Господа!
Просматривал архив форума и наткнулся на вопрос Makuha Makoi, что серия 2.440-2 "Шарнирные и рамные узлы" отменена.
Не доводите дело до инфаркта. Скажите, что это не так!

Поговорка.
Если хочешь, что-то сделать - делай сам!

Утром посмотрел в информационной системе по нормативной документации NormaCS. Серия 2.440 - в.1 отражена в статусе: как действующая.
Слава Богу!
А, то блин щас, начали бы узлы разрисовывать и утяжелили КМ процентов на 20% по объему.

Хотя вопрос не снимается, может у кого другие сведения по зтой серии?

[AAA EuroAngar]

если она отменена это не означает, что ей нельзя пользоваться.

[Romka]

опус
Сегодня суббота. В понедельник дискуссия будет более оживленная.
Можно вопрос? Неужели, если Вы сошлетесь на узел из серии, не начертив его, к Вам не прибежит ошарашенный прораб и не спросит, что это вообще за серия?

[Дрюха]

Не знаю ничего большего, кроме того,что в системе norma CS написано,что документ действующий

[SergL]

Romka

Неужели, если Вы сошлетесь на узел из серии, не начертив его, к Вам не прибежит ошарашенный прораб и не спросит, что это вообще за серия?

А чего ради он должен прибежать? Если только он, конечно, не заказчик-застройщик.
Если этот прораб просто представитель подрядной строительно-монтажной организации, то почему нельзя его послать его подальше, а дела вести непосредственно с заказчиком, т.е. с тем, с кем имеются договорные отношения?
Пишу так оттого, что наболело - заколебали строители, которые косячат напропалую и у которых никаких материалов нет! А бегут к нам, отнимают время, требуют ксерокопии серий, хотя они нам никто. Не они же деньги нам платят.
Наше руководство на это закрывает глаза, объясняя это тем, что они - стратегический заказчик.

[GWA18]

Техэксперт (КОДЕКС) дает справку:

Серия 2.440-2 Узлы стальных конструкций производственных зданий промышленных предприятий. Выпуск 1 Шарнирные узлы балочных клеток и рамные узлы примыкания ригелей к колоннам. Чертежи КМ Принявший орган: Госстрой СССР Разработчик: ЦНИИПСК им. Н.П.Мельникова, Ленпроектстальконструкция, Промстальконструкция Статус: Справочный (материал для проектирования) Дата начала действия: 30.06.1989 Информация о введении в действие: И-6-89

Аналогично - для выпусков 2, 3, 4, 5.

Для выпусков 6 и 7:

Серия 2.440-2 Узлы стальных конструкций производственных зданий промышленных предприятий. Выпуск 6 Болтовые соединения на накладках стенок в узлах балочных клеток и примыканий ригелей к колоннам. Материалы для проектирования и рабочие чертежи с программным обеспечением Выпуск 7 Болтовые фланцевые рамные соединения балок с колоннами стальных каркасов зданий и сооружений. Материалы для проектирования и рабочие чертежи с программным обеспечением Принявший орган: Госстрой России Разработчик: Промстальконструкция Статус: Действующий Дата начала действия: 01.02.1994 Информация о введении в действие: И-3-94

[пст]

это основная серия из металлических серий, не знать ее прорабу просто стыдно.

Прораб не должен знать серии, он должен работать по чертежам.
Если серия действующая и на нее сослались - то он должен сам найти ее, если серия не действующая - тупо перерисовывайте.

[GWA18]

Сообщение от пст Прораб не должен знать серии, он должен работать по чертежам. Если серия действующая и на нее сослались - то он должен сам найти ее, если серия не действующая - тупо перерисовывайте.

Второе предложение противоречит первому.

Что касается "...он (прораб?) должен сам найти ее..."
А ну-ка, вспомните: сколько раз на этом форуме звучал отчаянный вопль "Люди! Помогите с серией! Или хотя бы скажите, где можно купить!" Да и от Вас, пст и SergL, не один раз слышал нечто подобное. И я вопил.
За что же Вы так ненавидите прорабов? Типа, я все-таки нашел, тиснул ссылку на серию в проект, теперь пусть прораб побегает, поищет, - у меня есть, но я ему не дам? Наверное, очень современно, но как-то не по-людски.

[lunge]

А что у серии есть срок действия?
Может я ошибаюсь, но серии это не норматив.

[SergL]

GWA18
При всём моём к вам уважении, не согласен с вами.

теперь пусть прораб побегает, поищет, - у меня есть, но я ему не дам?

Прораб не должен бегать и искать серии, на которые есть ссылки в проекте. Этим должны заниматься в ПТО. Там и должны проект переварить. В маленьких фирмах, часто состоящих из нескольких человек, этого нет, поэтому и бегают.
Солидные фирмы обычно самодостаточны и от них проблем нет.
Объём выдаваемой проектной документации оговаривается в задании на проектирование и я не вижу причин для того, чтобы усложнять себе работу и перерисовывать типовые решения.

За что же Вы так ненавидите прорабов?

Я такого не говорил, тем более сам был мастером и клял на чём свет проектировщиков (и механизатором тоже кстати был )
Мои слова вызваны чисто практическими соображениями: конструктора всегда были в полной заднице, объём выдаваемой конструкторской документации и затраченное на проект время всегда получаются больше, чем планировалось из-за непредвиденных сложностей, а деньги платят те же.
Сколько раз я слышал от своего руководства слова: "Ну вот, опять мы влетели!..".
Так зачем же усложнять себе работу?

[Bigboy]

Cерия 2.440-2 действующая.Мы в чертежах бывает ссылаемся на нее, пока вроде вопросов не возникало. Хотя из мелких фирм, которые сами не в состоянии разрабатывать КМД, случается прибегают за чертежами из этой серии, мы как правило не отказываем.Они зачастую вообще на сравнительно небольших обьектах КМД не делают, можно сказать с листа работают, бывалых строителей все меньше становится,а молодые далеко не все о таких сериях слышали.

[DEM]

Ну довольно забавный вопрос, учитывая то что даже раньше при ссыдке на узлы по определенной серии проектировщик за дополнительную плату предоставлял данную серию.
Ну а посдеднее время любой узел прорабатываю детально без ссылок на серии.
Не фиг над строителями издеваться, с поиском серий.

[GWA18]

DEM

+10

[DEM]

Сообщение от GWA18 DEM +1

А почему не +5

[DEM]

Могу показать проект который делаю для французов.
Меня уже по имели на нем, он еше не вылизан но очень хорош.

[GWA18]

Сообщение от DEM А почему не +5

Вообще-то это должно было быть "+10", однако плохо нажал на нолик, клавиша не сработала.
Счас исправлю.

[DEM]

Сообщение от GWA18 Вообще-то это должно было быть "+10", однако плохо нажал на нолик, клавиша не сработала. Счас исправлю.

[Denbad]

Сейчас в стройке кого только не болтается, для некоторых "серия" - что-то из сериалов по телику. Поэтому я просто копирую листы с узлами на которые сослался, ляпаю на них штамп "привязан", вычеркиваю лишнее на листе, вставляю листы в хвост альбома и сё... Вроде никто не жалуется. Ещё альбом потолше получается, заказчик (если "чайник") когда его в руки берёт видна мысль, у какая книжка, незря типа бабки уплочены.

[dermoon]

Если чертежи марки КМ и четко черным по белому прописано, что они являются исходным материалом для КМД, монтаж производить по КМД, ссылки на подобные серии допустимы. Заказчику, если он этого не понимает - такое должно при составлении договора растолковано. Если он хочет "все в одном" - чтобы взять и строить, тогда, да все узлы и детали должны быть при комплекте. Мы в таком случае обозначаем уже не КМ, а АС, чертежи - нечто среднее между КМ и КМД. Стоимость такого проекта, естественно выше. Вместо ведомости - спецификация деталей, узлы рисуются или, как вариант сканируются, если четко получаются серийные. Так, что если прораба заставляют строить по КМ - явно тупой заказчик или подрядчик.

[Loss]

Добрый день, коллеги.
При разработке стадии П для экономии времени дали ссылки на узлы по выше указанной серии, а так же на серийные лестницы и ограждения. Увы эксперта это не удовлетворило, говорит серии не действующие, перечерчивайте все из серий. В NormaCS указано, что "статус не определен законодательством - в соответствии с 184-ФЗ О техническом регулировании и 162-ФЗ О стандартизации в Российской Федерации типовая документация не является предметом стандартизации в РФ", при этом они же приводят следующие пояснения: http://www.normacs.info/answers/1379 но данных пояснений нету ни в 184-ФЗ ни в 162-ФЗ. Получается, что мы должны теперь расчерчивать все закладные, сальники, ограждения и т.д.?

[Колян]

Эксперт прав. Почему Вы это не должны делать, если получаете деньги за проект в полном объеме?

[ShaggyDoc]

Сообщение от Колян Эксперт прав. Почему Вы это не должны делать, если получаете деньги за проект в полном объеме?

Эксперт прав, но не потому, что "деньги получаете". Как раз "получение денег" при работе по Сборникам цен предусматривало самое широкое использование чертежей типовых конструкций, без перечерчивания, а только со ссылками на них.

А прав потому, что после 2008 года (начало этой темы) все типовые серии потеряли статус типовой проектной документации. Это дурь несусветная, но такое у у нас "техническое регулирование" и "руководство" строительной отраслью.

Теперь надо или применять готовые изделия заводского изготовления, или перечерчивать, оформляя по ГОСТ своими основными надписями. Разумеется, никакие деньги за это никто дополнительно платить не будет. Заплатили бы хоть "на еду".

Инженерное сообщество в порядке "гражданского неповиновения" продолжает ссылаться на серии. Многие экспертизы, понимая дурь, также закрывают на это глаза. Но попадется упёртый эксперт, завернет документацию со ссылками на серии и формально будет прав. Дураков у нас хватает.

[Николай Г.]

Вот блин, с 2.440 меня еще ни разу не кидали. Времена все суровее

[Antonio_v]

Сообщение от Loss При разработке стадии П для экономии времени дали ссылки на узлы по выше указанной серии

Только с экспертизы. Ссылаясь на серии, в выноске узла писал "по узлу ..." Внизу номер серии. Таким образом ссылался не напрямую на узел серии, как он есть, а на общие его решения( шарнир/жёсткий узел, основной принцип) Эксперта устроило.

[Tyhig]

Loss, да. Серии отменили. Ныне типовой документацией является немного другое, а серий больше нет. 10 лет уже, наверное. Вы, как Илья Муромец, спали на лавке до этого ?

[Aragorn]

Нужно внимательно относится и к "действующим" сериям (это те, которые зеленые в норме цс). Могу привести несколько примеров, когда в таких сериях есть определенные нарушения действующих норм. Допустим в серии на собрные жб сейсмические плиты - нигде не указано, что арматура должна быть 25Г2С.

[Mistake]

Всегда перечерчиваю узлы с серии 2.440-2, тем более серия под ГОСТовский профиль разработана. Так же встречал нарушения норм в плане краевых расстояний болтовых соединений в данной серии. Вроде бы эти узлы применяются тысячу лет, а вот экспертиза придраться может.

[Хмурый]

Для стадии П всё не обязательно вычерчивать, а только основное. А на серии ссылаться не стоит.

[Николай Г.]

Сообщение от Хмурый Для стадии П всё не обязательно вычерчивать, а только основное.

Осталось окончательно на законодательном уровне расписать что есть основное. А так у экспертов каждому свое

[wvovanw]

пользуйте)

[Loss]

Сообщение от Tyhig Loss, да. Серии отменили. Ныне типовой документацией является немного другое, а серий больше нет. 10 лет уже, наверное. Вы, как Илья Муромец, спали на лавке до этого ?

Да, нет не спал. Просто до этого проблем такого рода не было. Эксперт эксперту рознь.

[Хмурый]

Сообщение от Николай Г. Осталось окончательно на законодательном уровне расписать что есть основное. А так у экспертов каждому свое

На то ты и проектировщик (ГС, ГК или НачОтдела), чтобы уметь это основное так выбрать, чтобы у экспертов и заказчика не было вопросов.
А законодательно это бессмысленно расписывать (узаконивать)

[Николай Г.]

Сообщение от Хмурый На то ты и проектировщик (ГС, ГК или НачОтдела), чтобы уметь это основное так выбрать, чтобы у экспертов и заказчика не было вопросов.

Если бы всегда так легко и просто было. Понятие "основное" весьма размытое.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Николай Г. основное

87ое и ни каплей болтом больше....

[wvovanw]

wvovanw: Могу ли я ссылаться на серии, статус которых "неопределен", либо "справочный материал"? IBZ: Вся типовая документация, имеющая дату утверждения более раннюю, чем выход новых норм, автоматически имеет статус "несоответствия (не полного соответствия) действующим нормам ". Для этого принципиально не нужны никакие дополнительные публикации и разъяснения. В качестве же справки можно использовать абсолютно любые материалы. Иными словами: на сегодня мне не известны серии прямого действия по МК. Соответственно, в проекте ссылаться на такую литературу нельзя. Проектировщик имеет при этом полное право брать решения (с перечерчиванием) откуда угодно, но должен подтверждать их на соответствие действующим нормам (расчет и выполнение обязательных конструктивных требований).

кто такой IBZ думаю объяснять никому здесь не надо

[Николай Г.]

Сообщение от ФАХВЕРК 87ое и ни каплей болтом больше....

т) схемы каркасов и узлов строительных конструкций;

Каких узлов? Важных? важных для чего? Влияет все - фахверки, прогоны, распорки, овалы в отверстиях, надколонники. Где остановиться? А сейчас ни-ни от ПД. Площадки обслуживания мелкие тоже разрабатывать? И там все узлы важные?

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Николай Г. т) схемы каркасов и узлов строительных конструкций;

Схемы расположения опорных частей, основных балочных клеток, шатры по нижним и верхним поясам, покрытие, подкарновые, нагрузки на фундаменты, 3 поперечных, 3 продольных, 4 фахверка при условии что это прямоуголный корпус, около 10 узлов включаяя опорные - стандратный набор на производственный сарай....и не болтом больше. При этом узлы ( их работа ) должны отражать расчетное обоснование.

Писал для КМ стадии П.