[Egor_II]

Всем привет.
Стоит задача пострить поселок на 10 - 12 тыс. жителей в районе крайнего севера. Сроки очень сжатые. По застройке тоже есть площади ограничения, поэтому рассматриваем здания 5-эт. и выше. Сейсмики нет. Рассматривается вариант возведения домов из сборного железобетона.
Хочу предложить вариант в металлокаркасе. есть у кого-нибудь опыт в данной области?

[Forrest_Gump]

все бы ничего, только как Вы будете разруливать вопрос с пожарной безопасностью, с огнестойкостью какаса?! Опять же из-за географических условий (крайний север) будут ограничения на металлические конструкции (минусовые температуры, однако).

[Sid Barret]

аналогичная ситуация была месяц назад....
Судак, жилье, 5 эт с манс., 20х16 м...
заказчик сказал, что ему металл будет проще и дешевле....
спорить не стали...посчитали металл....прикинули то же в ЖБ....
в чистой статике металл оказался дешевле и более индустриален соответственно...
потом показали заказчику разницу в сечениях при статике и при статике+сейсмика...
появился пот и морщины....
добили его обетонированием всех несущих мет. конструкций )))))))))))))
в итоге - ЖБ каркас...тихо и без криков

[HG]

Сообщение от Forrest_Gump все бы ничего, только как Вы будете разруливать вопрос с пожарной безопасностью, с огнестойкостью какаса?! Опять же из-за географических условий (крайний север) будут ограничения на металлические конструкции (минусовые температуры, однако).

Однако вопрос с огнестойкостью решается путем облицовки, оштукатуривания металлоконструкций соответствующими материалами. Что касается низких температур, то на этот счет п.2.1. СНиП II-23-81* гласит "Стали для конструкций, возводимых в климатических районах I1, I2, II2 и II3, но эксплуатируемых в отапливаемых помещениях, следует принимать как для климатического района II4 согласно табл. 50*, за исключением стали С245 и С275 для конструкций группы 2." Так что все возможно.

[Forrest_Gump]

to HG - я знаю методы защиты МК от огня. только оштукатуривать МК - от лукавого, как и обшивать ГКЛО (который многие пожарные инспекторы не любят), а применение защитных покрытий - дорого и требует наличия лицензии у подрядчика. а еще можно использовать спринклеры и дренчеры - тоже метод защиты. Так что ЖБ в жилом строительстве больше рулит, чем металл.
И все равно плиты перекрытия будут железобетонные (наверное монолитные), иначе как будет решен вопрос со звукоизоляцией и зыбкостью?
to Egor_II - а долго ли собираются эксплуатировать поселок?

[HG]

Сообщение от Forrest_Gump to HG - я знаю методы защиты МК от огня. только оштукатуривать МК - от лукавого, как и обшивать ГКЛО (который многие пожарные инспекторы не любят), а применение защитных покрытий - дорого и требует наличия лицензии у подрядчика. а еще можно использовать спринклеры и дренчеры - тоже метод защиты. Так что ЖБ в жилом строительстве больше рулит, чем металл. И все равно плиты перекрытия будут железобетонные (наверное монолитные), иначе как будет решен вопрос со звукоизоляцией и зыбкостью? to Egor_II - а долго ли собираются эксплуатировать поселок?

Насчет дорого, так у них там на севере денег немеряно. Возможно (скорее всего) финансирование из федерального бюджета, а там денег много зачастую не успевают осваивать. А перекрытия конечно из ж/б (сборные или монолит уж как решат при проектировании).
То что ж/б в жилищном строительстве больше рулит чем металл это точно. Хотя применять МК в жилых (и общественных) стали гораздо чаще чем раньше.

[AAA EuroAngar]

Сообщение от Egor_II Всем привет. Хочу предложить вариант в металлокаркасе. есть у кого-нибудь опыт в данной области?

Что конкретно Вас интересует?

[NIPIOLEG]

Кроме всех вышеперичисленных вопросов по огнестойкости, есть еще один по долговечности жилых зданий. В вашем случае лучший вариант КПД. Договор с заводом и вперед привязывать серийные панельки. Как вариант посмотрите нижневартовскую серию не помню номера у них панели адаптированы под новые теплотехнические нормы.

[Egor_II]

Нужны типовые проекты жилых домов в металлокаркассе высотой не менее пяти этажей, чтобы сравнить с вариантом в железобетоне (панельный). За 1,5 года надо построить поселок.
Обнинский холдинг, судя по сайту, предлагает дома не выше 2-х этажей с мансардой.
Панельные домики всем хороши, но транспортные расходы - это минус.
Еще раз повторюсь - сейсмики нет.
Поселок постоянного типа.

[AIK]

Сообщение от Egor_II ... типовые проекты жилых домов в металлокаркассе ....

Такой фигни в природе не существует. Зато существуют типовые проекты вахтовых поселков, правда там пятиэтажек не строят. Если в радиусе 100км от строительства есть какой нибудь завод ЖБИ, с металлом заморачиваться не стоит. Для экономического расчета возьми 80кг/м2 металла на этаж + ж/б перекрытия + ограждающие + огнезащита 30 баксов/м2. Защищаемая поверхность примерно 4м2/м2 площади этажа.

[NIPIOLEG]

Сообщение от AIK Такой фигни в природе не существует. Зато существуют типовые проекты вахтовых поселков, правда там пятиэтажек не строят. Если в радиусе 100км от строительства есть какой нибудь завод ЖБИ, с металлом заморачиваться не стоит. Для экономического расчета возьми 80кг/м2 металла на этаж + ж/б перекрытия + ограждающие + огнезащита 30 баксов/м2. Защищаемая поверхность примерно 4м2/м2 площади этажа.

В Сибири к расстояниям еще один нолик прибавляется. Если в радиусе 1000 км есть какой нибудь завод ЖБИ это нормально

[NIPIOLEG]

А вахтовые поселки строят из деревянных блок боксов. Да я еще у финов видел что то подобное: там были быстровозводимые гостиницы общежития столовые из готовых деревянных блок- боксов до 5 этажей

[Egor_II]

Сообщение от AIK Для экономического расчета возьми 80кг/м2 металла на этаж + ж/б перекрытия + ограждающие + огнезащита 30 баксов/м2. Защищаемая поверхность примерно 4м2/м2 площади этажа.

А эти данные чем подкреплены? справочник укрупненник?
Есть типовые на жилье с металлокаркасом, но они только до трех этажей. За бугром есть жилые многоквартирные 5-эт и выше - ищу отечественные разработки.
Дерево в принципе не рассматриваю - нормы запрещают для нашей этажности.

[Forrest_Gump]

to Egor_II - посмотрите ссылку, может поможет решить вопрос

[Villy-Churak]

Сообщение от NIPIOLEG А вахтовые поселки строят из деревянных блок боксов. Да я еще у финов видел что то подобное: там были быстровозводимые гостиницы общежития столовые из готовых деревянных блок- боксов до 5 этажей

Кажется, что снесённые Ленским ледоходом Якутские улицы восстановили модульными домами (модули на деревянном каркасе).
Производство модулей или панелей (дерево+минплиты) для уменьшения издержек ведётся в каком-нибудь ангаре близ стройплощадки...

Посмотрите материалы выставки Деревянное домостроение в конце года.
(Москва, Крокус-Экспо) там даже на продажу были такие технологии.

А металло-каркас обшивается пропитанной антипиреном доской, а затем двумя слоями ГВЛ - никакой пожар (если это не склад лакокраски) не страшен... По-моему - это "классика" жанра ещё с времён СССР.

[ТИХOН+]

Сообщение от Villy-Churak Кажется, что снесённые Ленским ледоходом Якутские улицы восстановили модульными домами (модули на деревянном каркасе). Производство модулей или панелей (дерево+минплиты) для уменьшения издержек ведётся в каком-нибудь ангаре близ стройплощадки... Посмотрите материалы выставки Деревянное домостроение в конце года. (Москва, Крокус-Экспо) там даже на продажу были такие технологии. А металло-каркас обшивается пропитанной антипиреном доской, а затем двумя слоями ГВЛ - никакой пожар (если это не склад лакокраски) не страшен... По-моему - это "классика" жанра ещё с времён СССР.

Не являюсь строителем, но хочу построить для себя двухэтажный дом приблиз. 10х7 м с бетонными перекрытиями на металлокаркасе.
Внешние стены из пеноблоков, возможно вложенных в металлоконструкцию каркаса. Утепление снаружи минеральной ватой и обшивка лицевым кирпичем.
Вопросы:

1.Существуют ли типовые или опробованные решения, как скрыть колонны металлокаркаса внутри блочной стены?
2. При литье перекрытий в профнастил стены, как стандартно состыковывать со стенами?
3. Чем закрывать металлоконструкции, поддерживающие профнастил или их можно убрать? (наибольшая комната ожидается 36 кв. м. = 6х6 )
4. Где бы посмотреть на альбом типовых элементов такого каркаса?

Какие типовые металло-каркасные решения посоветуете использовать, где заказать комплектующие (поближе к Московской области) ?
Есть готовый типовой проект или у кого можно заказать, сколько такая услуга стоит ?

PS: причины применения металлокаркаса:

Для меня оптимально, чтобы строители не развели мутотень вроде "долгостроя, недостроя, убитого качества и воровства".
Нужно, чтобы я мог эффективно проверить качество основных работ. Сидеть у строителей над душой долго не смогу и не хочу, в том числе поэтому хочется разделить работы на этапы:

1. фундамент (например, готовый бетонный фундамент можно бросить зимовать на неохраняемом участке , а материалы нельзя и т..д.)
2. каркас + перекрытия (если с завода ЖБИ) + крыша,
3. перекрытия (если литые)
4. стены, перегородки

да чтобы из стройплощадки (всего 10 соток) склад не устраивали и можно было автотехнике приехать поработать и разгрузить манипулятором.

PS: Один мой очень добрый товарищ из-за пофигизма прораба угрохал много денег на доставку и установку межэтажных перекрытий на кирпичную кладку, прораб-мучитель заказывал по 2-3 плиты, каждый раз платил за приезд и работу автокрана. То видите ли стены не готовы, то льют бетон и бетоноприемником перегородили въезд, то нет места для складирования.Чем дольше тянется строительство, тем дороже заказчику.Получается не всякая оптимальность мне оптимальна.

[kentonella]

В Самаре возвели 17-этажку на металлокаркасе. Стоит, заселена уже года 3. Подробностей не скажу, но всякий раз удивлялся, когда проезжал мимо. Недавно побывал там в гостях на последнем этаже - вроде не качается)))

[иваниваныч]

Сообщение от ТИХOН+ Для меня оптимально, чтобы строители не развели мутотень вроде "долгостроя, недостроя, убитого качества и воровства". Нужно, чтобы я мог эффективно проверить качество основных работ. Сидеть у строителей над душой долго не смогу и не хочу, в том числе поэтому хочется разделить работы на этапы:

Все эти проблемы с металлокаркасом только усилятся. Например, Вы вообще не сможете проконтролировать качество работ (сварки, в частности). Весь участок будет завален металлоконструкциями. Для монтажа придётся приглашать не шабашников, а серьёзную фирму, цены которой (и так не маленькие) только возрастут из-за микроскопического объёма. Иначе про горизонтальность и вертикальность каркаса придётся забыть. Кран будет работать весь период монтажа - гораздо дольше, чем на железобетоне.
Offtop: А Ваш добрый товарищ пострадал не из-за пофигизма прораба, а из-за своего собственного - надо было контролировать стройку лично, самому на ЖБИ заказывать все плиты на определённый день и привозить их

[ТИХOН+]

Сообщение от иваниваныч Все эти проблемы с металлокаркасом только усилятся. Например, Вы вообще не сможете проконтролировать качество работ (сварки, в частности). Весь участок будет завален металлоконструкциями.

Много будет металла для микроcкопического дома?

Сообщение от иваниваныч Для монтажа придётся приглашать не шабашников, а серьёзную фирму, цены которой (и так не маленькие) только возрастут из-за микроскопического объёма. Иначе про горизонтальность и вертикальность каркаса придётся забыть. Кран будет работать весь период монтажа - гораздо дольше, чем на железобетоне.

По любому нужно позвать специалиста шеф-монтажника от изготовителя каркаса, чтобы командовал шабашниками
Какова по времени длительность монтажа металлокаркаса такого размера?

Сообщение от иваниваныч Offtop: А Ваш добрый товарищ пострадал не из-за пофигизма прораба, а из-за своего собственного - надо было контролировать стройку лично, самому на ЖБИ заказывать все плиты на определённый день и привозить их

Offтoп: имхо не было проекта организации работ. Нужно было подготовить монтажные места для всех плит текущего этажа (общ площадь была около 60 кв м, меньше 10шт 6-метровых плит) и установить все в течение дня

Сообщение от kentonella В Самаре возвели 17-этажку на металлокаркасе. Стоит, заселена уже года 3. Подробностей не скажу, но всякий раз удивлялся, когда проезжал мимо. Недавно побывал там в гостях на последнем этаже - вроде не качается)))

Какой там применен материал наружных стен, какой каркас и как решены примыкания стен и закрытие колонн внутри здания , можете попрсить фото или дать ссылку ? Очень важно.
Мне надо построить всего 2 этажа.

[иваниваныч]

Сообщение от ТИХOН+ Много будет металла для микроcкопического дома?

Микроскопический он только для ЗМК, а не для Вас.

Сообщение от ТИХOН+ По любому нужно позвать специалиста шеф-монтажника от изготовителя каркаса, чтобы командовал шабашниками

Шабашники не смогут смонтировать МК (если только они сами не монтажники), под любым руководством. И никакой вменяемый специалист с ЗМК на это не согласится. Кроме того, под МК другие шабашники должны будут качественно выполнить фундаменты с установкой в них анкерных болтов (что это такое они, наверное, даже не слышали).

Сообщение от ТИХOН+ имхо не было проекта организации работ.

Для такого дома проект организации работ даже вреден . Достаточно просто здравого смысла и грамотного строителя (хотя бы одного, больше - уже большая удача).

[ТИХOН+]

Сообщение от иваниваныч Микроскопический он только для ЗМК, а не для Вас. Шабашники не смогут смонтировать МК (если только они сами не монтажники), под любым руководством. И никакой вменяемый специалист с ЗМК на это не согласится. Кроме того, под МК другие шабашники должны будут качественно выполнить фундаменты с установкой в них анкерных болтов (что это такое они, наверное, даже не слышали). Для такого дома проект организации работ даже вреден . Достаточно просто здравого смысла и грамотного строителя (хотя бы одного, больше - уже большая удача).

Иваниваныч, спасибо,
однако прошу вас не стебаться на бедным мнженером из соседней отрасли
Если у Вас есть терпимость, прошу всесто насмешек и подкалывания поправить меня , если я в чем-то не прав или ненадлежаще поставил вопрос.

Подскажите пожалуйста, сколько приблизительно могут весить металлоконструкции каркаса дома 10х7м в 2 этажа по 3 метра высотой, (размеры можно привести к кратномым стандартным),
рассчитанные для литых жб перекрытий и стен из кирпича или блоков, лажащих на балках каркаса?

Сколько ориентировочно стоит проект каркаса из типовых элементов (новых не изобретать)?

Какова примерная длительность монтажа каркаса 10х7метров в 2 этажа после его доставки-разгрузки, сколько примерно человек должно быть в бригаде?

[kentonella]

По 17-этажке ничем не помогу более, т.к. всего лишь мимо ездил пару раз. Но вряд ли там стены на балках лежат. Балки прогибаются по мере нагружения и весь цемент потрещит ЯТД. Я не спец в этом, но кажись стены самонесущими следует делать.

Offtop: Что то подсказывает, что "хочу много и дешего". Напоминаю - Так не бывает.

[Бармаглотище]

Очень остро встанет проблема производства работ.
Причем, и изготовления мк, и монтажа (при строительстве домика в 2 этажа). Объемы маленькие.

[ТИХOН+]

Сообщение от kentonella По 17-этажке ничем не помогу более, т.к. всего лишь мимо ездил пару раз. Но вряд ли там стены на балках лежат. Балки прогибаются по мере нагружения и весь цемент потрещит ЯТД. Я не спец в этом, но кажись стены самонесущими следует делать.

Я тоже не специалист, но стены похоже не стоят сами на себе, а опираются на внешнюю сторону каркаса?

Сообщение от Бармаглотище Очень остро встанет проблема производства работ. Причем, и изготовления мк, и монтажа (при строительстве домика в 2 этажа). Объемы маленькие.

Если нет доводов в пользу металлокаркаса, что можно применить альтернативно для быстрого строительства ?
Например фундаментные блоки ФБС, хотя бы для первого этажа. Например, для дома 6х9 (6 стен) при высоте 7 и толщине стен 0,5 м
объем около (6+6+6+6+9+9)*0,5*7=147 куб. м. , те более 300 тонн.
Наверное дорогой фундамент нужен под такой дом?

Продаются ли облегченные крупные блоки, вроде тех, из которых в Москве в 1950-х годах делали блочные 5-этажки с высокими потолками ?
Те дома стоят до сих пор и снисить их даже не планируют.

[agafosha]

Сообщение от ТИХOН+ для быстрого строительства ?

день, два (выходные) ...? неделя, месяц...? полгода, год...?

Конкретизируйте.

[ТИХOН+]

Сообщение от agafosha день, два (выходные) ...? неделя, месяц...? полгода, год...? Конкретизируйте.

По срокам фундаментных работ вопросов нет.

Время на сборку металлокаркаса 6х9 в 2 этажа без разгрузочных работ составит ориентировочно около 2 рабочих смен.
Затраты времени на укладку межэтажных перекрытий очень зависят от устройства каркаса и технологии.

Если вы строитель или проектировщик, лучше получить оценку времени от вас.

[agafosha]

Аналог - только дома укрупнительной сборки из заводских элементов, типо экопана, только там привозят сразу всю стену уже с отделкой, окнами и дверьми. Но это не ваш случай.

[ТИХOН+]

Сообщение от agafosha Аналог - только дома укрупнительной сборки из заводских элементов, типо экопана, только там привозят сразу всю стену уже с отделкой, окнами и дверьми. Но это не ваш случай.

Явно не для меня.

1) А аналоги облегченных блоков, похожие на фундаментные ФБС, из них строили блочные 5-этажки , еще производят?
2) Сколько по времени может занять монтаж коробки (без учета фундамента) для 2-этажного дома с ж/б перекрытиями 6х9 высотой 7, в 6 стен, общая длина стен 42 метра, при толщине стен 0,5м объем блоков=147 куб м ?

[Бармаглотище]

2 рабочие смены монтаж? = )) Не смешите. Это должен быть каркас болтовой сборки, с минимумом (или вообще без) монтажной сварки. Соответственно, качество конструкций должно быть достаточно высоким.
Хороший завод ваш заказ если и возьмет, то на "долгий ящик". Гаражные кооперативы вам изготовят мк так, что половину будете по месту подгонять и переделывать (что явно не 2 дня займет).

ИМХО - для коттеджного строительства мк не подходят, как и сборный жб. монолит и кладка.

[ТИХOН+]

Сообщение от Бармаглотище 2 рабочие смены монтаж? = )) Не смешите. Это должен быть каркас болтовой сборки, с минимумом (или вообще без) монтажной сварки. Соответственно, качество конструкций должно быть достаточно высоким. Хороший завод ваш заказ если и возьмет, то на "долгий ящик". Гаражные кооперативы вам изготовят мк так, что половину будете по месту подгонять и переделывать (что явно не 2 дня займет). ИМХО - для коттеджного строительства мк не подходят, как и сборный жб. монолит и кладка.

Да, время сборки подсказали для болтовой конструкции хорошего заводского изготовления.
Если не подойдут кладка (кирпич, блоки) и монолит (каркас или перекрытия ? ), тогда из чего строить ?

[иваниваныч]

Сообщение от ТИХOН+ Если не подойдут кладка (кирпич, блоки) и монолит (каркас или перекрытия ? ), тогда из чего строить ?

Всё зависит от доступности строительных материалов и количества денег, которыми Вы располагаете. Хотите совсем дешево - деревянный каркас с эффективным утеплителем. Внутри обшивка стен - ГКЛ, СМЛ, вагонка, фанера. Дороже, но основательнее - автоклавный газобетон (блоки крупноразмерные, кладка идёт намного быстрее, чем кирпичная - мне, например, бригада из 3-х человек за месяц сложила дом примерно Вашего размера - только кладку, естественно). При газобетоне надо грамотно конструировать стены и узлы и каменщики должны быть хорошими, зато можно обойтись без доп.утепления. Ещё вариант - керамзитобетонные блоки с вентфасадом (утепление минватой, облицовка сайдинг) - наверное, дешевле, чем газобетон, но дольше. Зато прощают многие огрехи каменщиков. ФБС-ки для стен выше ноля - глупость, крупные стеновые блоки сейчас выпускать прекратили, да они и холодные по современным нормам.

[ТИХOН+]

Сообщение от иваниваныч Всё зависит от доступности строительных материалов и количества денег, которыми Вы располагаете. Хотите совсем дешево - деревянный каркас с эффективным утеплителем. Внутри обшивка стен - ГКЛ, СМЛ, вагонка, фанера. Дороже, но основательнее - автоклавный газобетон (блоки крупноразмерные, кладка идёт намного быстрее, чем кирпичная - мне, например, бригада из 3-х человек за месяц сложила дом примерно Вашего размера - только кладку, естественно). При газобетоне надо грамотно конструировать стены и узлы и каменщики должны быть хорошими, зато можно обойтись без доп.утепления. Ещё вариант - керамзитобетонные блоки с вентфасадом (утепление минватой, облицовка сайдинг) - наверное, дешевле, чем газобетон, но дольше. Зато прощают многие огрехи каменщиков. ФБС-ки для стен выше ноля - глупость, крупные стеновые блоки сейчас выпускать прекратили, да они и холодные по современным нормам.

дом еужен капитальеый с ж/б перекрытиями, поэтому древесно-каркасные не подходят. Если металлокаркасу не судьба (моя печаль), то устроит вариант из блоков, утепленных снаружи минеральной ватой с отделкой облицовочным кирпичем в 1/2.
Газоблоки не нравятся тем, что они имеют малую теплоемкость и соответственно плохо стабилизируют температуру в помещении (плохие аккумуляторы холода или тепла).
Керамзитобетонные блоки наверное лучше, но у них не очень большие размеры 390x190x188 мм :

(К0) Керамзитобетонные полнотелые блоки. Стеновые-масса 14 кг, объемный вес 1000 кг\м3, прочность М100, морозостойкость F50, теплопроводность 0,21 Вт/м*град (1 куб м , 4300 руб/куб м)
(К0у) Керамзитобетонные полнотелые блоки. Стеновые-масса 25 кг, объемный вес 1800 кг\м3, прочность М50, морозостойкость F50, теплопроводность 0,35 Вт/м*град (1 куб м , 2800 руб)

Какая примерно должна быть толщина стен из таких блоков для двух железобетонных перекрытий (1-2 этаж и потолок второго этажа)?

Сообщение от ТИХOН+ дом еужен капитальеый с ж/б перекрытиями, поэтому древесно-каркасные не подходят

В последнее время всё больше доверяю деревянным конструкциям. Скоро наверное начну читать умные книжки по их расчету)) Дело в том, что дерево - материал, не уступающий стали в соотношении несущая способность/масса, в современных условиях чем только ни обрабатывается и, насколько я понимаю, может не уступать стали в долговечности. Мало того, для жилого дома это еще и экологичность, "тёплость" и всё такое) Ну это всё ИМХО.

Сообщение от ТИХOН+ Газоблоки не нравятся

Жаль) Мне кажется, наиболее выгодный материал в соотношении цена/энергоэффективность, но опять же ИМХО.

А почему не рассматриваете керамические блоки? Огромные пористые кирпичи которые.

[иваниваныч]

Сообщение от ТИХOН+ Какая примерно должна быть толщина стен из таких блоков для двух железобетонных перекрытий (1-2 этаж и потолок второго этажа)?

Конструктивно может, можно решить даже и в полблока (190 мм), если грамотно развязать поперечными стенами, заармировать и т.д. Но это зависит от планировки и нужен тщательный расчёт. И блоки нужны со стабильными характеристиками от серьёзной фирмы, не в гараже сделанные. А если хотите хорошую теплоёмкость - тогда в блок (390 мм) - и заодно отпадут все конструктивные проблемы.
Насчёт теплоёмкости газоблока - всё верно, но теоретически. Я, например, себе сейчас тоже дом строю из газобетона (правда, стены 500 мм, когда достаточно было по теплотех.расчёту и 400 - это, если опираться на ГОСТ по газобетону и справочные таблицы в нём). Коробка уже смонтирована, контур закрыт. Зимой ещё не проверял, а летом в долгую стабильную жару больше 30 в дом заходил, как в холодильник с улицы. И за день не нагревается. Опять же, если будет стоять отопительный котёл с автоматикой, то это будет вообще не заметно. Наоборот, быстрее будет нагреваться внутри и легче поддерживаться нужная температура.

[ТИХOН+]

Сообщение от Arikaikai Жаль) Мне кажется, наиболее выгодный материал в соотношении цена/энергоэффективность, но опять же ИМХО. А почему не рассматриваете керамические блоки? Огромные пористые кирпичи которые.

Я не строитель, а другой инженер и не знаю керамических, если только это не синоним керамзитобетонных

Сообщение от иваниваныч Конструктивно может, можно решить даже и в полблока (190 мм), если грамотно развязать поперечными стенами, заармировать и т.д. Но это зависит от планировки и нужен тщательный расчёт. И блоки нужны со стабильными характеристиками от серьёзной фирмы, не в гараже сделанные. А если хотите хорошую теплоёмкость - тогда в блок (390 мм) - и заодно отпадут все конструктивные проблемы. Насчёт теплоёмкости газоблока - всё верно, но теоретически. Я, например, себе сейчас тоже дом строю из газобетона (правда, стены 500 мм, когда достаточно было по теплотех.расчёту и 400 - это, если опираться на ГОСТ по газобетону и справочные таблицы в нём). Коробка уже смонтирована, контур закрыт. Зимой ещё не проверял, а летом в долгую стабильную жару больше 30 в дом заходил, как в холодильник с улицы. И за день не нагревается. Опять же, если будет стоять отопительный котёл с автоматикой, то это будет вообще не заметно. Наоборот, быстрее будет нагреваться внутри и легче поддерживаться нужная температура.

190 я боюсь произнести, а то не дай бог мне на голову 6-метровые бетонные перекрытия при случае тыбнутся. Думал про толщину стен от 400 до 600.
Котла пока не будет тк газа нет, а дом нравится инерционный, чтобы остывал и прогревался долго.

Сообщение от ТИХOН+ не знаю керамических

http://www.wienerberger.ru/%D1%82%D1...B8%D0%BA%D0%B0 - не сочтите, пожалуйста, за рекламу - просто один из самых популярных представителей данных кирпичей. Судя по рекламной информации, по теплотехническим параметрам не хуже газобетона, а по прочности даже лучше. При одинаковой примерно стоимости вроде. Но я сильно не вникал, наверняка есть какие-то подводные камни.

[Бармаглотище]

Цитата:
Сообщение от ТИХOН+
Да, время сборки подсказали для болтовой конструкции хорошего заводского изготовления.
Если не подойдут кладка (кирпич, блоки) и монолит (каркас или перекрытия ? ), тогда из чего строить ?

кладка и монолит как раз подойдут, они после точки. Имлось ввиду, что не подойдет мк и сборный жб (про мк уже писал, сборный жб - во-первых, надо гнать кран. Во-вторых - внутрь плиты вы точно не заглянете. А я работал на заводе жби и видел плиты пустотки , у которых с одного края вообще арматуры нету ) Проще производство работ, проще контролировать (берете заказ бетона в свои руки и предварительно смотрите, что из арматуры напихали), не требуют дорогостоящей техники типа кранов, сваебоек и т.д. Да даже сварка не нужна.

А болтовой конструкции хорошего заводского изготовления у вас не будет, это фантастика для такого объекта.

Строительная керамика - это обожженая глина. Кирпич, блоки и т.д.

[str02]

Сообщение от ТИХOН+ однако прошу вас не стебаться на бедным мнженером из соседней отрасли Если у Вас есть терпимость, прошу всесто насмешек и подкалывания поправить меня , если я в чем-то не прав или ненадлежаще поставил вопрос. Подскажите пожалуйста, сколько приблизительно могут весить металлоконструкции каркаса дома 10х7м в 2 этажа по 3 метра высотой, (размеры можно привести к кратномым стандартным), рассчитанные для литых жб перекрытий и стен из кирпича или блоков, лажащих на балках каркаса? Сколько ориентировочно стоит проект каркаса из типовых элементов (новых не изобретать)?

напали на человека
самостроев таким миллионы по стране. Кто что украть может, из того и строит
в ж/б конечно по идее должно дешевле выйти, но:
вопрос региона
доставка
качество
вопросы тоже есть свои

в металле каркас потянет на 8-10 тонн.
узлы можно сделать старосоветские, под неграмотного сварщика. Тупо все сварить и все.
Проект вам в экспертизу не сдавать. КМ обойдется в 20-30 т.р. максимум

металл выйдет -от 600 т.р. только на каркас с монтажом

[ТИХOН+]

Сообщение от str02 в металле каркас потянет на 8-10 тонн. узлы можно сделать старосоветские, под неграмотного сварщика. Тупо все сварить и все.

Боюсь разведет мне этот неграмотный сварщик долгую мутотень (придется мне все то время, пока он чешет свою репу содержать оплачиваемых подсобников для него) с непонятным исходом, а то еще сварщик в запой уйдёт.

Сообщение от str02 Проект вам в экспертизу не сдавать. КМ обойдется в 20-30 т.р. максимум металл выйдет -от 600 т.р. только на каркас с монтажом

Цена на проект МКД гуманная, а цена для голого каркаса дорогая.
К примеру дом из керамзитобетонных блоков 9х6 и высотой 7 метров, толщина несущих стен 0,4 м
объем по стенам 42х7х0,4=117 куб.м

117*3000=0,35 млн руб стоимость керамзитобетонных блоков
117*609 = 0,07 млн руб доставка и разрузка манипулятором
итого 0,42 млн руб

Бригада из 6 человек (2 каменщика, и 4 подсобных месить раствор и подавать) - текущих цен не знаю, подскажите пожалуйста для Московской области
Иванываныч (цитата ниже) пишет про троих рабочих на 1 месяц, но наверное это на готовом растворе.
Стоимость жб литых перекрытий и не знаю, кто примерно подскажет?

Сообщение от Бармаглотище А болтовой конструкции хорошего заводского изготовления у вас не будет, это фантастика для такого объекта.

с этим согласен, малые заказы заводу не интересны

Сообщение от иваниваныч Всё зависит от доступности строительных материалов и количества денег, которыми Вы располагаете. Хотите совсем дешево - деревянный каркас с эффективным утеплителем. Внутри обшивка стен - ГКЛ, СМЛ, вагонка, фанера. Дороже, но основательнее - автоклавный газобетон (блоки крупноразмерные, кладка идёт намного быстрее, чем кирпичная - мне, например, бригада из 3-х человек за месяц сложила дом примерно Вашего размера - только кладку, естественно). При газобетоне надо грамотно конструировать стены и узлы и каменщики должны быть хорошими, зато можно обойтись без доп.утепления. Ещё вариант - керамзитобетонные блоки с вентфасадом (утепление минватой, облицовка сайдинг) - наверное, дешевле, чем газобетон, но дольше. Зато прощают многие огрехи каменщиков. ФБС-ки для стен выше ноля - глупость, крупные стеновые блоки сейчас выпускать прекратили, да они и холодные по современным нормам.

Если делать цоколь из ФБС-блоков, сколько горизонтальных рядов блоков можно положить друг на друга на раствор за 1 рабочий день без ущерба для качества стены?

[Колян]

Я бывал в рабочих поселках шахтеров. Они представляют из себя трехэтажные здания из металлокаркаса. Перегородки как я понял легкие сборные из листов (кажись дсп) и междуквартирные и квартирные. Звукоизоляция совершенно никакая. Но живут тихо и особого шума я не наблюдал. Жил я в гостинице на первом этаже такого дома. В поселке было порядка 20-30 таких двух подъездных домов.
Перекрытия не скажу из чего, но может быть и монолит или сборное, а может быть и облегченное из панелей. Снаружи были обшиты сайдингом, там наверно просто сэндвич панель.
Делаю такие здания из учета быстрого монтажа и возможности потом разобрать и перевезти на другое место.

Есть поселки и из панельных домов и т.п., но это уже постоянное жилье.

[VES1]

Сообщение от ТИХOН+ Какова примерная длительность монтажа каркаса 10х7метров в 2 этажа после его доставки-разгрузки, сколько примерно человек должно быть в бригаде?

Видел в интернете китайскую многоэтажку из метал. констр.Написано, что полностью дом построили за 6 дней, даже кино сняли. Вроде всё было на болтах.)))

Сообщение от VES1 Написано, что полностью дом построили за 6 дней

там
1) работало мильон китайцев
2) двадцать тыщ крутых автокранов
3) работали они круглосуточно
4) материал забирали прям с подъезжавших машин (здание непосредственно у автодороги строилось), без промежуточных складов
5) каркас был максимально унифицирован, без архитектурных изысков. Все этажи, насколько я понял, типовые, все конструкции предельно одинаковые
6) к началу съемки весь нулевой цикл был закончен, краны размещены. То есть заранее все было подготовлено и рассчитано.
7) сам каркас, насколько я помню, возвели за три дня, дальше было заполнение стен, установка окон в стиле "воткнул до щелчка" и прочие черновые работы, насколько я понял.

[иваниваныч]

Сообщение от ТИХOН+ Иванываныч (цитата ниже) пишет про троих рабочих на 1 месяц, но наверное это на готовом растворе.

Да, так и есть, вернее, даже не на растворе, а на клею для газоблоков (готовая сухая смесь в мешках). И писал я про кладку из газобетонных блоков, а они гораздо крупнее, соответственно, процесс идёт быстрее. По поводу толщины стены - 390 мм хватит за глаза с двойным запасом (даже если плиты 9-метровые положите). По поводу фундамента и цоколя я бы, всё-таки, рекомендовал монолитный, а не из ФБС - больше запас прочности от случайностей разных нехороших (геологию-то наверняка делать не будете). И кран не нужен. Если Московская область, то, вероятно, сильнопучинистые грунты - имеет смысл мелкозаглублённый фундамент (если без подвала), опять же экономия (у меня и на непучинистых такой - получился гораздо дешевле).

[and.rey]

1) Инерционность, конечно, хорошо, поддерживаю - но это обратная сторона медали теплоэффективности. На мой взгляд, лучше кирпичной кладки ничего ещё не придумали.
(имхо)
2) Чтобы лучше понимать - назовите место строительства - сразу станет ясна картина ГСОП, климат, снег, ветер и т.д.
3) для коттеджного строительства я бы расставил приоритеты по материалам стен в порядке убывания: кладка из керамического пустотного кирпича/блоков, то же из керамзитобетонных мелкоразмерных блоков, то же из сплошных газосиликатных блоков автоклавного твердения (мелко- или крупноразмерных), монолитный керамзитобетон, монолитный железобетон, КПД. Этот порядок подразумевает монолитный ж.б. фундамент, монолитные ж.б. перекрытия. Стены снаружи утепляются до необходимых показателей эффективным утеплителем. Снаружи фасадная система, пластиковый сайдинг или штукатурка (уже хуже).
4) дерево особняком - для него перекрытия только балочные дерево/сталь. Сталь на большие пролеты - и то "не айс", узлы, защита от конденсата и прочие нюансы.
5) стропильная крыша/мансарда - дерево/ металл/комбинация. Кровля любая (железо, черепица) по разреженной обрешетке.
В таком доме я хотел бы жить сам. Все сказанное - личное мнение, район строительства - Сибирь.

[ТИХOН+]

Сообщение от and.rey 2) Чтобы лучше понимать - назовите место строительства - сразу станет ясна картина ГСОП, климат, снег, ветер и т.д.

Московская область

Сообщение от and.rey Снаружи фасадная система, пластиковый сайдинг или штукатурка (уже хуже).

Снаружи в полкирпича после минеральной ваты

Сообщение от иваниваныч Если Московская область, то, вероятно, сильнопучинистые грунты - имеет смысл мелкозаглублённый фундамент (если без подвала), опять же экономия (у меня и на непучинистых такой - получился гораздо дешевле).

- на сильнопучинистом грунте мелкое заглубление - нет ли ошибки ?
- газобетонные крупнее и легче, значит монтаж быстрее, а из керамзитобетонных сколько по времени монтировать 117 куб метров?
http://www.gsto.ru/products.html (ссылка не реклама, а чтобы показать характеристики малоразмерного блока)

[иваниваныч]

Сообщение от ТИХOН+ - на сильнопучинистом грунте мелкое заглубление - нет ли ошибки ?

Ошибки нет. Под фундаментом устраивается подушка-демпфер из непучинистого грунта (обычно песок средний или крупный), которая гасит пучение, а сама не деформируется при промерзании. Посмотрите ТСН МФ-97 МО "ПРОЕКТИРОВАНИЕ, РАСЧЕТ И УСТРОЙСТВО МЕЛКОЗАГЛУБЛЕННЫХ ФУНДАМЕНТОВ МАЛОЭТАЖНЫХ ЖИЛЫХ ЗДАНИЙ В МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ".

Сообщение от ТИХOН+ Снаружи в полкирпича после минеральной ваты

Стену обязательно считать на паропроницание (если после минваты нет вентилируемой воздушной прослойки)

[ТИХOН+]

Сообщение от иваниваныч Ошибки нет. Под фундаментом устраивается подушка-демпфер из непучинистого грунта (обычно песок средний или крупный), которая гасит пучение, а сама не деформируется при промерзании. Посмотрите ТСН МФ-97 МО "ПРОЕКТИРОВАНИЕ, РАСЧЕТ И УСТРОЙСТВО МЕЛКОЗАГЛУБЛЕННЫХ ФУНДАМЕНТОВ МАЛОЭТАЖНЫХ ЖИЛЫХ ЗДАНИЙ В МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ".

Мелкозаглубленный - это до глубины промерзания или ниже?
Страшилки про узкий фундамент (с малой площадью опоры) без расширенных бетонных подошв справедливы для Московской области?

Сообщение от иваниваныч Стену обязательно считать на паропроницание (если после минваты нет вентилируемой воздушной прослойки)

Или купить типовой проект, в котором паропроницаемость честно расчитана. Такие бывают?


Кто может предположить время на монтаж 117 куб м керамзитоветонных блоков 390х190х188 мм в рабочих сменах каменщиков ? (подсобные рабочие отдельно)

[иваниваныч]

Сообщение от ТИХOН+ Мелкозаглубленный - это до глубины промерзания или ниже?

До глубины. Может быть вообще на поверхности. Далее - непучинистая утрамбованная засыпка.

Сообщение от ТИХOН+ Страшилки про узкий фундамент (с малой площадью опоры) без расширенных бетонных подошв справедливы для Московской области?

Это не страшилки, а случаи из жизни. Всё определяется геологией и только ей. В подавляющем большинстве случаев для такого дома ширина подошвы 600 мм достаточна.

Сообщение от ТИХOН+ Или купить типовой проект, в котором паропроницаемость честно расчитана. Такие бывают?

Не встречал. Как и вообще расчёт паропроницаемости в проектной документации. Обычно он делается по требованию экспертизы (очень редко), либо из любви к искусству (честным проектировщиком для нестандартной ситуации). К тому же, надо иметь в виду, что расчёты паропроницаемости одной и той же конструкции будут разными для разных климатических регионов.