[Poreth]

Нарисовали каркасик. Архитекторы убрали распорку у одной колонны. Мы ей расчетную высоту увеличили и получили большее сечение этой самой колонны. Узлы по серии 1.460.3.-23.98 делали. В итоге теперь пара балок приходит в стенку колонны со смещением.
Попробовали нарисовать по аналогии с узлом 6 из серии 2.440.-2.1. Болт внизу монтажный, потом предполагается приварить к опорной пластинке. Оставшегося сечения хватает по прочности.

Вроде прочности везде с запасом, но какой-то корявый узел вышел. Может кто сталкивался и более красивым решением может поделиться?

[ekspert]

Может лучше к полкам колонны крепить через прокладки из пластин. Для надёжности можно на опорные столики из уголков опереть.
Нагрузки то хоть какие на балки Б3?

[SetQ]

А если через прокладку прямо к полке колонны закрепить? Болты взять потолще на случай изгиба. Или опорный столик снизу добавить.

----- добавлено через ~1 мин. -----
ekspert опередил.

[boris_r]

Невозможно завести болт. Может быть вот так?

[Poreth]

Опорный столик чисто монтажный сделать? Прокладка 25-35мм получается.
4 человека уже предлагают накладку.
1,8тс максимальная Q на опоре. 13,5т продольная.

[SetQ]

Опорное ребро.

[ekspert]

Прокладку можно и потоньше, только клиновидную сделать.
Усилия то небольшие.

[SetQ]

Сообщение от Poreth 13,5т продольная.

Прижимает или отрывает?

[ingt]

На монтаже не будет проблем с заведением балок в ниши узла?

[Старый Дилетант]

Что мешает опереть на колонну сверху?
Можно ли сместить ось балки?

[ekspert]

Сообщение от Старый Дилетант Что мешает опереть на колонну сверху

Судя по узлу, опереть на колонну сверху мешает покрытие.

[SetQ]

Если продольна сила преобладает:

[dambra]

такое что.
Если традиции не позволяют - можно столик

уголки при продольной силе(зло) - двустороннее нужно делать, лучше целиком приварить фланец.

[Старый Дилетант]

Сообщение от dambra Миниатюры

Сегодня вроде не 1 апреля

[Skovorodker]

Чем дальше в лес, тем толще партизаны..

Самое просто - не доводить саму балку до колоны на 15-20мм и приварить к стенке балки достаточно толстую пластину (как в серии на узлы балочных клеток) и ее на болтах крепить к полке колонны, если совсем сдвигать балку нежелательно, то да - ещё приварить к полке колонны доборную пластину.

[dambra]

Сообщение от Старый Дилетант Сегодня вроде не 1 апреля

Что сказать то хотел? - стандартный узел, лёгок в исполнении и монтаже.
Если религия не позволяет - можно через столик и варить кучу доп. элементов, резать полки и т.д.

[Skovorodker]

Сообщение от dambra Что сказать то хотел? - стандартный узел, лёгок в исполнении и монтаже. Если религия не позволяет - можно через столик и варить кучу доп. элементов, резать полки и т.д.

ага, особенно просовывать во внутрь болты и их затягивать.
а как можно приварить опциональное ребро?

[dambra]

Сообщение от Skovorodker ага, особенно просовывать во внутрь болты и их затягивать. а как можно приварить опциональное ребро?

Бывал ли ты на монтаже вообще и когда в последний раз?

Затягивают болты снаружи пневмо инструментом за пару минут. А вставить болт не составит никакого труда при нормальном сечении колонн. Там наверное М20х60-70мм. Ребро чтоб варить, нужно смотреть сечение колонны и усилия, лучше вообще исключить его (потому опционально) если по расчету нужно (крупное сечение колонны и тонкий фланец), варить его ребро вначале к фланцу, потом к колонне если позволяет доступ. В крайнем случае 100-150мм снизу и сверху. Доступ не позволяет- делаешь толще фланец, варишь с 1 стороны только наружной к полке колонны. В итоге на те усилия , что написал автор, на вскидку, 2 фланца 20-25мм, 1 к колонне, 1 к балке.

[Skovorodker]

Сообщение от dambra Бывал ли ты на монтаже вообще и когда в последний раз?

чтобы понять хреновость данного узла не надо даже бывать на монтаже. Говно твой узел, короч.

[dambra]

Сообщение от Skovorodker чтобы понять хреновость данного узла не надо даже бывать на монтаже. Говно твой узел, короч.

Говно твой опыт.

[SetQ]

Сообщение от dambra уголки при продольной силе(зло) - двустороннее нужно делать, лучше целиком приварить фланец.

При симметричном креплении появляется монтажная сварка:
Второй уголок на болтах за обе полки кажется не ставят, слишком сложно.

[dambra]

Да кто ещё в 21 веке уголки то варит?. Односторонний шов - топ тема для сарая, но не для здания.
В общем делай как хочешь, я предложил решение, использовать или нет - решай сам.

[SetQ]

Сообщение от Skovorodker Говно твой узел, короч.

Очень даже надёжный узел. Только надо добавить монтажный зазор между фланцем и опорной пластиной на колонне и снять два верхних ряда болтов для шарнирности.

[Старый Дилетант]

Сообщение от dambra Что сказать то хотел? - стандартный узел, лёгок в исполнении и монтаже.

Молодому проектировщику поручили запроектировать низкие опоры из ФБС под теплотрассу. Так он сделал сплошную стенку из блоков вдоль трассы. Ваш узел из той же оперы.

Сообщение от dambra Если религия не позволяет - можно через столик и варить кучу доп. элементов, резать полки и т.д.

Моя религия предписывает применять простые решения начиная со схемы. Например болтами закрепить стенку балки к полке колонны, обрезав полки балки с одной стороны.

Сообщение от dambra А вставить болт не составит никакого труда ..... Ребро чтоб варить, нужно....

Сами создаем трудности, чтобы потом их героически преодолевать. В том, что узел исполним, нисколько не сомневаюсь.
Кстати, не понял, зачем нужно "опциональное" ребро и не слишком ли оно тоненькое?

[dambra]

Сообщение от Старый Дилетант Молодому проектировщику поручили запроектировать низкие опоры из ФБС под теплотрассу. Так он сделал сплошную стенку из блоков вдоль трассы. Ваш узел из той же оперы. Моя религия предписывает применять простые решения начиная со схемы. Например болтами закрепить стенку балки к полке колонны, обрезав полки балки с одной стороны. Сами создаем трудности, чтобы потом их героически преодолевать. В том, что узел исполним, нисколько не сомневаюсь. Кстати, не понял, зачем нужно "опциональное" ребро и не слишком ли оно тоненькое?

Согласен, что так проще (крепить стенку к полке колонны болтами), при условии что полки балки и сама балка раскрепленна от поворота. Например при креплении бетонного перекрытия монолитного по профлисту. Иначе полки в узле нужно удержать от поворота (прогоны крыши с сендвич панелями).
Как вариант столик как кто-то уже упоминал , но материалов/трудозатрат уйдет больше. Что может быть проще сварки 2 фланцев (без фрезеровки) и крепления на пару болтов. Никаких фигур в полке балки, плазменной резки и т.д. Подрядчика можно соответственно найти 'по-проще'. Можно много вариантов придумать в зависимости от возможностей завода изготовителя и монтажников. На моём - предпочтения фланцам.

Ребро нужно в том случае, если фланец, крепимый к колонне должен быть усилен. Т.е. при продольном усилии доп. закрепление на прогиб. Это если не идти у толщину 25+. Таких узлов множество по всему миру. Не нужно под теплотрассы подводить :-)

[Skovorodker]

Сообщение от SetQ Очень даже надёжный узел. Только надо добавить монтажный зазор между фланцем и опорной пластиной на колонне и снять два верхних ряда болтов для шарнирности.

Если честно, ваш узел в посте 12 тоже не очень - металлоемок и ещё имеет очень большой эксцентриситет из плоскости колонны, ее дополнительно надо проверять.

[dambra]

Сообщение от Skovorodker Если честно, ваш узел в посте 12 тоже не очень - металлоемок и ещё имеет очень большой эксцентриситет из плоскости колонны, ее дополнительно надо проверять.

А ничего, что балки с 2-х сторонн с идентичной нагрузкой? Профессионал...

[Skovorodker]

Сообщение от dambra А ничего, что балки с 2-х сторонн с идентичной нагрузкой? Профессионал...

оттого что с одной стороны может быть нагрузка, а с другой, вдруг... не может быть.

[Poreth]

Сообщение от SetQ Прижимает или отрывает?

Отрывает.

Сообщение от ekspert Судя по узлу, опереть на колонну сверху мешает покрытие.

Всё верно. Прямо по колонне идет прогон. Опирать его на две балки мне кажется сомнительное решение.

Разглядывал серию и возникла мысль сделать просто оголовок из такого же профиля как остальные колонны и не менять узел крепления. Но там вопрос как посчитать узел стыка разных двутавров. И не слишком ли геморойно это. Поставить накладку и закрепить болтами наверно будет проще в разы. И 14тс полку колонны 30К2 не согнут, не порвут.