форма была бы другая. 2. Она бы была не рациональна. Люди всё же грамотные проектировали 3. Я же написал, что подобных домов до десятка. Вот, поиск сразу нашёл Зеленоградский

Вы разницу во внешнем виде замечаете?
90 процентов информации от Вас суть вредная дезинформация и необоснованные выводы.
Садитесь - два. (а может быть и больше, это как прокурор решит с судьей).

[kruz]

Сообщение от nickname2019 Вы разницу во внешнем виде замечаете? 90 процентов информации от Вас суть вредная дезинформация и необоснованные выводы. Садитесь - два. (а может быть и года, это как прокурор решит с судьей).

Всё знающий вы наш, я же написал НЕ типовые, а аналогичные. Так что вы должны понимать, что они не должны быть похожими.
Ну если прокурор с судьей в доле с Вашим застройщиком, от котрый вам тоже отстегивает бабло за "заключения с картинками нарисованными" совлеменным" МКЭ..
Ну а двойки не вам ставить... Тем более мне оценки ставили те, кто такую хрень проектировал.
Да и время доказало, что именно в конструктиве ошибок нет. Многоножка на Беговой вот уже 50 лет стоит и не заваливается. А вам вот сколько стукнуло?

[nickname2019]

Сообщение от kruz Всё знающий вы наш, я же написал НЕ типовые, а аналогичные. Так что вы должны понимать, что они не должны быть похожими.

Если Вы не понимаете уникальность рассматриваемого здания, и его отличие от других - я не смогу ничего объяснить. Вынужден откланяться.

[Deimos]

Сообщение от Сергей Юрьевич Если какие-то овощи жильцы заземлились на арматуру здания - привет... Это настолько сильно повышает интенсивность коррозии, что можно в буквальном смысле уничтожить арматуру за несколько лет в зоне доступа воды

А можно поподробнее. Что нужно заземлить на арматуру здания и, главное, зачем?
Если электропроводка по дому двухжильная, а кто-то решил дополнительно обезопаситься? Но тогда разницы потенциалов с землей при рабочем электрооборудовании не будет, тем более постоянного тока.
Или кто-то электричество подворовывает, присоединив ноль на арматуру?

[kruz]

Сообщение от nickname2019 Если Вы не понимаете уникальность рассматриваемого здания, и его отличие от других - я не смогу ничего объяснить

Да и не надо. Зачем зря энергию тратить. Только когда будете писать о аварийности и сносе, особенно с волшебными словами "реновация" и "так современная программа посчитала" .. Вспомните свои слова об уникальности. Да, такие дома есть, но из не так много.
И ещё.., не лезте в фундаменты. Точнее не надо сразу всё валить на фундамент и ратовать за его усиление. Особенно если непонятно от чего его вы хотите усиливать.

[csp]

Ктой-то решил там квартирку прикупить)))

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Deimos Что нужно заземлить на арматуру здания и, главное, зачем?

Стиралку, посудомойку, да много чего ещё.

Сообщение от Deimos Если электропроводка по дому двухжильная, а кто-то решил дополнительно обезопаситься?

Именно так. "Одарённые" знанием, но неполным, часто создают вот такое вот "горе от ума": слышали где-то, что электроприборы надо заземлять, а как правильно - не знают. И творят вот такое (на трубу стояка ГВС/ХВС/Отопления кидают провод, или к арматуре - если вскрыли её при ремонте).

Сообщение от Deimos Но тогда разницы потенциалов с землей при рабочем электрооборудовании не будет, тем более постоянного тока.

Почему это не будет? Если нет полноценной рабочей системы уравнивания потенциалов - она неизбежно будет. Постоянный ток не обязателен. Переменный, утекающий через такое колхозное заземление с неисправного электроприбора на трубы/арматуру - тоже делов наделает.

В доме при капремонте заменена электропроводка на лестничных клетках, сделана трёхпроводная система (с отдельным заземляющим проводом). При этом между трубой полотенцесушителя и заземляющим контактом розетки имеется измеримый прибором потенциал 6-8 вольт (!!!) при выключенном вводном автомате в квартире (т.е. утечка на "трубу" или на заземляющий провод - не у меня). Такая же история с трубами отопления. Т.е. у кого-то ещё с до-капремонтовского времени висит "земля" со стиралки, к примеру, на трубу. И из-за прогоревшего ТЭНа или ещё чего-то электричество утекает в землю по трубе.
И из этого печальные последствия:
В тот же капремонт, сделанный в доме 8 лет назад, заменены все трубы стояков на новые, хорошие оцинкованные. У меня в квартире стояк уже трижды с момента того капремонта заваривали. Не в местах вварки отводов - просто на ровном месте. Сантехники, которые заваривали, говорят в нашем и соседнем подъездах минимум раз в три месяца варят кому-нибудь такие же свищи.

[Podpolie]

Сообщение от csp Ктой-то решил там квартирку прикупить)))

Фейс контроль надо еще пройти. Или уже не актуально?
Пока ребята ломали клавиатуры и тратили рабочее время, процесс там уже со скрипом пошел))). Помогло, наверное кто то читает форум в Москомархитектуре))).
https://mospravda.ru/2023/04/04/680135/
Наверное все заклеют))).

[Admin]

Сообщение от Podpolie Помогло, наверное кто то читает форум в Москомархитектуре))).

Наверное причину и следствие нужно местами поменять, похоже тот, кто взялся за ремонт и создал эту тему.

[Podpolie]

Сообщение от Admin охоже тот, кто взялся за ремонт и создал эту тему.

Круто. Наверное Евгений Маргулис (Машина времени). Он в этом доме живет.
Консультации по клею))). Классика.

[МихаилМал]

Друзья, огромное спасибо Вам за ответы!
С заземлением, действительно похоже, в том числе и потому, что в доме есть электроплиты с заземлением.

[МихаилМал]

Добрый день
В данный момент происходит активное закрашивание опор дома, поэтому, решил разместить фотографии того, что останется под краской:

[nickname2019]

Сообщение от МихаилМал Добрый день В данный момент происходит активное закрашивание опор дома, поэтому, решил разместить фотографии того, что останется под краской:

Имхо, надо в прокуратуру написать с просьбой выполнить проверку требований соблюдения законодательства...

[Admin]

Сообщение от МихаилМал поэтому, решил разместить фотографии того, что останется под краской

поэтому зачем?

[МихаилМал]

Сообщение от Admin поэтому зачем?

- рабочие не стали удалять ржавчину
- уточнял про обследование - его не было

[Admin]

Что вы в этой теме хотите? Привлечь общественность?
Пишите заявления в соответствующие органы.
Куда писать вам ответили на первой странице.