[stoper]

Есть ли компании, поставляющие системы интересных стеклянных куполов? Или картинки у кого есть?

[Рогатин]

Реалит - очень интересно, а Татпроф - совсем засмотреться можно.

[zenon]

AGS
SHUCO
RAICO
ALCOA
СИАЛ
NEWTEC
REYNOLDS
и тд и тп

[Рогатин]

Сообщение от zenon AGS SHUCO RAICO ALCOA СИАЛ NEWTEC REYNOLDS и тд и тп

SHUCO есть SCHUCO
REYNOLDS - это скорее всего Reynaers? или это то из чего балконы делают?

[stoper]

Покопался по поисковикам. Все указанные марки встречаются, но в привязке к профилям. Красивых примеров куполов не нашел.

[zenon]

Сообщение от stoper Покопался по поисковикам. Все указанные марки встречаются, но в привязке к профилям. Красивых примеров куполов не нашел.

Так что надо-то, конструкцию или просто поглядеть?
Позвони в любую вышеуказанную фирму там все распишут и фото объектов могут выслать.
Все куполы индивидульного изготовления!!!

ps
2 Рогатин
Это я на скорую руку

[Рогатин]

Сообщение от stoper Покопался по поисковикам. Все указанные марки встречаются, но в привязке к профилям. Красивых примеров куполов не нашел.

Ищи не по профилям, а по названиям фирм-переработчиков профилей.
Есть очень красивая фотография купола из профиля райко - гостиница на тверской.

[Максим Алексеевич]

Сейчас такой делаю

[IgorSYS]

Максим Алексеевич:

Сейчас такой делаю

Интересная конструкция. Рядом с ней снеговой мешок в ендове?
Несущий элемент развит как изнутри, так и снаружи плоскости остекления... Его части как то связаны механически - не будет ли промерзания? Стеклопакеты не бьются с несущими элементами - это они такие узкие в районе несущих элементов?

[Рогатин]

Уж коли обнаружилось так много связанных одной отраслью, то возник вопрос: есть какие-либо ещё форумы где можно черпать информацию о светопрозрачных конструкциях кроме тибета и двж.ру?

[IgorSYS]

Извиняюсь за отклонение от темы.

2 Рогатин
Мог бы посоветовать очень интересный ресурс со статьями:
www.glassfiles.com

[Рогатин]

поизучаю

[stoper]

а кто-нить работает в производстве куполов? Есть тема

[Bull]

Сообщение от Рогатин Ищи не по профилям, а по названиям фирм-переработчиков профилей.

Необязательно. В том же Татпрофе (работал в одно время) помогал делать каталог по системам профилей, где была описана и конструкция куполов/пирамид/конусов/фасадов и т.п.

PS Stoper, сейчас занимаюсь своим делом, ежли шо. А не алюминием.

[K.B.I.]

Сообщение от stoper а кто-нить работает в производстве куполов? Есть тема

Процесс выглядит примерно так: от Вас Т.З., архитектор Вам делает АР, Вы с ним идёте к специалистам по алюминиевым системам, они Вам по АР КМ и КМД и список материалов, далее в любую фирму по изготовлению светопрозрачных (с хорошим спец. оборудованием, стажем и кадрами), затем к хорошим монтажникам... Кукпол готов.
P.S. Stoper, если есть тема, вышли соображения на "мыло"

[Рогатин]

Сообщение от K.B.I. Процесс выглядит примерно так: от Вас Т.З., архитектор Вам делает АР, Вы с ним идёте к специалистам по алюминиевым системам, они Вам по АР КМ и КМД и список материалов, далее в любую фирму по изготовлению светопрозрачных (с хорошим спец. оборудованием, стажем и кадрами), затем к хорошим монтажникам... Кукпол готов. P.S. Stoper, если есть тема, вышли соображения на "мыло"

Может, я что-то не так понял, но вроде как всё, что находиться от спецов по ал-системам и до монтажников являеться одним звеном изготовления куКпола.
Да собственно говоря, вопрос поставлен изначально неправильно.
Поставить можно профиль для изготовления купола, а не сам купол, а то, что изобразил "Максим Алексеевич", так то для меня (лично) совсем смотриться неизготавливаемо (не дорос ещё).

[K.B.I.]

Сообщение от Рогатин Может, я что-то не так понял, но вроде как всё, что находиться от спецов по ал-системам и до монтажников являеться одним звеном изготовления куКпола.

Да, если конструкторский отдел производителя сильный и большой, а если нет то ищут проффесиональные КБ. У них и опыт побольше и ответственность (что со своего конструктора возьмёшь если что....)
P.S. Не всегда заказчик попадает к производителю, Бывает что и к спекулянту, вот тогда эта цепочка действует. У производителя КБ занят своей текучкой, они сделают если будут чертежи и т.д. и т.п., вообщем масса нюансов...

[aam]

Сообщение от stoper а кто-нить работает в производстве куполов? Есть тема

работаю конструктором в производстве дерево-алю и алю куполов, вот из последних

[Рогатин]

Сообщение от aam работаю конструктором в производстве дерево-алю и алю куполов, вот из последних

Это фантастикой не смотриться, если не считать шпиль сверху.

[aam]

Сообщение от Рогатин Это фантастикой не смотриться, если не считать шпиль сверху.

согласен, я их не изобретаю, такой захотел архитектор

[K.B.I.]

Сообщение от aam работаю конструктором в производстве дерево-алю и алю куполов, вот из последних

На какой системе проектируешь? Любопытно.

[aam]

Сообщение от K.B.I. На какой системе проектируешь? Любопытно.

деревянный каркас+система Alu обвязки для зимних садов BUG (Германия). А в теплом Alu - Heroal-80 или 180 тоже немецкая система, в последнее время переходим в AGS - дешевле и не нужно фуру гонять.

[K.B.I.]

На мой взгляд такие конструкции как этот купол на AGS это не технологично в производстве и очень трудоёмко в проукитрование, а именно КМД, одна вырубка фальца с двухгранным углом чего стоит... бумага то она ввсё стерпит.

[IgorSYS]

K.B.I.

На мой взгляд такие конструкции как этот купол на AGS это не технологично в производстве и очень трудоёмко в проукитрование, а именно КМД, одна вырубка фальца с двухгранным углом чего стоит... бумага то она ввсё стерпит.

Так на ваш взгляд - только окна, что ли делать))) А как же зимние сады на основе МК, сложные пространственные конструкции))) Или Вам свойственно так думать? С точки зрения производства. Мне лично нравится все сложное.

[K.B.I.]

Сообщение от IgorSYS K.B.I. Так на ваш взгляд - только окна, что ли делать))) .

Да окна из AGS получаются хорошо. А для сложных пространственных конструкций не годиться. Для этого есть например Schuco. MB. RE. и т.п.
В каталоге AGS например нарисовано много красивых и сложных конструкций, а вот решений для наиболее сложных узлов нет. Я понимаю что их разработка на совести проектировщика, но некоторые решения не обеспечины призводственными возможностями, ведь у многих набор стандартного оборудования, а много Вы видели на алюминиевом производстве обыкновенных фрезерных станков. Да к хорошему оборудованию ещё нужен технолог, а его как правило нет.Вот и выходит,что надо учитывать возможности производства, а если нет, то получаются очень некрасивые соединения в стыках. А где же эстетика? И конце кнцов деньги платит заказчик не щели между ригелями и стойками.
Видел я и такие поделки. Заказчик посмотрит, да снесёт её, и уж больше на этой системе не построит.

[aam]

Сообщение от K.B.I. На мой взгляд такие конструкции как этот купол на AGS это не технологично в производстве и очень трудоёмко в проукитрование, а именно КМД, одна вырубка фальца с двухгранным углом чего стоит... бумага то она ввсё стерпит.

AGS в основном используем на фасады, но недавно из AGS делал зимний сад с полукруглым фасадом и конусной крышей. Использовал для крыши и фасада разворотную стойку в которой не требуется вырубка. Ввиду осевой симметрии количество типоразмеров ригелей и стоек свел к минимуму. Получилось довольно-таки технологично. Насчет сложности проектирования - рисую в AutoCAD точную 3D модель каракаса с уплотнителями под стеклопакеты и затем с 3D запускаю на деталировку. Если набить руку, то получается достаточно быстро.

[zenon]

Сообщение от K.B.I. Да окна из AGS получаются хорошо. А для сложных пространственных конструкций не годиться. Для этого есть например Schuco. MB. RE. и т.п. В каталоге AGS например нарисовано много красивых и сложных конструкций, а вот решений для наиболее сложных узлов нет. Я понимаю что их разработка на совести проектировщика, но некоторые решения не обеспечины призводственными возможностями, ведь у многих набор стандартного оборудования, а много Вы видели на алюминиевом производстве обыкновенных фрезерных станков. Да к хорошему оборудованию ещё нужен технолог, а его как правило нет.Вот и выходит,что надо учитывать возможности производства, а если нет, то получаются очень некрасивые соединения в стыках. А где же эстетика? И конце кнцов деньги платит заказчик не щели между ригелями и стойками. Видел я и такие поделки. Заказчик посмотрит, да снесёт её, и уж больше на этой системе не построит.

Если руки из положенного места растут, да мозги на месте, то зделают.
Недаром в SCHUCO не продают профиль отдельно, только вместе с оборудованием и обучением персонала.
Насчет поста №8 вполне приемлемая конструкция.

[K.B.I.]

Сообщение от aam из AGS делал зимний сад с полукруглым фасадом и конусной крышей. Использовал для крыши и фасада разворотную стойку в которой не требуется вырубка.

Такое или др. решение? ( файл прилагаю) А почему вырубка не нужна? У AGS что то новое?

[K.B.I.]

Сообщение от zenon Если руки из положенного места растут, да мозги на месте, то зделают.

А такое на AGS? Думаю вряд ли. А насчёт персонала и оборудования я в принципе это и сказал, только чуточку по другому. И потом зачем издеваться над призводством и монтажём если есть специально "обученные" системы и подешевле чем AGS?

[IgorSYS]

2 K.B.I.
Недавно по халтуре столкнулся с AGS... При всем многообразии профилей и узлов - она менее продумана, чем татпроф. А уж о шуко - вообще говорить не стоит. По поводу качества - на мой взгляд все зависит от качества КМ, КМД (Алюминий - не сталь обрабатывать легко)

[Конрад Карлович]

2 K.B.I.
да запросто это на АГС делается, и вовсе не дорогая она

[aam]

Сообщение от K.B.I. Такое или др. решение? ( файл прилагаю) А почему вырубка не нужна? У AGS что то новое?

Вообще вырубка по каталогу AGS нужна, но не стойки а разворотного элемнта, но я изменил фрезеровку ригеля а разворотный элемент разрывал в месте крепления ригеля (см. чертеж)

[K.B.I.]

Да это Вы верно подметили насчёт многообразия номенклатуры и возможностей системы. AGS условно-полная система и это многое объясняет. а КМД и так должно быть качественным это не обсуждается. Если конструктор что то не показал в чертежах и т.п., то он свою работу переложил на плечи производства, значит он зря ест свой хлеб. А вот КМ на качество изготовления на мой взгляд не влияет. Он определяет правильность конструкции в целом, прочность, жёсткость конструкции, узлы примыкания, размеры для привязок и т.д. и т.п., ведь система уже выбрана...

[IgorSYS]

K.B.I.:

КМ на качество изготовления на мой взгляд не влияет

Бывает, для того, чтобы было технологично изготовить конструкцию, на стадии КМ, приходится менять АР)))) Так что все взаимосвязано.

[K.B.I.]

И сразу не стандартная фрезеровка ригеля! Но можно конечно.
А на каком станке для обработки ал. систем это сделать? (не за десять установок естественно)
P.S. Я не агитирую против AGS, просто ввиду того что на сложных конструкциях появляется не стандартная обработка, то всё становиться чуть-чуть сложнее чем например в RE.

[aam]

Сообщение от Конрад Карлович 2 K.B.I. да запросто это на АГС делается, и вовсе не дорогая она

Также эффективность любой системы значительно возрастает при наличии аргоновой сварки - за 2 года как шеф купил выручала многократно, на каждом объекте используем, в основном для кронштейнов и пяток и всяких "кривых соединений", сварки стоек, бывало что и оконные рамы и створки с термомостами паяли - термомосты не сгорели.

[K.B.I.]

Сообщение от Конрад Карлович да запросто это на АГС делается, и вовсе не дорогая она

А Вы пробовали? Сравните цены AGS и Realit, а RE хороший симбиоз SCHUCO и MB

[K.B.I.]

Сообщение от IgorSYS K.B.I.: Бывает, для того, чтобы было технологично изготовить конструкцию, на стадии КМ, приходится менять АР)))) Так что все взаимосвязано.

Правильно!!! Я и говорю что КМ апределяет ПРАВИЛЬНОСТЬ конструкции (может коряво выразился но чукча не писатель-чукча читатель)

[aam]

2K.B.I

в данном случае фрезеровки не было, наш рабочий, так сказать, местный левша, выпилил его на маятниковой пиле

[Конрад Карлович]

2 K.B.I.
да пробовали, пробовали... Я 5 лет на АГС`е сидел, и не такое делал. Вопрос в том, что в других системах это можно сделать проще за счет большего разнообразия профилей. АГС в последнее время почти не развивается. А RE - это практически калька с Шуко. Я тоже не агитирую за какую-либо систему, я за последние пол-года работал с шестью, просто что-то лучше и грамотнее делать в одной системе, а что-то проще и дешевле - в другой.

[K.B.I.]

Ура!!! Маятниковая пила, золотые руки, сварка в среде аргона...Что ещё?
Я знаю в Москве любят AGS и верят в него, а у нас нас(не в городе, за всех не отвечу) наценка за КМД на AGS если есть двухгранные углы или там всякие выверты. Ведь объективно даже размеров на чертеже обработки дет. надо проставлять больше(см. файл от aam).

[Конрад Карлович]

2 K.B.I.
Кстати, а какие системы любят в городе на Неве?

[aam]

K.B.I., Не пойму, почему Вас пугают двухгранные углы, эти углы делаются элементарно как на простых фрезерах, и даже лобзиком про пилы я уже говорил. В конце концов я прихожу к выводу о покупке простого обрабатывающего центра по металлу (у нас такой, только по дереву работает - купили под очень большой заказ на дер. окна - гнали на нем арки, окупается на большой серии очень быстро). Буду склонять шефа к такой покупке - не будет ни каких проблем ни с углами, ни с фрезеровками ни сверлением. Кстати может кто знает ест ли такие обр. центры применительно к фасадке?

[K.B.I.]

Сообщение от Конрад Карлович 2 K.B.I. Кстати, а какие системы любят в городе на Неве?

Любят Schuco, а строят на ТП, КП, RE в основном. На Schuco если невозможно на этих, ну например тёплая раздвижка (гармошка), маятниковые двери, ну и изыски всякие типа козырьков TOP SKY, ну и конечно АТРИУМЫ...

[Конрад Карлович]

2 aam
Есть у нас пила с двумя головами, одна в горизонтальной плоскости (плюс-минус градусов 20), другая - в вертикальной (плюс-минус градусов 60), обрабатывают ригель ( например, такой как был в чертеже выше) за один проход.

[Конрад Карлович]

2 K.B.I.
Извиняюсь, а КП - это что?

[Конрад Карлович]

Обратили внимание на наши даты регистраций на форуме? Хорошо, что в полкУ светопрозрачников пополнение!

[K.B.I.]

Да не пугают меня эти углы уже лет семь... Просто не очень люблю проектировать на AGS, хотя ПРОБЛЕМ с проектом не вижу. Бумага стерпит всё. А на счёт обрабатывающего центра, подумайте, он окупается нормально если работает 12ч. в день. Объёмы есть под него?
Обратите взор на Graule, там есть хорошие станки... хотя в выборе оборудования проффесионально судить не берусь, там много экономики.
P.S. Под фасадку есть специализированные центры. Только у кого видел простаивают, а мужики режут лобзиками...

[aam]

Конрад Карлович,

На этом станке пилы двигаются поступательно и деталь зафиксирована, или наоборот - деталь двигается со столом, - пилы зафиксированы

[K.B.I.]

Сообщение от Конрад Карлович 2 K.B.I. Извиняюсь, а КП - это что?

КП это красноярский профиль (хотя их оттуда столько что...), аналог ТП но скромная серия, ЗАТО ДЁШЕВО!!!!
Насчёт прибыло-это хорошо. Надо бы свой раздел на форуме, но как?

[Конрад Карлович]

2 aam
деталь крепится на столе под углом в плане и двигается с ним к пилам.

2 K.B.I.
насчет раздела - хорошая идея, надо к модераторам обратиться (или к админам?)

[aam]

Сообщение от K.B.I. P.S. Под фасадку есть специализированные центры. Только у кого видел простаивают, а мужики режут лобзиками...

по причине отсутствия работы или отсутствия квалифицированного персонала и обслуживания. Чую, что на таком центре можно заработать кучу денег даже от сторонних заказчиков, если своей работы мало.

Спасибо за ссылки на оборудование, не успел подумать, а оно уже есть в природе.

[K.B.I.]

Сообщение от Конрад Карлович насчет раздела - хорошая идея, надо к модераторам обратиться (или к админам?)

Попрсил знакомого moderatora выяснить у admina насчет раздела. в ближайшее время даст ответ. предложил назвать раздел СВЕТОПРОЗРАЧНЫЕ КОНСТРУКЦИИ, другие предложения есть?

[K.B.I.]

Вы все причины перечислили. В той или иной пропорции, но результат именно такой. А чертежи КМД под Ваш центр кто будет делать сторонний заказчик или будете сами перерабатывать КМД?

[aam]

K.B.I.,

чертежи КМД под Ваш центр кто будет делать -

Это как раз не проблема, имею опыт освоения центров и написания программ для них, проблема чисто менеджерская - организация, риски, а у меня просто хроническая нехватка времени

[K.B.I.]

Так центр Вам зачем? Проблемы сущ. производсва решить или стать заводом изготовителем и деньги зарабатывать?

[K.B.I.]

По поводу отдельного раздела админ сказал что пока вопросов по светопрозрачным мало. сидим пока в Прочих отраслевых

[Vlamos]

Вопрос не в тему,но к тем,кто в теме
Стоимость проектирования (КМ) фонаря,купола,витража входит в стоимость конструкции или в стоимость проектирования всего здания?
Как это сейчас решается?

[K.B.I.]

Сообщение от Vlamos Стоимость проектирования (КМ) фонаря,купола,витража входит в стоимость конструкции или в стоимость проектирования всего здания? Как это сейчас решается?

Как правило, стоимость проекта на светопрозрачные конструкции, входит в стоимость самой конструкции. Стоимость проектирования (КМ и КМД), составляет от 8-15% от общей ст-ти конструкции. В редких случаях, если для витража, фонаря и т. п. предусмотрена архитекторами стальная несущая конструкция, то КМ и КМД на неё разрабатывают другие. Но на витражи проекты делают производители оных. Соответственно и ст-ть проектирования они закладывают в ст-ть конструкции.

[Vlad®]

На самом AGS мне как то сказали буквально следующее: "Шуко? да мы же им и тянем [экструдируем] их профиля. Они это, конечно же, не афишируют, но дешевле сделать у нас, чем гнать фуру из за бугра с растаможкой и пр. накладными, конкуренция все же..."

[zenon]

Сообщение от K.B.I. Как правило, стоимость проекта на светопрозрачные конструкции, входит в стоимость самой конструкции.

Да ну? (соглашусь только насчет КМД, хотя иногда и это за отдельные бабки). А как такой расклад, проект КМ делается на стороне другими конторами, и в договорах идет отдельно стоимость конструкций и разработка проектной документации.

Сообщение от K.B.I. Стоимость проектирования (КМ и КМД), составляет от 8-15% от общей ст-ти конструкции.

А вот это глупость!!!
Есть такие объекты, где разработка проектной документации сопоставима со стоимостью конструкций или может превосходить ее.

Сообщение от K.B.I. В редких случаях, если для витража, фонаря и т. п. предусмотрена архитекторами стальная несущая конструкция, то КМ и КМД на неё разрабатывают другие.

А вот это не факт!!! Обычно наборот, приходится заставлять архитекторов закладывать стальной каркас в основной проект, и разработку КМ на стальной каркас, как правило производит теже, кто и КМ на алюминий, с учетом специфичности креплений.

Сообщение от K.B.I. Соответственно и ст-ть проектирования они закладывают в ст-ть конструкции.

Ну и дураки!!! Грамотный подрядчик получит деньги и за конструкцию и за проект КМ, а то и за КМД.

[Denbad]

У меня в перспективе проектирование рабочки вот этого эскизника ... Диаметр шара 25м, это музей, регион Урал, т.е. летом +30, зимой -30.
Пока волнуют вопросы:
1. Пожарные требование рассечки остекления перекрытиями, архитектур ругаецца!
2. Конденсат+отопление+ветиляция+кондиционирование.
Кто что подскажет?

[zenon]

Сообщение от Denbad У меня в перспективе проектирование рабочки вот этого эскизника ... Диаметр шара 25м, это музей, регион Урал, т.е. летом +30, зимой -30. Пока волнуют вопросы: 1. Пожарные требование рассечки остекления перекрытиями, архитектур ругаецца! 2. Конденсат+отопление+ветиляция+кондиционирование. Кто что подскажет?

Хорошая штучка.
Скорее всего не обычная фасадка, а скореее всего климатический фасад.
по 1 пусть архитектор и бодается с пожарниками.
по 2 как понял собираетесь делать общестроительные работы поэтому я пас.
На остекление всеравно будут делать КМ отдельно.

[zenon]

Кстати советую на таком объекте не экономить на остеклении, иначе боком вылезет.

[Witalij]

Сообщение от stoper а кто-нить работает в производстве куполов? Есть тема

Ну я работаю.

[stoper]

Покажите мне стеклянный купол! Поиски особо ничего не дали. Очень интересны вантовые конструкции.

[Vlamos]

2Zenon -

Скорее всего не обычная фасадка, а скореее всего климатический фасад

Просветите,что такое

климатический фасад

!!

[DNK]

Подскажите, как можно закрепиться на металлический каркас без закладных деталей и, не используя AGS 4 серии

[zenon]

Сообщение от stoper Покажите мне стеклянный купол! Поиски особо ничего не дали. Очень интересны вантовые конструкции.

Это как??? Стеклянный купол на вантах???
Само понятие стекло подразумевает жескую конструкцию и быть светопрозрачной, ванты есть подвижная конструкция, да и в провисе будет скапливаться грязь и осадки.

[Robert Bartini]

товарищи, а может быть у кого-нибудь из вас найдется пример выполнения купола из алюминиевых конструкций

меня загрузили даже не знаю с чего начать

хочу простроить в лире весь купол и посмотреть, где и какие возникают моменты и поперечные силы. по этим параметрам подберу сечения алюм. профиля.
а узлы? они же должны быть выполнены как-то по особенному...+ герметизация стыков и гидроизоляция

помогите пожалуйста разобраться

или может у кого-нибудь книжка есть полезная?

спасибо!

[Sanmart]

zenon, показываю стекло на вантах:
Это, правда, Штутгарт.
Robert Bartini, купол должен проектировать человек с опытом работы с алюминием. Если Вы такового не имеете, лучше не беритесь. А насчёт собственно купола (если это именно купол - часть сферы) - рекомендую заменить его на пирамиду: во-первых уклон будет нормальным, во-вторых не надо будет делать сдвоенные ригели => конструкция будет выглядеть менее массивной.

[Robert Bartini]

Sanmart, мне это делать полюбому надо. те, кто имеют опыт тоже как-то начинали...

п.с. стекло на вантах впечатлило

[stoper]

Sanmart, именно это я и имел в виду

[zenon]

Sanmart, ну вообще то, судя по фото, это пространственная ферма, где тросы выполняют роль затяжек, и к вантовым конструкциям сие отношении мало имеет.
ps да и не для нашего региона это.

Сообщение от Robert Bartini мне это делать полюбому надо. те, кто имеют опыт тоже как-то начинали...

если у тебя есть в запасе 2-3 месяца на обучение, и еще парочка для проектирования, то вперед.

[Robert Bartini]

zenon, ты как раз этим занимаешься?
может у тебя узлы есть полезные?
помоги мне пожалуйста.

[Sanmart]

Robert Bartini, zenon прав. Лично я все объёмные конструкции проектирую в Inventor'е, некоторые мои знакомые пользуются Solid'ом. Вы чем-нибудь из этого владеете? Кроме этого, надо представлять себе технологию изготовления и монтажа. Не говоря уже о нормативах и расчётах. А начинать надо с дверей, окон, плоских витражей... Причём, в идеале, с должности рабочего цеха и (или) монтажника. Я, кстати, даже после многих лет работы в этой области, проектировать конструкцию типа штутгартовской, наверное, не возьмусь... Нанимайте человека с опытом!

[zenon]

Robert Bartini, обратись посмотри здесь, скачай каталог системы ТПСК