[Пёс]

Нужно оценить и удешевить сборку для работы в автокаде (комфортной), может архикаде еще. Желательно уложиться тысяч в 40. Прошу помочь опытных людей.
Процессор Intel Core i5 11400F, OEM
Материнская плата ASUS PRIME H510M-R-SI
Устройство охлаждения(кулер) ID-COOLING IS-40X V2
Видеокарта Palit NVIDIA GeForce GTX 1050TI, PA-GTX1050Ti StormX 4G
Модуль памяти Patriot Signature PSD48G266681 DDR4 - 8ГБ (2 шт.)
SSD накопитель Kingston A400 SA400S37/480G 480ГБ
Корпус ATX Accord SKY-01, черный
Блок питания Aerocool VX PLUS 500W, 500Вт, черный
Вентилятор ID-COOLING XF-12025-SD-K

[nickname69]

Для работы в автокаде и архикаде не обязательно покупать платформу DDR4, можно взять с рук устаревшую DDR3 платформу со старым поколением процессоров. За глаза хватит. Если уж новое на DDR4 и новом сокете, для этих нужд хватит и Core i3-10105F у них всех есть авто разгон частоты. Программы не мультипоточные, это ведь не расчетные комплексы. Видеокарту можете смело найти с рук ASUS 1050 Strix 2Gb - экономично, надежно и на них никто и никогда не майнил. Отличное исполнение карты.

Вот сборка на днс. https://www.dns-shop.ru/custompc/use...78c7a8a5633f3/ без видеокарты.
Добавьте ASUS 1050 Strix 2Gb - 7-9 тыщ и будет топ. В игры поиграть хватит.
Не экономьте на блоке питания, берите надежные по начинке. 400 Вт хватит даже с видеокартой 1050Ti.
Материнскую плату берите с охлаждением на VRM. В бюджетном сегменте мат. платы полное оскудение, выбирать трудно.

[DS1974]

Если вам комфорта именно в автокаде, то берите процессор с наибольшей производительностью в однопоточном режиме. Здесь список процессоров с производительностью в однопотоке (вход из РФ к сожалению только через VPN): https://www.cpu-monkey.com/en/cpu_be...single_core-15.
Смотрите, сопоставляете, делаете выводы. Как минимум, в полтора раза быстрее будут i5-11600 или i7-11700, при этом у i7 выше многопоточная производительность (если вдруг вам порендерить захочется))
По части памяти - 16 гигов это впритык, только легкие файлы с небольшим числом листов и видовых экранов. У меня личный опыт - файл 38 Мб, в нем 98 листов, потребление памяти в процессе работы в модели держится на уровне 12-15 Гб, при переходе в работу с листами достигает 50-52 Гб. Естественно, что если оперативки только 16, то все это идет в своп, и автокад начинает любую операцию выполнять по 5-15 минут, работать невозможно.
Поэтому на памяти экономить не надо. На платформах/чипсетах с DDR3 максимальный объем оперативки чаще всего ограничен 16 Гб (возможности контроллера памяти), поэтому это путь в тупик за ваши деньги.
Видеокарта - некритична. Если есть возможность взять с большим объемом памяти (минимум DDR5, лучше DDR6) за эти деньги, то лучше c большим объемом, будет чуть лучше в трехмерке вьюпорт ворочать

[tigra-18]

- и ССД лучше понадежнее взять, если 2,5 САТА, то Crucial MX500 - самый оптимальный в настоящее время.
А БП Аэрокул это , ну такое о чем не говорят в приличном обществе , и 500 ВТ у него это чисто маркетинг;для подобной сборки железа хватит(и вполне надежно) FSP PNR на 350 Вт.
Проц лучше брать с активированным видеоядром(без буквы F ): лишним не будет, и переплата часто не особо критична, и сам проц надежнее(у Интелов видеоядра там нет потому-что заготовка проца не прошла его тестирование). И И3, если чисто под АКАД получше будут, у них обычно частота выше за счет того что ядер меньше.
2Гига видеокарте может оказаться маловато, лучше на 4 ориентироваться, например PA-GTX1630 DUAL 4G(про игры сложнее пасьянса лучше не вспоминать), как альтернатива подешевле 1050Ти

[Дмитррр]

Сэкономить всегда можно. Например, вместо и5 взять и3 с частотой повыше. Да ещё и бокс, чтобы не тратиться на отдельный кулер. Но это скажется на производительности. Комфортно/некомфортно - это надо пробовать. Всё субъективно и зависит от конкретных файлов.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от nickname69 Вот сборка на днс. https://www.dns-shop.ru/custompc/use...78c7a8a5633f3/ без видеокарты. Добавьте ASUS 1050 Strix 2Gb - 7-9 тыщ и будет топ. В игры поиграть хватит. Не экономьте на блоке питания, берите надежные по начинке. 400 Вт хватит даже с видеокартой 1050Ti.

я бы ещё добавил второй HDD обычный на 1-2 ТБ для хранения всякого барахла

Сообщение от DS1974 По части памяти - 16 гигов это впритык, только легкие файлы с небольшим числом листов и видовых экранов. У меня личный опыт - файл 38 Мб, в нем 98 листов, потребление памяти в процессе работы в модели держится на уровне 12-15 Гб, при переходе в работу с листами достигает 50-52 Гб. Естественно, что если оперативки только 16, то все это идет в своп, и автокад начинает любую операцию выполнять по 5-15 минут, работать невозможно. Поэтому на памяти экономить не надо. На платформах/чипсетах с DDR3 максимальный объем оперативки чаще всего ограничен 16 Гб (возможности контроллера памяти), поэтому это путь в тупик за ваши деньги.

Мсье знает толк в извращениях...
Чтобы не упираться в потолок оперативы - использовать несколько рабочих файлов и гиперссылки + не раздувать в одном файле конского количества листов.
+ в настройках автокада переключить с "кэширование модели и всех листов" на "кэширование при переключении" - оперативы будет жрать в разы меньше.
Если кошелёк лопается от количества кэша - можно конечно затариться оперативой на всю котлету и ни в чём себя не ограничивать... но это не про бюджет в 40 тыщ на всё.

Сообщение от DS1974 Поэтому на памяти экономить не надо. На платформах/чипсетах с DDR3 максимальный объем оперативки чаще всего ограничен 16 Гб (возможности контроллера памяти), поэтому это путь в тупик за ваши деньги. ... Если есть возможность взять с большим объемом памяти (минимум DDR5, лучше DDR6) за эти деньги, то лучше c большим объемом, будет чуть лучше в трехмерке вьюпорт ворочать

При вашем методе работы - да.
Другие работают по-другому. Мне хватает 16 гб оперативы выше головы - на железе собранном 10 лет назад работаю и сейчас без тормозов в 2д и 3д на огромных подосновах...

[Stierlitz]

для Автокада главное мощь процессора и избыток памяти

на видяху можно забить. надо только правильность настроек проверить, что бы на процессоре виды гонял

это мой личный опыт

[AkulaBig]

Выше правильно написали. 11 серия - это просто ненужная трата денег. Лучше купите 10-ю с большой частотой. У меня вот такой стоит Intel(R) Core(TM) i5-10600KF CPU @ 4.10GHz Это настоящий монстр. А остальное железо купите исходя из этого. Я мамку купил Z серии. По большому счету она не нужна. Куда этого дурня разгонять, если он без всякого разгона тянет все, что можно. Единственное, чуть на памяти сэкономил, так как использовал половину старой. И разогнал память сильно.
Но все это я не для автокада покупал, просто обновлялся. А автокаду такое железо понадобится лет через 10, не ранее. Насчет памяти. Конечно лучше сразу купить по максимуму, на сколько рассчитана материнка. Но это не дешевое удовольствие. У меня тоже 16. Но памяти много не бывает. Это факт.

[ronn]

как по мне, бомж бюджетный ПК для автокада должен выглядеть примерно так:

видеокарту (с объемом памяти, не менее 4 Гб) можно добавить потом. Если будет необходимость. И процессор, конечно, лучше 12500.

[Komplanar]

Учитывая, что там есть Архикад, собрать на базе 5600G и самой дешманской B550 или даже B450, только удостовериться, что поддержку G-процессоров в неё завезли.
Системник выйдет примерно за ~30. Если собирать с не самыми дешманскими комплектующими, но выискивать их по разным площадкам, то выходит в районе 33 - но зато с оперативкой 3200 CL16 32 Gb, B550 платой и SSD-шкой M2, хорошим кулером-башней и бронзовым БП на 600 Вт.
И никакой видеокарты к этому докупать не придётся.

[engngr]

Сообщение от Сергей Юрьевич Мне хватает 16 гб оперативы выше головы - на железе собранном 10 лет назад работаю и сейчас без тормозов в 2д и 3д на огромных подосновах...

Позовите Станиславского.

[Кореш]

Я сижу на ксеоне 2011в3 3.7 ггц, 16гб есс ддр4, система и софт на ссд нвме, тоже в принципе все устраивает. Просто у каждого "все" свое. Местами генплан подтормаживает, и скад считает в 2 раза медленнее чем на i5 11 поколения со схожими характеристиками (не на правах теста, там куча нюансов), но мне хватает. Видео 2x gts 250, иногда в sli

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от engngr Позовите Станиславского.

а смысл мне врать?
Комп собран в декабре 2013
Вот скриншот характеристик и скриншот загрузки оперативы при открытом файле с твердотельной 3д моделью гидроузла на участке топосъёмки 3х4 км.
Сам файл, в котором собрана модель - 21мб. В него подгружаются внешними ссылками составные части - каждое сооружение в отдельном файле.
У меня гуглохром жрал больше оперативы, чем автокад с этим файлом. Закрыл хром - загрузка упала до 3 ГБ.

[Дмитррр]

Сообщение от engngr Позовите Станиславского.

У меня один из компов на уже совсем не молодом Сore i5-3570 (лет 10 наверное тоже).
И на автокад его 3,4 ГГц вполне хватает.
По ощущениям он не уступает в автокаде тоже уже не молодому, но явно более новому Ryzen 1800X (3,8 ГГц).

[nickname69]

У меня две машины. Сам собираю и обслуживаю. Первый на i5-3330 и z77 чипсете. Второй на z490 и i5-10400f. Разницы нет никакой, для таких задач. Обчертись. Но цена уж очень разная. Не вижу смысла спорить и переплачивать, когда можно купить топ за скромные деньги. К примеру с Китая, сейчас можно заказывать ЦПУ и ОЗУ гораздо дешевле чем здесь.
Думаю, что спорить не нужно, необходимо дать человеку список и помочь уложиться в бюджет. Если он выберет DDR3, значит нужно помочь с б.у. Если всё новое DDR4, тогда подкинуть оптимальный билд с магазина.

[ronn]

переделал конфигурацию на АМД:

единственно, на материнской плате, скорее всего потребуется обновить биос, что бы процессор запустился.

[Komplanar]

Сообщение от ronn переделал конфигурацию на АМД

Уточнение - в ДНС-е (как и в большинстве других ретейлеров) цены на МП неадекватные, а выбор - скудный. Корпус, кулер и МП лучше взять на ОЗОНе или в каком-нибудь локально-столичном магазине компьютерных комплектующих.
В частности, на Озоне можно взять ASRock B550M-HDV за 5,8к, ID-Cooling SE-903 за 900 рублей и корпус Ginzzu B220 за 1200. Блоки лучше смотреть в онлайн-трейде, там они дешевле всего. Я бы поставил COUGAR VTE600 ATX за 3000 рубликов (разница между 500 и 600 Вт - 250 рублей), или вообще голдовый Chieftec Core BBS-600S ATX 600W GOLD за 4600. Вот так можно тот же системник быстро скинуть до 33 тысяч.
А всякие ксеоны с али имели смысл до появления 10-го поколения Интел и до появления Zen 2. В однопотоке они уступают раза в два новым процессорам (даже 12100), в многопотоке... если вам для работы реально нужен многопоток, нужно смотреть в направлении 5900/12700 или вообще тредрипперы... Понимаю, студентам нужно собрать комп для учёбы в размере стипендии, но если у вас комп - рабочая лошадка, то уж половину одной зарплаты на рабочий инструмент можно потратить?

[Vans]

Путь удешевления - заказать компоненты на Али

[engngr]

Сообщение от Сергей Юрьевич при открытом файле с твердотельной 3д моделью гидроузла на участке топосъёмки 3х4 км.

Думаю, такая модель даже без фастшейдмода будет и у меня быстро крутиться (и не на AC2013).
Но большая насыщенная подоснова (сжатые однострочные тексты из ttf (привет, геотрест!), кривые чертежи трасс с кучей динблоков, заливками, прозрачностью твою десятилетнюю машину, думаю, повесят.

[DMB484]

Чтобы не плодить тем. Можете посоветовать сборку рабочего ПК с учетом работы в Ревит, Скад/Лира в пределах 70-100.тыс? Игры не играю, чисто для работы

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от engngr Но большая насыщенная подоснова (сжатые однострочные тексты из ttf (привет, геотрест!), кривые чертежи трасс с кучей динблоков, заливками, прозрачностью твою десятилетнюю машину, думаю, повесят.

трехмерный рельеф - в одном файле
топосъёмка со всем тобою перечисленным - в другом. её крутить в 3д не надо, а на плоскости оно нормально работает.

p.s. если есть пример какого-то тяжёлого для работы файла - кинь, попробую. даже интересно.

[Komplanar]

Сообщение от DMB484 Чтобы не плодить тем. Можете посоветовать сборку рабочего ПК с учетом работы в Ревит, Скад/Лира в пределах 70-100.тыс? Игры не играю, чисто для работы

Строить на базе 5600-5800X/12400-12700 и видеокарты 3060. 5600 и 12400 потребуют существенно более бюджетной материнки, блока питания и кулера, нежели 5800/12700, потому как по реальному TPD этак в два раза меньше, но если комп используется на всю катушку с частой полной загрузкой всех ядер (например, частые расчёты по часу), то можно присмотреться и к 5950/12900. Система на базе 5600/12400 будет ближе к 60-70к, на базе 5800/5900/12700 ближе к 100.
Видеокарту лучше заказать из Китая (как и половину комплектующих...), цены на них рухнули вместе с майнингом, но наши барыги не спешат скидывать цены. Цены на Ryzen 5000 тоже упали в связи с выходом нового поколения. Если не хочется связываться с алиэкспрессом, то комп без видеокарты вполне можно собрать сейчас, а видюху в течение месяца-двух высматривать по магазинам. Б/у брать не стоит, там сейчас всё завалено майнерским хламом... Если что и брать из б/у, то 1660 Ti/Super не дороже 12к с проверкой.
P.S. Если нужна точная конфигурация, назовите доступные магазины или регион, подскажем сборку более точно.

[nickname69]

Сообщение от DMB484 Чтобы не плодить тем. Можете посоветовать сборку рабочего ПК с учетом работы в Ревит, Скад/Лира в пределах 70-100.тыс? Игры не играю, чисто для работы

Жирный бюджет.
Можете построить на Z490 чипсете. Самая народная MSI Z490-A PRO. Есть всё что нужно с заделом на долгие годы вперед. Главное выше частотой взять ЦПУ (можете посмотреть на 10600KF, но возьмите солидное охлаждение). 11 и 12 поколения были разрекламированы, но какой толк, никто так и не скажет.
https://www.dns-shop.ru/custompc/use...ffb9150e84642/
Видеокарту можете ставить хоть 1070. Разницы нет.
Здесь люди мерятся бенчмарками-пипи в ревите:
https://www.revitforum.org/node/42934 - 2020 год.
https://www.revitforum.org/node/44790 - 2021 год.

Жесткие диски и корпус по вкусу. На блоке питания не экономим. 600 Вт be quiet! хватит на все современные видеокарты с заделом. Хороший блок по начинке, уже зарекомендовал себя.

Уложитесь в 60к. Уверен.

[DMB484]

Спасибо знатокам. Прошелся по магазинам, получаются примерные такие цены:

Плата MSI Z490-A PRO - 18к
Процессор Intel Core i5 11400F, LGA1200 - 13к
Процессор Intel Core i7 12700K - 35к
Блок питания Be quiet System Power 9 BN247 600 Вт - 5к
Видеокарта PCI-E 6144Mb Palit GTX 1660Ti StormX, GeForce GTX1660Ti - 18к

Если брать Intel Core i5 11400F, его хватит на 5-7 лет? Или лучше вложиться в Intel Core i7 12700K?

Хочу собрать комп и работать спокойно несколько лет

[Komplanar]

Зачем вам МП дороже процессора? И зачем вам устаревшее 11-ое поколение? 12700 и 11400 на разных сокетах, 12700 это LGA 1700.
Чтобы понять, хватит ли вам на 5-7 лет сборки, нужно хотя бы от чего-то отталкиваться. Например, какой комп у вас сейчас и чего именно в нём вам не хватает.
P.S. 35К за 12700к в свете выхода 13-го поколения интелов - это слишком много.
Рекомендую всё-же собирать систему не на 5-7 лет, а на 3-4 года, на базе 5600/12400.
https://3dnews.ru/1073472/kompyuter-...yabr-2022-goda
Возьмите сборку "Оптимальная", но замените в ней видеокарту на 1660. Большинство комплектующих из сборки успело существенно подешеветь, можно уложиться как раз в 60к (правда, материнка под LGA 1700 всё ещё стоит неадекватных денег... этим мне и нравятся Ryzen 5600, их можно воткнуть в самую дешманскую B450 и поставить быструю память)
И не берите всё в одном магазине, в одном может быть существенно дешевле одно, в другом - другое.
А лишние деньги лучше потратить на хороший монитор или даже два.

[tigra-18]

имхо, сейчас можно купить и3-12100(8,3 тр)+МП на 610 чипсете(8,0 тр)+кулер(1,3 тр)+БП CHIEFTEC APB-400B8(2.2тр). Разницу положить в банк, года через 4, если текущего компа хватать перестанет, на эти бабки купить новое железо заведомо мощнее и эффективнее И7-12700К на МП с Z490, а старое на авите сдать перекупам. Ну еще конечно нужен ССД под систему + что-нибудь под файло, и оперативки 32 ГБ, с разумным запасом на перспективу

[Komplanar]

Вообще да, чисто для работы сейчас 12100 - лучшее за свои деньги, особенно если всё остальное железо подбирать именно под него, а не под какой-то мифический апгрейд. В однопотоке - мощь, в многопотоке - на уровне шестиядерников предыдущего поколения. В реальной работе разница с в два-три раза более дорогим системником будет на уровне процентов... Зато не требует материнки с мощным питаловом, жидкостной системы охлаждения, могучего блока и супер-пупер оперативки.

[DMB484]

Сообщение от Komplanar Чтобы понять, хватит ли вам на 5-7 лет сборки, нужно хотя бы от чего-то отталкиваться. Например, какой комп у вас сейчас и чего именно в нём вам не хватает.

В данный момент мучаюсь на ноуте (так получилось). Процессор Intel® Core™ i3-2370M. Есть задачи, для расчета которых уходит 4-5часов.
Поэтому хочу приобрести по мощнее компьютер с заделом на несколько лет.
Если конфигурация "и3-12100(8,3 тр)+МП на 610 чипсете(8,0 тр)+кулер(1,3 тр)+БП CHIEFTEC APB-400B8(2.2тр)" является оптимальной и разумной в данный момент для работы, то и буду от нее отталкиваться.

[nickname69]

Сообщение от DMB484 Плата MSI Z490-A PRO - 18к

18к? Быть такого не может. Её в районе 10-11 продают.

Что за глупости "продать за бабки на авито", "хватать компа". Типа прочел статью на 3дньюс - знаю всё? Это какие-то глупости. Блок CHIEFTEC APB-400B8 и 12-поколение. Зачем этот мусор?

10-е поколение будет работать и работать. Дал же ссылку на тему с бенчмарками.

Вот скажите, на кой хер инженеру, работающему в автокаде/ревите/текле/лире нужно 12-ое поколение или новый райзен? Вот чисто ради интереса, что не так с 9 или 10-ым поколениями? Нет инструкций, или внезапно мощей перестало хватать для программ которые можно запускать и на железе 2009 года. Где, блять логика людей?

[Komplanar]

Так 12100 быстрее, чем 10400...

Есть задачи, для расчета которых уходит 4-5часов.

Хм. Тут нужно мощь увеличивать многократно... Возможно, стоит присмотреться к 5900X/5950X. Но даже переход на 12100/5600X даст ускорение расчётов раз этак в десять. В комплексе с SSD и быстрой оперативкой.

----- добавлено через ~16 мин. -----

Сообщение от nickname69 Вот скажите, на кой хер инженеру, работающему в автокаде/ревите/текле/лире нужно 12-ое поколение или новый райзен?

Да всё очень просто. Новые процессоры мощнее и быстрее - гонка с AMD нехило подтолкнула Интел. Но главное не в этом. А в том, что старые процессоры и материнские платы НЕ дешевеют пропорционально их устареванию. Сейчас собрать систему на 3600, В450 и DDR4 2666 выйдет столько же, сколько на 5600, B550 и DDR4 3200 - но разница в скорости будет весьма существенной. Аналогично с интелом - вот прямо сейчас в ДНС-е цены на процессоры 9400, 10400, 11400 и 12400 абсолютно одинаковы - при весьма большой разнице в производительности.

[nickname69]

Проехали. Что есть то есть.

[tigra-18]

Сообщение от nickname69 Где, блять логика людей?

- в ценниках логика, приведите набор железа на 10м поколении заметно дешевле и заметно лучше приведенного . Да и сравнивать однопоточный акад с индусским по коду ревитом и теклой, ещё и тупо числодробилку типа лиры подключать как то не совсем умно, тут разные характеристики от железа нужны

[nickname69]

i3-12100 - 4х ядерник. Зачем? CHIEFTEC APB-400B8 - 4 пина питания? С этим никуда не пойдешь. Смысл брать.

На MSI Z490-A PRO можно построить даже 8-ми ядерник. У платы есть 8+4 питания. Пожалуйста, лети в космос. Считай в ЛИРе космические станции. В ревите рендери космические корабли. При этом цена на них будет падать, покупай. i5-10400f 8к стоит. Всего.

[tigra-18]

Сообщение от nickname69 CHIEFTEC APB-400B8 - 4 пина питания? С этим никуда не пойдешь. Смысл брать.

- ну если в "разгон" играть, то да, никуда не пойдешь. Но если что есть DEEPCOOL PF450 [R-PF450D-HA0B-EU] за 2,4 тр с 8-ю пинами под проц и заводским хвостом под вк, , а также еще около сотни моделей за +/- 300 рублей . У меня например Hiper V550 уже лет 8 без проблем(но вертушку поменять планирую, потрескивать начала на малых оборотах) работает

Сообщение от nickname69 i3-12100 - 4х ядерник.

- а в 12700(или что вы там рекламируете) всего 6 ядер, неплохо так +100-200% к стоимости за +2 ядра . Если уж на количество ядер смотреть, то прямой путь на Али за поддержаными серверными Зионами, с 10-12-20 ядер, на китайских хунанджах.

Сообщение от nickname69 i5-10400f 8к стоит. Всего.

- а в местном днс - 11 стоит, а 12100 - уже написал.